鉄ヲタとWikipedia クロ49とマイテ49 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはウィキペディアやウィキニュースやコモンズなど、ウィキメディア財団運営の各サイトの鉄道関連分野について議論や雑談などを行うスレである。
今回のスレタイは国鉄の貴賓車クロ49形と展望車マイテ49形に因んだものである。
== 諸注意 ==
*日本国外の鉄道の話題は鉄道海外板も利用すること。ただし国内と国外の両方に関係している場合はここでも話題の実行は可能（JPOVに注意のこと）。
*ウィキペディアなどのウィキメディア財団運営の各サイトや鉄道と無関係の話題は自重すること。
*ユーザー批判、鉄道以外のネタ、下ネタ、依頼は趣味一般板かインターネット板のWikipediaスレでやること。
**特にユーザーへの個人攻撃、個人叩き、地域・学歴・国籍・民族などの差別、ヘイトスピーチなどの行為、自説展開の繰り返しやしつこい行為、コピペによる連続投稿荒らしは一切禁ずる。
**これらをやりたい場合も趣味一般板の本スレかインターネット板のWikipediaスレでやること。
*だいたい>>950以降次スレ立てに適切な頃合いとなった際に次スレを作成すること（LTAなどの荒らしは除く）。
**事情により作成できない場合はその旨を知らせること。ただし誰かが代理で立てることを妨げない。
前スレ
鉄ヲタとWikipedia 旧型国電サハ48形 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1471100554/ 物証があまりに多すぎるし、本人の行動による心象も最悪だしで、
無期限は必至だな。
かなり頭が悪いようだから、おそらくモバイル接続を悪用してLTA化していくことだろうが・・・ Wikipedia:削除依頼/ファイル:君の名は。飛騨古川駅ホーム.jpg
Wikipedia:削除依頼/利用者:中樹 知之による投稿写真（Exif無）
Wikipedia:削除依頼/利用者:中樹 知之による投稿写真（Exif有） 「ハエ叩き電柱」の写真をWikipedia領域で捜してますが、見つけられません。
画像検索では見つかりますが、Wikipediaにはアプロードされてないのです。
今どき、現物は見られませんから自分で撮ってアプロードすることも出来ません。
できれば列車が写っていて、ハエ叩き構造が良く見えるモノが欲しいのですが、
探し方なり、FileのURLを教えて下さい。 勝手に仮想空間にくすぶっていてくれってのが本音。
電車の時刻調べたいのに、ウィキの知識垂れ流しサイトが一番上に来るの
本当邪魔なんだよね。 [[Wikipedia:削除依頼/利用者:中樹 知之による投稿写真（Exif無）]]
中樹の無断転載がボロボロ発覚しとる
>>270
えきから時刻表でもブクマしとけ こういったアニメオタや声優オタを兼用してる奴って、ろくなのいないよな。
アニメオタを兼用している奴はアニメで出た駅のことをねちねち書き込むし、声優オタを兼用している奴は駅の構内放送の声の主が誰なのかをソースもないのに詳しく書き込んだりしてるしな。
マトモなことを書けないのかな？ お久し振りです。
>>272
鉄記事でもそんなのがあるのか…。
テレビ番組記事でも特筆性のないナレーターを掲載する行為が後を絶たないんだけどねぇ…。 >>273
今回問題になった中樹系は鉄道とテレビ両分野に跨って些末な編集繰り返してるから
テレビ関係記事にも顔出してるかもね >>229
> Naka0206、ささささん、Kurumiso
> これらのモバイル編集は、中樹のサブ垢と見ざるを得ないだろう
最近改名で暴れてるTama.Kyuはどうなる？
あれもモバイル編集だ
西田原本駅を意見がつかない間に田原本駅に統合してる
この近辺で丹波橋駅と近鉄丹波橋駅を統合しようとしたアストロニクルとかいうのもいる 本スレ見て思ったがHAT vs 馬場その他の争いなんて
幹久 vs 椰子と比べたら双方とも小物すぎるな
HAT自体、もはや表で録に活動せずこんな場所でイキることしかできない
弱小LTAに成り下がったし、菊蔵馬場サイドも人気ないから本スレや表じゃ話題にもならない
今現在の注目度はどっちも中樹系以下 馬場の画像は何回か新着で見た気がする
菊蔵なんて見ないから確かめたら1年活動停止してんぞ >>276
Tama.Kyuやアストロニクルはこうやま系じゃね？こうやま系というよりは
定期的に沸く車両路線駅記事の体裁統一にこだわり改名統合分割依頼を連発するアカウントというべきか
