東武日光線快速関連※※隔離スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/26(水) 19:21:08.87

前スレ→東武日光線快速関連※※隔離スレ
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1484828381/
(※※)は個人で補完すべし

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**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/12(月) 10:50:24.15

>>449
鹿沼はカヌコジという一匹の乞食が悪いだけで他の10万人の善良な市民には罪はない

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MzTa) · 2017/06/12(月) 11:07:48.89

乞食乞食と連呼してる奴って、快速に対しては徹底的に糾弾してる割には半直というか急行なついては必死に擁護しているという矛盾ぶりなんだよなw

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MzTa) · 2017/06/12(月) 12:09:12.32

×急行な
○急行に

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/12(月) 15:41:01.87

>>447
だったらなんで初めからわざわざ新駅造り、挙句快速まで停めたのかってことになる
つまり衰退していったのは衰退する理由に向き合って対策打たず衰退に任せた主体がアホだったってだけ
その主体として考えられるのは地元自治体であり、東武だ
＞馬鹿過ぎる
これも東武の対応いかんでより利口になるかより馬鹿になるか変わっていく
東武自身の動きは全く関係ない他人事では無いのだ
そして東武が何年かのダイヤ改正でやったことはより馬鹿になることばかりで利口になることはやってない
＞もともと帰宅時に快速無い
不動産購入時にそんな細かいとこまでちゃんと見てない人って意外と多い
だから不動産の広告でも所要時間一つとってもわずか一本くらいの所要時間が大々的にキャッチコピーになったりラッシュ時より大幅に速い真昼間所要時間が出てたりする
混雑がどれほど悲惨な線か、なども調べてない客が多い
通勤に使えるか乗車体験を真昼間にやってるアホも多数居る

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/12(月) 15:47:21.39

改善されていけば「ちゃんと見ている」人も流入してくるようになるわけだ
上に挙げられた新快速もそう
所要時間短縮、増発、増結、運転時間帯の大幅拡大、
その利便性向上で増えてるのだ
そんなことは経済雑誌てもちゃんと出ている
一方板倉に乗客が増えるように東武は何をした？
＞乞食の街として惨めさで売りに
それで売れると思うならお前やってみろ

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-MkVI) · 2017/06/12(月) 18:25:49.33

>>450
了解です。ただ新鹿沼を通過すると、カヌコジのせいで街が乞食に見えてしまいました。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-MkVI) · 2017/06/12(月) 18:40:55.24

>>453
特急を追い越せる駅が欲しかったといえ、板倉に新駅を作った東武が馬鹿でした。
東武も反省したのか板倉に関しては諦めました。

そして自分が住むのに、通勤事情と将来の発展を読むことが出来なかった板倉住民も馬鹿でした。
東武のせいにするより、東武がこれからどのようなダイヤを組むのか読めなかった事を後悔しろ。

南栗橋なら半直急行始発に日比直も始発。
日光方面にも始発急行ができるとは、嬉しい誤算でしょう。
そのうち特急停車や日比直急行もあるかも。

乞食のように東武を批判する事より、東武がどう変わるかを考えた方が自分のためになります。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/12(月) 18:47:21.56

>>451
トブコ以南は、駅間が以北より短い。それで急行なくして全部各停にしたら北千住の乗降客がいくら減ると思ってんの？
黒字の稼ぎ頭の客が多い区間は、他の路線でも無料優等走ってるだろ。赤字区間の快速とは違うの。
乞食のために赤字区間に快速を走らせる義務は一切ないのに、甘えたいからって無駄な赤字を強要する乞食は志んで下さい。
赤字区間はコストをかけても無駄だから、気に食わないなら乗らなくても構わない的な施策をしてるんですよ。

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MzTa) · 2017/06/12(月) 18:52:32.88

>>457
急行があったら乞食が急行に乗るだろうが。そんな事も分からないのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/12(月) 18:53:49.31

>>442
終点が山手線に接続してない時点でそんなことやっても無駄ですよ。
栗橋で宇都宮線に乗り換える客が多いんでしょうし。
あっちは東京、池袋、新宿、渋谷、横浜に直通で行けるし。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-MkVI) · 2017/06/12(月) 18:54:31.14

>>454
西日本の事はあまり知らないけど、運賃も西日本並みで良いならどうぞ。
東武は利用者が少ない板倉に快速を止めてかなり優遇した。
利用者が倍以上ある栗橋を通過して、板倉を停車なんて馬鹿すぎる。
しかし、あれだけ優遇したのに乗客が増えないから板倉を見捨てた。
本当に板倉がある程度発展したら、快速全廃と引き換えに特急を停車させたでしょう。
板倉は、もう戻らない快速復活ではなく、特急停車を要望すべき。
それとも乞食だから料金追加は嫌なのか？
住宅を購入する時に格安だったから、特急に乗る金も残っているだろ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/12(月) 18:59:04.89

>>458
大多数の乞食は、急行だと不満ですよ。>>453みたいな乞食とか。
東武日光まで１３５ｋｍのトブコまでの４１ｋｍだけですよ通過運転してんのは。

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MzTa) · 2017/06/12(月) 19:03:29.51

>>461
不満か否かと急行に乗るか否かは全く別の話。
不満だろうと何だろうと特急に乗ることはなく急行に乗るのがオチだ。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/12(月) 19:19:04.90

そもそも西は滋賀から京阪神まで乗り換え無しで一本で行けてしまう。
しかも草津～西明石は複々線で直線区間も非常に長いというチート設備を保有するから出来る芸当。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-D9zB) · 2017/06/12(月) 19:19:18.50

南草津の名前が出て来てるけどさ
板倉と南草津比べちゃ駄目だよ
同じなの大学誘致した新しい開発地ってだけじゃん

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MzTa) · 2017/06/12(月) 19:27:49.81

スカイツリーラインでひと括りになっているからと調子に乗っている田舎者がいるようだが、伊勢崎線で近郊区間と言えるのはせいぜい複々線区間の北越谷までであり、越谷以北では特急以外は全て各駅に停めるのが妥当。
複々線区間民から見ればせんげん台も板倉も日光も目糞鼻糞

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3506-DEJT) · 2017/06/12(月) 19:56:56.72

もう快速なくなってるのにまだやってんの？

快速乞食とやらはダイヤ改正後はどこに行ったん？
もし急行にシフトしたんなら次は急行乞食のに切り替えくていいん？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 8b6f-Nsrz) · 2017/06/12(月) 20:38:37.92

鉄道会社がどういう風にダイヤ変えるか嫁だとよ
バカじゃねえの？
鉄道会社中心に地球が回ってるつもりなのかね？
ダイヤが不便になりました
誰が悪い？一義的には鉄道会社に決まってるじゃん
そんな常識も知らねえで鉄道会社は一切批判してはいけない唯我独尊なんだとかほざいてるキチガイ
こんな甘ったれに同意する「利用者」なんて誰も居ねえな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 63e7-Nsrz) · 2017/06/12(月) 21:05:58.68

普段競争などの厳しい環境にもまれ、自分らの行動が客や収入、利益の増減に結びつく緊張感ある中で働いてない鉄道業界のボーヤの認識ってのは呑気な甘ったれなもんだ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 356f-D9zB) · 2017/06/12(月) 23:17:45.26

>>464
折角だから、じゃあ何で比べたらいけないのか書いてみて。

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/13(火) 00:12:40.21

しかもそう言ってるそばで社畜自身の比較はいろいろおかしいんだよな
例えば西程度の運賃ならとか言ってるけど、これは地方にまで路線張り巡らしてローカル線を大量に抱えてる国鉄からの流れで今でも西は中国地方など不採算路線を大量に抱えてる
日光線のような特急も多数走るような幹線程度で会社の足を大きく引っ張るような赤字路線だと喚き散らしてるとことは程度が違うわ
新快速によって乗客や人口が増えたところは複々線区間限定でも無いし、そもそも今の東武で複々線で無いことが決定的にサービス改善出来ないネックになってる区間って何処だよ？

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-MkVI) · 2017/06/13(火) 07:21:37.83

>>462
快速が無くなっても絶対に特急に乗らず、急行で乗り継ぐ乞食は、急行が無くなっても各駅で行きます。
たがら急行を廃止しても無駄。
新栃木以北を全部特急にすれば乞食を撃退出来るが、そうしたら学生や高年齢の足が・・・
本当に困ったものです。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-MkVI) · 2017/06/13(火) 07:28:44.88

>>467
そうやって文句を言っても負け犬の遠吠えだね。
板倉なんて東武が優遇してただけ。
優遇しても無駄と分かったら見捨てた。
悔しかったら社会を勉強して、どこに住宅を購入したら良いか考えろ。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa9-MkVI) · 2017/06/13(火) 07:49:23.03

>>470
日光線は、特急料金を含めて採算取れる程度。
西日本のローカル線と比べる意味は無い。
スカイツリーラインや東上線に比べて赤字と言ってる。
乞食はやたら西日本を持ち出すのかな。

**名無しでGO!** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-Zpon) · 2017/06/13(火) 08:23:33.15

>>467
鉄道は、乞食中心に回ってるの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-3b4N) · 2017/06/13(火) 10:44:44.21

南草津の開業は1994年
板倉の開業は1997年
南草津は大阪から、板倉は浅草からともに約60キロ強の距離
ほぼ同条件と言え、比較対象としては決して荒唐無稽というものではない
ついでに近くには同じ90年代開業の栗東という駅もあるがこちらも駅前は高層マンションが立ち並ぶほど発展している

＞乞食はやたらと西を持ち出す
社畜にとって都合が悪いから持ち出されたくないんですね、わかります(大爆笑)
束厨とか見てても、西を憎んでいるのがよくわかりますからねえ

＞複々線線区間
束武も私鉄最長の複々線区間を保有しておきながら、この期に及んで泣き言とは(笑)

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-3b4N) · 2017/06/13(火) 10:56:57.11

ついでに
近鉄大阪線に名張・桔梗ヶ丘という場所がある
大阪から約70キロ地点にある三重県伊賀地区の山奥だ
ここに巨大な住宅地やニュータウンがあり遠距離通勤している乗客が相当数いるのだ
それは・・・急行や快速急行が早朝から深夜まであり利便性に優れるからである
近鉄大阪線に乗ればわかるが、大和朝倉を過ぎると民家すらろくに存在しない秘境を走る山岳路線だ
表現は悪いが、それこそ束武日光線なんかよりずーっと田舎だ
にもかかわらず特急の他に毎時3本の無料優等が存在する
だから住居を構え、遠距離通勤も選択肢に入ってくる

いかに束武が無能怠慢の糞ったれかがよくわかる
束武宇都宮線民が「東武は不便」といって宇都宮線の駅にわざわざ出るというくらいだ
認めたくないが束武は束以下ということに他ならない