鉄ヲタ界隈の提案屋アカウント
こうやま
編集人
アストロニクル
Rapid double plus
Shirasagi 683
Tama.Kyu >>275
札幌市南区の親の自宅で引きこもりの無職生活を満喫しているHAT乙 [[鹿児島市交通局7500形電車]]
File:回送中の7500形.jpg
原典 https://blogs.yahoo.co.jp/gala8372/15574191.html
作者 gala8372
これまずくないか？ [[阪急5000系電車]]
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#関西の鉄道関係における目撃情報記載荒らし]]がまた登場 >>279
昔いたSi-take.やみちまんを思い出す頭悪い連中だな
同じ奴かもしれんが [[児童ポルノ]]は単純所持でも逮捕されるからな、槙島よｗｗｗ >>285
お前が児童ポルノ雑誌を所持しているんだろ、
引きこもって無職生活を満喫している親の自宅でなwww JR東海の車両形式
誰か達人が出張ったほうがいいぞ [[Wikipedia:コメント依頼/Tetsuo00]]
Tetsuo00の持論開陳に辟易して誰も寄り付かないに1000ペリカ [[Wikipedia:削除依頼/SL春さきどり号・お座敷東金号]]
またTama.Kyu [[Wikipedia:削除依頼/利用者:中樹 知之による投稿写真（Exif無）]] Halowand氏が削除
↓
[[Commons:Deletion requests/File:Terada-neweki.JPG]] Halowand氏提出
[[Commons:Deletion requests/File:Takayama Station gate.jpg]] Halowand氏提出
[[Commons:Deletion requests/undefined中樹 知之]] DAJF氏提出
コモンズ画像の削除依頼も滞りなく進んで何より コモンズの鉄画像が前よりまとまったカテゴリに入っとる気が
DAJFががんばったようだ [[Wikipedia:削除依頼/アナログコンピュータ]]
私はこの状態を『著作権ロンダリング』と称しましたが、聞く耳を持たないようです。
問題の編集には本文のみならず図表もあるので、プロジェクトを危機に陥れる編集だと
私は言ったのですが駄目でした。--Licsak（会話） 2017年10月15日 (日) 14:17 (UTC)
Tetsuo00の件もなんか話が大きくなってきてるな
自分のサイト持ってるんだったらそっちで好き勝手にやればいいのに [[利用者:Tetsuo00]]が井戸端に長文で抗議しだしてるぞｗ >>299
ただでさえTetsuo00の主張はルール主義者から見れば隙だらけだというのに
管理自警のたまり場に突撃したのはどう考えても悪手だろｗｗｗ
中樹靴下の解除依頼もそうだったが最近は自ら自爆していくスタイルが流行ってるのか？ｗ >>295のコメントに切れたのか
[[Wikipedia:削除依頼/アナログコンピュータ]]
を荒らす暴挙まで発展中。 Tetsuo00の異常性がようやく鉄界隈の外にも知れ渡ったようだな >>303
あー言えばこー言う左翼的思想の持ち主であることだけは知れ渡ったよな。 >>304
右左じゃなくて電波系だよ彼の場合は
本スレでも話題になってるから反応見てみ どんなもんかと[[アナログ計算機]]の記事みたが酷いな
文章の順序や構成も無茶苦茶だし、本当にどうしたらこんなゴミみたいな文章が書けるのかってくらい酷い
俺だったらあんな文章恥ずかしくて表に出せないね コミュニティを疲弊させるとかいう理由で、Tetsuo00にブロック依頼が出てもおかしくないな。
Wikipediaじゃない方の自分のページに
「Tetsuo00というアカウントでWikipediaに文章と画像を提供した。」と書くだけで良かった
気もするけど、一体何なんだろう。 取説を読まず自己流を押し通して痛い目に遭う、
もはや矯正の利かなくなった、中高年の投稿者にありがちなパターンだと思われる
１０年ぐらい前のWikipediaでは、
ですます調とか自己流エッセイを、前後の文脈と無関係にぶちこんで悦に入っては
修正喰らって激怒する、５０代６０代の「ネット外の趣味界ではいっぱしの存在」
を自認していたような奴の無謀を、よく見かけたものだ。 私には、到底埋めきれない分量の自サイト領域が在り、そこそこのお客さんが居まして、自サイト記事の充実だけで