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/13(火) 12:16:39.63

そんなに関西が良ければ関西に引っ越せば？
東武が詐欺だと言うのなら民事・刑事で訴えれば？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-D9zB) · 2017/06/13(火) 12:34:04.69

>>475
>南草津は大阪から、板倉は浅草からともに約60キロ強の距離
南草津は京都まで17分で行けるんだよ
滋賀県の県庁所在地大津市の直ぐ隣だよ
板倉に17分で行ける大都市なんてないし
宇都宮までだって遠いよね
大学だって立命館の本部は京都だからね
本部の隣に住んでたって普通に南草津のキャンパスに通勤通学できるじゃん
比して東洋大学はどうよ？
白山から板倉まで通勤通学は嫌でしょ？
規模も学生数で五倍くらい違う
比較対象にはならんよ
鉄道の関与も板倉>南草津だしね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ eb4c-D9zB) · 2017/06/13(火) 12:39:11.74

>>476
関東平野はだだっ広いから
東京から栃木までずっと平野が広がってるだろ？
そして板倉より南に土地の余ってる駅はいっぱいある訳よ
近鉄の場合平野部が少ないから山地を通る分だけ距離が増えちまうんだよ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/13(火) 12:55:46.46

そうそう。関西は開発できる平野がない。
奈良盆地も遺跡が次々と出てくるから何かと面倒。結局琵琶湖沿いや名張盆地まで手を広げるしかない。

**名無しでGO!** · 2017/06/13(火) 13:21:27.91

東武社畜のせいで乗客減少

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 3506-DEJT) · 2017/06/13(火) 17:18:03.48

これでおk？

特急平民
↑ 格上げ
快速乞食 (2017/4/20終了)
↓格下げ
急行乞食
普通乞食

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-MkVI) · 2017/06/13(火) 18:12:27.60

>>475
西日本は東京のように大量輸送に追われないから、余裕あるダイヤを作れる。
しかし東武の超激安運賃に慣れてる乞食にしてみたら、運賃の高さに驚くのでは？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/13(火) 19:44:32.44

南草津って複々線区間で京都まで直通２０分弱。
>>442とか
板倉から都心へはトブコ～北越谷まで朝ラッシュ時はノロノロ運転。
並行して大宮・池袋・新宿・渋谷・東京・横浜に直通に行ける宇都宮線が走ってる。
東武は北千住・浅草などしか行けない。
南草津と板倉を比べて南草津の方が明らかに条件がいいのに
板倉のダメさを利用して東武を叩くと狡くない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/13(火) 19:45:14.60

>>442とか
南草津って複々線区間で京都まで直通２０分弱。
板倉から都心へはトブコ～北越谷まで朝ラッシュ時はノロノロ運転。
並行して大宮・池袋・新宿・渋谷・東京・横浜に直通に行ける宇都宮線が走ってる。
東武は北千住・浅草などしか行けない。
南草津と板倉を比べて南草津の方が明らかに条件がいいのに
板倉のダメさを利用して東武を叩くと狡くない。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/13(火) 19:45:46.62

>>442とか
南草津って複々線区間で京都まで直通２０分弱。
板倉から都心へはトブコ～北越谷まで朝ラッシュ時はノロノロ運転。
並行して大宮・池袋・新宿・渋谷・東京・横浜に直通に行ける宇都宮線が走ってる。
東武は北千住・浅草などしか行けない。
南草津と板倉を比べて南草津の方が明らかに条件がいいのに
板倉のダメさを利用して東武を叩くのは狡くない。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-MkVI) · 2017/06/13(火) 20:17:42.53

>>476
浅草→板倉東洋大前 66,6キロ802円
大阪上本町→名張 67.2キロ1010円
東武の運賃が25%も値上がりしたら、ここの乞食が大荒れの予感

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/13(火) 20:46:11.28

>>442とか
南草津って京都からそこそこ乗降客がいる駅が続いているのに対して
板倉は乗降客数がゴミ駅とゴミ駅の間にできた駅でしょ。
立地条件が全然違いすぎ。それで南草津並みにしろとかクレーマーだね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/13(火) 20:52:40.06

>>442とか
草津～西明石の複々線なんて国策で作ったようなものなのに
東武に対して自費で板倉までまでとは言わないけど
もっと複々線を延ばして南草津並みにしろって言いたいの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0bfb-Nsrz) · 2017/06/13(火) 20:58:37.72

都合が悪いことは比較する意味が無いと逃げながら、都合か良いことは頼まれもしなくても必死に一人で比較しまくり
束関連スレでもそうだが社畜と言う人種は頭が弱く自分勝手でみっともない
この程度の知的レベルだからこんなに乗客の考えとズレてても俺は乗客だ社畜では無いと恥ずかしげも無く言い張る
これで本当に乗客だったら救い用の無い大馬鹿と言うこともわからずに
そして自演では無い、自分以外に大勢居るんだぞ、とか言いながら自分だけで無く、社畜と言うものの存在すら否定したがる
匿名の場で見ず知らずの人同士、のはずなのに不思議な事だな
それにしてもよほど興奮して発狂してんだな、同じ書き込み3連投とは

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/13(火) 21:35:44.58

>>490
ってことは、乞食側のインチキ比較を認めたんだな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0332-Nsrz) · 2017/06/13(火) 21:55:02.85

ざっと読んだけど何処にそう書いてあるんだかサッパリわかんね
ただ単に社畜のご都合主義を揶揄してるだけのような
だったら社畜のやってる事はインチキ比較だと認めます、で桶？
だからそういう解釈になるんだろう？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1533-Nsrz) · 2017/06/13(火) 22:31:33.96