充分な作業量が在り、 どこか不足のあるwikipedia記事に飽き足らない読者の皆さんが、検索・アクセスして下されば、
サイト訪問者数も増えてHAPPY！ そこを勘違いしての追い出し策のようですなぁ。--Tetsuo00（会話） 2017年10月16日 (月) 14:12 (UTC)
誰も止めないから自サイト行けよｗ 話は単純。 草稿原稿を自身のサイトに曝してゴミ取りして、それをWikipediaに投稿して新項目[[アナログコンピュータ]]を作り、
自身のサイトには、Wikipedia[[アナログコンピュータ]]の草稿原稿であることを明記したのが今春のこと。
wikipediaの自作持込基準には合致してる。しかし「推奨」とする例文とは違う状態で、フツーに考えれば何の問題もなし。
>>307 のいう[[アナログ計算機]]は,研究室分野での歴史を述べてる別の記事で、
大量普及した工業製品、学校教育課題としてのアナコンの加筆修正にに抵抗したことから、
実用工業製品[[アナログコンピュータ]]が別建て記事になったもの。
この別建て記事を「著作権侵害」「草稿原稿も参考書籍の丸写しで著作権侵害」「自分の言葉で記事を書け！」
と罵詈雑言を浴びせて、「持込は記事を新たに作り直せ」と禁止ではない「勧奨基準」＝実質、持ち込み禁止を主張。
冒頭の説明を無視して、さらに10年前に結着済みの1ダースばかりの解説図の再審議と、
記事付属の解説図、合計20数枚を記事本体とあわせ「著作権侵害調査」に掛けているのが現状。
全文削除されていて、[[アナログコンピュータ]]で版の履歴を辿って旧ファイルとして読む状態。
いくら>>300 の状態だったとしても、不特定多数から注目を浴びるようになった審議で、
記事削除・説明図全削除も、wikipediaからの永久追放も無理なケース。
∵規約優先主義者なら、明文の絶対規定は、
「原サイトの他人が書き込めない領域にwikipediaの草稿原稿であることを明示せよ」だから全く適法。
>>310 その前の文章には、「wikipediaの不足分を、個人サイトから提供を受ける」って書いてなかったか？執筆マニアは作図がお嫌いで現在図面が不足中。 >>311
コメントする度にいちいち節作るなよ
あと内容ももっと要約した方がいい
あれじゃあんたの暴れっぷりばかり目立って内容が入ってこない
めんどくさい奴だと思われて一般ユーザは距離をとろうとするし
逆に自警にはいいカモだと見做されるだけだぞ >>300,313
一時ファイル履歴が消されて、旧版歴史領域のメカ式アナコンなどを述べた記事へのリダイレクトが当該ファイル以外のとこで貼られて
事態をを全く追跡出来ない状況が作られたから、それはご指摘の悪意の管理人によるものだろう。
しかしそういう客観事実を公にされると、
一部の「権限を悪用して、執筆者を紙袋入りの猫扱いして遊ぶ、やりたい放題の悪質管理人」の存在が公に浮き彫りになってくるから、
「即時ブロックの対象」とかいう「ファイル履歴ファイルの削除」はすぐに戻された。
智の共有の理念に基づいて設立されたwikipediaの運営が、根本を忘れた屋上屋を笠なた無用の制限で、
本職などまともな執筆者を追い払うことになってるのは拙いと、ここ10年余り思っている。
が、現実は、結構頻繁に、ブロック権限を翳して、義務無きことの強要が行われている様に見える。
いま問題にされてるのは、wikipedia規約の要件を越えて、「推奨形式に従え」とか「ハンドル名など個人情報を曝せ」という規約には無い要求で迫られている。
審査方法に問題があって、著作権者ではない無関係の「利用者」が異議を提起すると、無条件で記事が削除されてしまい、審査終了までの２〜３ヶ月は見られなくなる。
これを武器にして「大事な記事を守りたい」執筆者を、問答無用に力で制圧しているのが現状だ。
サイトなどに個人情報など曝したら悪質粘着にエサをやるようなもので、そんなリスクを冒してまで投稿したくないのは当然だ。
記事を人質に取った、規則外の要求強要には、当面の個人的損得で妥協してはいけない。ハンドル名云々を主張したのは案の定IPユーザーで悪意が芬々。
著作権者側からの侵害指摘なら、即座に表示停止で審査するのは妥当な措置。そうではない一般利用者の提起で、「無条件にまず全面表示停止」なんて
無茶苦茶な運営をするから、投稿ブロックを翳して義務無きことを強要する悪意の管理遊び人をのさばらして、大事にすべき善意の執筆者を追い払ってしまう。
ここは大問題だ。あ、どうしようも無いゴミ情報が大量に投稿されていて、そのゴミ処理に大変な労力が掛かっていることは良く理解。そうではないとこで専制君主遊びをしてはいけないってことだ。 >>314