ゴミ駅とか言ってるが基準はなんなんだ？
しかも自社の利用者が居る駅をゴミ駅とか完全に乗客目線じゃ無いことバレバレ
そして新快速の乗客増は複々線区間限定では無いとか板倉に限らず複々線区間てないことが輸送改善進まない原因になってる区間って東武の何処だ？と指摘されてもゼロ回答

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-MkVI) · 2017/06/13(火) 22:35:26.91

>>490
乞食とやりとりしてると都合の良い比較が多すぎて。
乗客の考えとズレてるのではなく、乞食の考えとズレているだけです。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/13(火) 22:46:20.07

南草津を持ち出したければ栗橋が100万都市になってからだ。出直してこいって話。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-MkVI) · 2017/06/13(火) 23:05:16.84

乞食は、やたら西日本と比較したがる。
しかし運賃の事を書くと東武の中距離・長距離が超激安運賃なのがわかり、何も言えなくなるのが笑える。
乞食にとっては、とにかく金を払いたくないからなあ～

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/13(火) 23:06:22.66

都合の良い比較は社畜の方だな

そもそもコジキって誰だろうね？
公式にコジキって使う話はどうなったんだ？

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-MkVI) · 2017/06/14(水) 07:28:21.33

>>493
乗客数がゴミ駅と書いてあるようですが、日本語通じないのか？
乞食は、南草津と板倉では街の規模も乗客数が違いすぎるのに比較して東武のせいにされとも。
東武の本音としては、板倉は失敗したと思っているのでしょう。
これについては、東武も馬鹿でした。
本当に板倉が栄えてきたら特急停車駅に加えるけど、どうなるかな？

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/14(水) 11:27:13.30

乞食が大絶賛するJR酉と近欠。
ウザいからこの二社は大多数の善良な利用者が困らない程度に乞食対策すべきでしょう。

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/14(水) 17:12:55.48

⬆︎こんな対策すべきだなんて喚く理由もうざいと思う理由も社畜にはあっても乗客には無い話

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/14(水) 19:44:23.74

弔文みたいなクレーマー乞食は見苦しいし見ててイラつくから何とかしてと思うのは自然なこと。弔文は200％俺様は客から支持されると思い込んでいるから困ったものだ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/14(水) 20:43:58.60

板倉町人口推移
https://www.town.itakura.gunma.jp/cont/s003000/d003010/20131211092929.html
草津市人口推移
https://www.city.kusatsu.shiga.jp/kurashi/toshikeikaku/chushinkasseika/kihonkeikaku.files/kihonkeikaku-dai1syou2.p21-42.pdf#search=%27%E8%8D%89%E6%B4%A5%E5%B8%82+%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%8E%A8%E7%A7%BB%27

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/14(水) 20:58:09.31

栗橋　　　　　10,972人
新古河　　　　1,921人
柳生　　　　　1,514人
板倉東洋大前　4,120人
藤岡　　　　　1,533人

京都　　　　　400088人
山科　　　　　67824人
大津　　　　　34862人
膳所　　　　　25722人
石山　　　　　49192人
瀬田　　　　　34592人
南草津　　　　58256人
草津　　　　　57258人

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/14(水) 21:34:26.07

>>501
誰一人200%とは言ってないが、と言って社畜さんの発言、クレーマーコジキだ、見苦しいだイラつくから何とかして欲しいだ、に賛同する乗客は居ないでしょう
動機が全く無い
乗客と言うのは鉄道会社利益減らしても乗客利益増やすのは基本的に望むこと
一方、乗客利益減らして鉄道会社利益増やして欲しいなんて思う理由はほとんど無い
存亡の危機になる地方のローカル私鉄なら未だしも、会社トータルとして大きな利益上げてる大都市圏抱えてる鉄道会社にそんな気持ちを抱いて必死に守ろうとする理由は無い
>>602>>603
さて、これが一体なんでしょう？
要は人口や乗客数の「規模」の話では無く、施策が乗客数の増減にどうつながるか？の話だ
そして規模を強調したいもんだから篠原や安土、稲枝などのレベルはもう無視
その周囲の新快速停車駅ですら乗客は増えてると言うのにあくまで南草津だけ、それも規模で比較したいのだ
それなら複々線という言い訳も立つし
板倉の改善は線路容量が原因で困難になってるわけでもないのに(笑)

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-Nsrz) · 2017/06/14(水) 21:43:59.51

さらに、だ
「そんな板倉でも」栗橋以北では「珍しく乗客が増えてる」駅なのだ
そんな駅に見切りつけるとかバカと違うか？
普通ならば増え方が足りないと考えるならば「もっと増やそう」でどうすればいいか考えるところ
せっかく増えてる駅にかえって水をさすようなことしてる
日光線は赤字だ、と泣きわめきながら自分らはそれを少しでも良くするための乗客とメリット共存するような努力はしない
むしろゴミ駅だ、とか言っていかに乗客数の規模が小さいか強調するような駅に一度は快速も全て各駅に停車する愚策をやってるんだからアホ丸出し
ウィキによると板倉から「約束が違う」と反発されたとか？
これが事実なら、約束、つまり東武は何らかの約束してたのだろうか？
だとすれば多分に東武が悪い

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/14(水) 22:43:35.40

なら詐欺罪だと刑事なり民事なりで東武を訴えれば？出るとこ出て白黒つければいいじゃん。

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMa9-iUQU) · 2017/06/14(水) 22:59:49.77

日本語わからんやつだな、こいつは
詐欺罪として成立するかどうかと詐欺的に感じるかどうかってのは別なんだよ
訴訟で法的に罰せられなければ全て正しいこと、の立証にはならない
法ってのはそういうものでもなければそんな完璧なものでもない
やたら目の敵にしてる西の尼崎について歴代社長は断罪されなかったぞ
それについてどう思う？

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/14(水) 23:02:08.61

クレーマーを何とかしろ、に客は賛同しない、か。
例えば駅の改札口で「電車が遅れたからタクシー代よこせ」「土下座しろ」と馬鹿デカイ声で怒鳴り散らして金品を要求している奴を見たら無関係な客もさすがに気分悪いでしょう。
ネットニュースの投稿欄でもそうそうのはさすがに見苦しいって感じてるようですよ。
弔文は「おうおう、もっとやれ‼」とクレーマーに応援、加勢して火に油を注ぎそうだが。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Yu/H) · 2017/06/14(水) 23:04:41.77

>>507

それが日本の司法だから仕方ない。それだけの話。感情を法律に反映させたら韓国みたいになる。それに弔文みたいなクレーマーの顔色を伺いまくった結果でもあるんだよ、尼崎は。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-osKB) · 2017/06/14(水) 23:34:20.03

都内の行き先が北千住と浅草で、並行して直通で大宮・池袋・新宿・渋谷・東京・横浜に行ける便利な宇都宮線が走ってて
北関東の車社会で板倉駅に行くなら直接、宇都宮線の駅に行く人が多く、板倉から東武を利用しても栗橋から逃げられるのに
たかだか板倉の利用客を５００人１０００人増やすために便利にしろとかクレーマーもいいところだね。
乗降客数が１５００人くらいの駅がある区間に日中毎時２本を走らせてるだけでも、東武はずいぶん頑張ってると思うけど。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-irun) · 2017/06/14(水) 23:57:09.37

何にも努力しないうちから競争もなく自分らで需要創出する努力しなくても
確実におぜん立てされていて楽に儲けられること以外は能力的にできません、
まで読んだよ

>>508
基本的なサービスや施策を批判するだけでそういう話と一緒くただと思っているアホ
このスレのどこに「タクシー代出せ」があるんだか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/15(木) 00:07:21.23

南草津とかは大都市京都に近くて大阪などに直通で行けるから利用客が増えてんでしょ。
距離が日本一の線形がいい方向別複々線なんて国策でひかれただけでそこに各停と新快速を客に見合った本数走らせてるだけで
あたかもＪＲ西が頑張って東武はクソとかなんなんですかね。板倉と南草津では、立地と直通で行ける行先の条件が全然違うんだけどね。
乞食は、なんで費用対効果のない施策を何でもかんでも強要するですかね。赤字区間を含めて地域の通勤・通学・生活足の適切な本数を確保すれば
どういう施策をやろうが鉄道会社の自由なんですけどね。それに対して客は気に食わなければ利用しなければいいだけの話なんだよね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-2WTa) · 2017/06/15(木) 00:16:31.47

まるで商店の店主みたいな言い草だな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/15(木) 00:24:22.75

投資したってわずかな利用客が増えるだけで(投資して増えた利益)＜（投資金額）になって赤字になる可能性が高いなら、投資するバカはいないだろ。
そういうことを乞食は鉄道会社に強要しておいて、乞食自身はそういうことは絶対にやらないから質が悪い。

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 01:18:39.58

社畜っつうのはどうしてこう頭が悪いんだか
>>508
土下座や馬鹿でかい声、金品要求は気分の問題の次元では無く犯罪行為にすらなり得る
それと東武のサービスに疑問や異議を唱えることは全くの別の話である
クレームをなんであれ丸ごとクレーマーだ、などと一括りにしてるお前の甘ったれたキチガイ思想に同意する客は居ない
いつから客が意見やクレームするのは一切許さない、なんてクソ生意気に偉そうな尊大な会社になったんだか
それと以前も動画が晒されてたが、馬鹿でかい声で威圧的に、は職員から客に向かって、もあることをお忘れなく
言うまでもないが職員からならばいい、なんてことはない
それからタクシーはまた別の話である
これで一番問題になるのはダイヤが乱れ、終電無く帰れなくなってしまうケースだ
これなら「タクシー代よこせ」は当然にあり得る

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 01:29:35.76

俺も以前、そういう場面に出くわしたことがある
帰れなくなった客が大勢改札へ
結局鉄道会社が方面別に相乗りで用立てたタクシーで俺も「無料で」自宅まで帰れた
これについて「正式な規定」はどうなってるか、は俺も知らない
しかしそこに居た客は全員、「帰れなくなった事に困り、或いはイラついてる」客なのだ
あからさまに「タクシーよこせ」と声を上げないおとなしい客もタクシー出してくれて帰れれば帰りたいと思ってるのだ
帰れなくさせられた事に対してイラつく理由はあっても「タクシーよこせ」には同意こそすれ、「それはクレーマーだ」「図々しい」などと発言者にイラついて食ってかかる理由などまず無い
俺の時も「タクシーまでは流石に図々しいでしょう」などと辞退する客は誰も居なかった
みんな当然のようにそれぞれのタクシーに乗って帰っていった
鉄道会社の立場でしか考えてないからそういう客の気持ちもわからんズレたことしか言えないのだ

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 01:40:35.25

ひょっとしたらタクシー用立てたの話では半ば超法規的で「本来の規定」ではそこまで保証してないのかもしれない
しかし客の立場からはそんな時に「本来の規定」なんかに固執されるよりよほどそっちの方が望ましく客の評価も高くなるのである
ICカードのSF使用時における輸送障害などもそうだ
首都圏では関西と違って「本来の規定」では振替対象外になってる
しかし実際の現場てはその通り厳格にせずにまとめて振替してる例も多いようだ
そんな時に「本来の規定からズレてる」などとイラついたり辞退する客など居ない
正直客の意見言わしてもらえば関西のように振替する規定に出来るはずなのにやってない首都圏の「本来の規定」の方が間違っていて腹立たしいのだ

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 01:48:12.08

事業者側の瑕疵などによって顧客に不利益を及ぼす恐れがある時は一般の業界でも超法規的だったり事業者側の損得抜きにして極力客に不利益及ぼさないようにフォローすることは当たり前のようにある
それが良いか悪いかはいろいろ人によって考え方もあろうが、少なくとも今の日本では「その程度の配慮気配りも出来ないで自分らの利益言い分ばかり並べてる会社」は評価を下げ、信用落とし、客離れ減収減益に繋がっていきかねないのだ
客が逃げる心配の少ない鉄道業界という甘い世界ではそういうことを考えなくて済むのかもしれないが

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 02:00:07.87

>>509
どうした？答えになっとらんな
つまり司法に裁かれない＝間違ってない根拠になんかならんのだ
で、相変わらずクレームつける＝全てクレーマーとレッテル貼りしてるし、事故原因としては背景程度にはあっても主因では無い
主因は別のとこにあり、それがしっかりしてればあの事故は防げた
事故調報告もそれを受けた省令もそういうことで動いてるし、今回の無罪判決もそうした時代ごとの認識や体制の違いを踏まえてる
逆に今回のケースでも問われたのは感情論だ、の一言で片付く話でも無い
例えば個人を罰するシステムはあっても組織(この場合はJR西)を罰する規定が無いことが問題視されてる
言うまでもないが「たかが法律」なんてのは完璧に正しい保証などない
罰する必要があるのに法が無い事例や、罰する必要は無いのに法が生きてる事例もある
そもそもこんなもの、「誰かのズルい思惑」で制定されたり内容が決められたりは日常的だ
今の騒ぎになってる共謀罪法案も正にそういう危惧が言われてる

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 02:18:23.07

>>510
正に>>511の通り
初めから泣き言ばかりな感じだ
どうしたら対抗できるかも考えない
宇都宮線ってそんなに脅威だろうか？
例えば湘南新宿や上野東京使った直通ネットワークなんてのは近年の話だ
板倉が出来た時には無い
それに逆に都内では直通地下鉄ネットワーク上手く活用すれば東武の方が都心部内の各所にきめ細かくネットワークはれるのだ
板倉の駅近辺に住宅が開発されてるのにわざわざ時間と駐車場探しも負担して宇都宮線駅に行かなければいけないのだろうか？
栗橋で逃げられる、もわからない
これまでの東武の快速と比べても所要時間も遅く、運賃も高くつくのだ
たかだか増やすって数字も東武のやり方いかんで変わる要素があることは完全無視だ
先にお膳立てが無いと何も出来ないそうだ

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 02:27:48.08

>>512
規模の話では無く増減の話だ
複々線が無いことが障害になってるのか？
なんで既に書かれてることが全く織り込まれないアホなんだか？
＞直通で行ける行き先の条件
この調子では本気で北千住と浅草くらいしか無いと考えてそうだな(呆)
上野東京程度の発想にも追いついてない
＞費用対効果の無い施策を
じゃあ聞くが快速をトブコ以北各停にするなんてアホな区間快速化は一体どんな費用対効果があってやったのかね？
詳しく説明よろしく
＞適切な本数
適切かどうかは誰がどんな基準で決めるの？
＞鉄道会社の自由
それはあって客がそれを批判する自由は無いの？

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/15(木) 02:38:12.16

>>513
衰退していき閉店に追い込まれる「ダメな個人商店の店主」って感じだね
店さえ開いてれば儲かった時代の他力本願のまま
>>514
それを言うなら板倉駅を造る段階で躊躇すべき話だろう
今問題にしてるのは板倉駅開業後の話だ
もはや投資してしまったものはいかにその投資が無駄にならないようにするか考えるのが当たり前である
ここ数年来東武のやってきたことはなんだ？
区間快速にしてスピードダウン、減便、挙句廃止
そもそも自社のやることが批判されたからといちいちコジキコジキクレーマークレーマー吠えてること自体がレベルの低さの象徴である

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-2WTa) · 2017/06/15(木) 06:21:24.71

>>522
そうだし、鉄道というのは公共性公益性のある許認可事業だからね。
東武が戦略として板倉に目を付け、そして撤退を余儀なくされたということだとしても
「鉄道会社の自由」だの「嫌なら使うな」は東武にとっても迷惑な浅はかな考えなんだよね。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-xiZN) · 2017/06/15(木) 07:20:59.11

弔文の文章は長ったらしくて相変わらず何言ってるかわからん

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Sj/p) · 2017/06/15(木) 07:41:16.71

>>501
クレーマーのチョーコジが支持されてるのは乞食からだけです。
普通の乗客にしてみたら一緒にするなと思うでしょう。

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-xiZN) · 2017/06/15(木) 09:10:34.91

普通なら変なくどい奴と一緒にされるのは気分悪い

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-Sj/p) · 2017/06/15(木) 12:34:23.95

>>516
クレーム自慢。超～かっこ悪い。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6e6f-en5n) · 2017/06/15(木) 20:56:21.13

ぐうの音も出ねえで悔し紛れの罵倒連投しか出来ない
オツムの出来も人間としての品性も社畜ってのは何処へ行っても下等動物だな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/15(木) 21:52:31.53

>>520
湘南新宿ライン2001年開始
宇都宮線新宿乗り入れ1995年
宇都宮線池袋乗り入れ1988年

＞東武の方が都心部内の各所にきめ細かくネットワークはれるのだ
ＪＲの都内の駅も地下鉄に乗り換えられます。

＞値段も高くつく
ＪＲの定期は安い

>>522
板倉は請願駅

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/15(木) 22:21:36.58

ていうか長文乞食は関東に住んでんの？宇都宮線と南栗橋以北の東武日光線じゃどうしようもない差があるんだけど。
東武がテコ入れすればどうにかなるレベルでは全然ないんだけど。都内が山手線に接続してない時点でハンデがすでにあるし。
関東、特に埼玉、栃木に住んでいればそんなの常識だけど。板倉のためにわずかな利用客を増やすために快速を走らせろとかみんなに笑われちゃうよ。
東武快速よりは所要時間が少し劣るかもしれないけど、その分本数があるから待ち時間もあまりないから
実質、宇都宮線は東武快速と所要時間が変わらない列車がいっぱい走ってるようなもんで利便性が全然違うし。
まさか、東武も快速を浅草へ宇都宮線と同じ日中毎時５本を走らせればいいじゃんとか言うなよ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-xiZN) · 2017/06/16(金) 10:11:00.59

弔文「束式もJR西様みたいに新快速を毎時４本走らせやがれコノヤロー‼」

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d671-2WTa) · 2017/06/16(金) 11:02:11.01

ところで何で東武は板倉なんかで住宅分譲始めちゃったの？
もっと都内に近いところいくらでも開発余地あるのに

**名無しでGO!** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-5Den) · 2017/06/16(金) 12:57:02.79

>>532
東上線のつきのわでそこそこうまくいったからじゃね？
森林公園のちょっと先だよな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d671-2WTa) · 2017/06/16(金) 19:14:02.84

>>533
あそこは工業団地とセットだからなあ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-L/tv) · 2017/06/16(金) 20:55:45.05

他社だけど倒産したよな(鼻ほじ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-uRHK) · 2017/06/16(金) 21:10:37.08

磯村建設だっけ？
あそこは男衾だからな
昔は池袋からの直行あったけど

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-3jgH) · 2017/06/19(月) 08:19:40.73

>>530
宇都宮市民だけど東武線は感覚としてほぼ栃木市とを結ぶローカル線の印象だね
金がない学生時代は東武の株主優待を金券ショップで買って
千葉や東京に行くとき使ったことあるけどそれぐらい
JRの宇都宮線の普通と東武の特急がほぼ所要時間変わらない時点で上京には使わない

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/19(月) 11:55:37.92

やれやれ、ちょっとあけてる間に(笑)
>>524～>>527
正に>>528ですな
>>529
で、そう言われて悔しいのでとってつけたような言い訳を始めたと
2001年では上に書いた通り板倉より後の話新宿や池袋乗り入れ程度では湘南新宿上野東京のネットワーク強調してたのに比べると大幅にショボイ話
しかも当時運転本数どの程度だった？
＞地下鉄に乗り換えられます
？(笑) あのね、「線路が繋がってる」ネットワーク言ったつもりだったんだけど
乗り換えられるからいい、ならばそもそも東武が不利だって話もなくなるでしょう？
東武から乗り換えればいい話

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/19(月) 12:07:51.65

だいたい88年や95年を言い訳にするならばそもそも快速停車でオープンしたこと自体が(笑)
＞JRの定期は安い
だから何？
個別区間別定期運賃までは俺も調べてないけどもしそういう要素があるなら何らかの対策を打てばいいだけだ
そもそも定期運賃自体、東武が決めてることで何か外部から東武ではどうにも動かせない不可抗力のものが降ってきたわけでは無い
上のネットワーク話もそうだけど、何かあると自分たちは「何もしなくても確実に儲かる」とこ以外は手も足も出ないって何？(笑)
普通の民間企業ってのはそんな甘いことではとてもやっていけないんだよ
だから鉄道業界ならではの甘ったれって言われるの
ここ最近もかっぱ寿司の苦境と賭けに出た今回の背景やらセブンイレブンがロイヤリティ引き下げに踏み切る事情などいろんな記事が溢れてる
それに比べるといかにも鉄道マンらしい君の発言ってのは呑気で優雅だなあと(笑)
＞板倉は請願駅
だから何？請願駅でも快速まで停めてそのコストもマイナス効果とゼロじゃ無いんだよ

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/19(月) 12:14:46.13

そうそう定期代ってのはことで一つ言っておくけど定期代ってのは普通運賃に比べると自腹切って無い人が多いんだよね
だからそれが選択理由にならない人も多い
選択理由になるケース、例えば勤務先などが最安ルートにしろとうるさい、とか(本来はいけないことだが)規定で支給されてるより安いルート選定して本人の懐温めてるケースもある
その場合でも徒歩で行ける板倉の駅を無視して宇都宮線駅にクルマで行く場合は当然ガソリン代や駐車場代も計算に入れなければならなくなる
更に飲み会などのリスクも全部自分持ちだ

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/19(月) 12:27:11.14

>>530
たった今言った通り
どうしようもない、どうにかなるレベルでは無い、何も根拠無い
山手線接続話は地下鉄ネットワーク
山手線全駅に乗り換え無しで行けるわけでも無いし
＞板倉のためにわずかな
＞日中毎時五本とか言うなよ
なぜ板倉のためだけ、と限定しなければいけない？
板倉からピンポイントでチャーター便を出すわけでは無い
列車として走る以上他の駅の利便性も増すのだ
例えば春日部の便利さも大きく変わる
上で挙がってる新快速停車駅の各駅乗客増も軒並みそれだ
競合など周りの環境は変わって無いのにそれまで通勤圏として見向きもされてなかったとこが対象エリアに入ってきたのだ
しかも首都圏と違って圏域の市場全体としては人口減少な関西でだ
日中毎時五本がなぜ「いけない話」なのかも不明だし、板倉に住んでる人のマイカー宇都宮線(どんだけ居るのか知らんが)対策ならばそこまでやらなくても競争力は変わる

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-YkB3) · 2017/06/19(月) 12:36:37.15

路車板　東武有料特急スレより

40: 名無し野電車区 [] 2017/06/17(土) 20:00:36.34 ID:/cYOl9lU

館長が今日のトークショーでリバティ酷評してたぞ
快速無くなって仕方なく乗ってるって、さすがにヤバくないか？
他にも通勤電車か特急かわからないとか、シートピッチの狭さとか
会社の中の人が言っていいのか？

https://mobile.twitter.com/i/web/status/876021846541352960

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/19(月) 12:37:56.16

＞所要時間が少し変わる
少し？(笑) しかもマイカー移動時間も計算してないし
＞本数があるから
あるってほど無いよ
しかも君が強調した「乗り換えなしで行けるネットワーク」って考えると上野東京湘南新宿混在で「乗り換えなしで行ける列車」はさらに少なくなる
>>532
逆にこの話は俺も調べてなくて初めて聞いたんだけど、だったらやってることがちぐはぐで無いかい？
請願駅だからって言い訳もますます有効性なくなる
東武の不動産広告、見てみたいもんだな
交通についてどう書いてあるんだろう？
マイカーで宇都宮線駅に行くことをお勧めしてるんだろうか？
快速があった時代、そして今、両方をみたいもんだな
>>537
宇都宮市民ならば場所にもよるだろうけどそうだろうね
本線そのままと乗り換え強いられる各駅停車の単線枝線では
だけど今宇都宮市の話はしてないんだけどね

**名無しでGO!** (ｱﾒ MMaf-en5n) · 2017/06/19(月) 12:44:13.72

>>542
へえー、こんなイベントあったのか
聞きたかったな
最近ファンフェスタなどでも以前に比べると何か東武の方針にあまり異を唱えなくなってきてパワーダウンを感じてたけど久々に「東武の良心」発揮かな？
まあ悪評多いんでただの「ガス抜き」に利用されるんで無ければいいけど
それは抜きにして内容自体、リバティや快速に関する事はやっぱりね、だな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/19(月) 19:28:42.79

長文乞食ってバカだね。
都内のターミナルが北千住や浅草に時点でかなりハンデな上に
ＪＲは、大宮から３複線で普通でもそこそこ速いんだよ。
あそこら辺の人達の感覚では>>537みたいなもんなんだよ。
朝なんてトブコ～北越谷がノロノロで東武線沿線や以東に行く人ぐらいしか
板倉あたりからずっと東武を乗り通さないんだよ。
東武は、栗橋で乗り換える奴が多いから南栗橋分断してんだよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/19(月) 20:04:30.48

>>541
東武が直通で地下鉄とネットワークつながっているとか言うけど、
日比谷線は普通だけが直通で、優等列車から乗り換えは北千住で１階から３階までいかなくてはならない。
それが一番短くてマシ。北千住で千代田線に乗り換えるのは時間かかるし、押上、浅草で都営浅草線や銀座線に
乗り換えるのも時間がかかる。半直は直通だけど、上野や秋葉原より東に用がある人が使うもんだし。
結局、東武も地下鉄ネットワークがあるとかいうけどＪＲと東武もほとんど一緒じゃん。
>>543
確かに直通で行ける列車は減るけど、大宮や赤羽で乗り換えれば朝夕なんかすぐ乗り換えられる。昼もそんなに待たないし。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe6-3jgH) · 2017/06/19(月) 20:09:24.77

北関東から都内まで乗り通すならまず特急使うだろうね
それならビジネス客などは快速を格上げしてリバティに置き換えて
観光客はスペーシア後継でって考え方になると思うのよ
正直な話運賃がやや安い以外にアドバンテージないし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 6e6f-en5n) · 2017/06/19(月) 20:45:56.63

東武でも会社の言うことやること全てごもっとも、な工作社畜とは違ってちゃんと会社から自立した思考と良心ある人は居るんだな
でも本当、ただの不満の声に対するガス抜きじゃなければいいけどね

一方社畜は相変わらず頭悪いな
言われた事を全然踏まえてない内容もさることながら毎回異種端末の短時間連投の進歩の無さ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-gvxY) · 2017/06/19(月) 21:11:59.61

>>548

>>547は俺の書き込みではないんですけどね。
お前こそ>>548＝>>544じゃないのか？

東武が努力して栗橋以北の東武日光線と宇都宮線が張り合えるとか
主張してる間抜けな乞食は相変わらず頭悪いな