サイト訪問者数も増えてHAPPY！ ←ここで横文字を使う必要性がどこにある？
こういう感情剥き出しの怪文を書くから自警しか寄ってこないことにいい加減気付け
本気で賛同者集める気があるなら要約する努力をしろ 僕は下目黒のWikipediaに狂人の多い区域と書いて「はま」っていうユーザーから注意を受けました。その件で僕が下目黒の住人の狂人に
何をやられたかはまに言おうとしました。何で狂人が多いって書き込んだか事情をはまに伝えたか
っただけなのにXx kyousuke xxが邪魔してきて、それで言い合いになりました！
傷つけられたから謝罪要求を、それも暴言も一切書いていない謝罪要求をしただけでこの
クズ共は！！
Xx_kyousuke_xx
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:61.86.153.11
MaximusM4
この3人はグルで僕に１年間もWikipediaで編集できないようにしました！！！！これって人権侵害ですよ！！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Xx_kyousuke_xx/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B02016
これの謝罪要求ってところを見てください！こいつらの人間性のない言い方だよ！！こいつら
悪意を持ってない相手にむかって悪意を持って攻撃的な発言をしました！！ こいつらをイジメてください！
違法にならない範囲でこいつらの心メチャクチャにしてください！
あと最近僕のパソコン読み込みが遅くなりました。こいつらが犯人だと疑ってます！！前にもこいつらと口論してるとき、読み込みの件でフリーズすることが多くなってて、
こいつらにやったかどうか訊いたら、そのことに関する言及は全然してませんでした！！だからこいつらが犯人だと
思います！実際61.86.153.11こいつは悪意を持ってない人間相手に攻撃的な態度をとるクソヤローでした！こいつは
ウイルスとかやりそうな奴です！こいつが一番怪しいです！！ 僕フリーズのせいでせっかく書いたワープロ
のメモが消えました！2時間の苦労をムダにされました！このクズ野郎がウイルス入れたせい（疑惑だけど）で！
ここを合法な手で破滅するようにしてください！！こいつら皆合法でメチャクチャにしてください！
こいつらのような犯罪者（まだ疑惑だけど）を！！ >>316
いま追い出し審議に掛蹴られてる>>311だけど、その内容は「Web百科事典wikipedia」記事としては見当外れで無茶だよ・
地域の人権侵害が関わるから」、個人サイトでも、取消命令とか、損害賠償請求を受けることを覚悟で開設する内容だね。
掲載を止めて貰って助かった！ってのが引いて見た場合の>316報告の評価。
警察の犯罪警戒警報さえ、具体的な地点じゃ無くて、「市」単位程度でしょ。
日本の社会常識じゃ書いてはいけないことで、地域の危険地帯情報は口コミ・噂話としてしか伝えられない。冷静に。
＆
Windowsパソコンはなぜか次第に具合悪くなるもので、それが絶えられなくなったら、新たにシステムを更新するしかない用だよ、
ゴミ掃除ソフトを買ってかなり早くなることもあるんだけど、大抵最初の高速にまでは戻らない。ww
先日、突然「あなたのホームページは則られました。このボタンをクリックして下さい」なんて赤字の表示がされたんで
慌てたけど、ウイルス対策ソフトは入れていて、プロバイダーも対策済みだったはずなんで、ボタンを押さず、
サイトの内部アクセス記録を確かめたんだけど、自分のアクセスしか無く、おそらく不正請求メールの新型だったんじゃないかなぁ。
訳の分からないボタンは押さないことだ。 で、[[利用者:Tetsuo00]]は目的外利用者でおｋ？ もっと端的に言えば、説明図がひどく不足しているwikipedia記事に、
外部サイトが出所を明らかにして説明図を提供していて、
それはwikipedia事態の規則に合致していて問題ないのだが、
従前は無かった新たな禁止規定提起という「屁理屈の遡及適用」で排除しようとして、公開停止で見られなくしている試みだ。
だから、提供拒否を決める屁理屈をひねり出して実行するのはかなり難しい。
管理作業で、その公平性の信頼を失いたくないという管理人・討論参加者の方が多ければ、
最悪でも数ヶ月で解除させるものなのだが、逆に>>300.氏が指摘するような悪意の面々に占拠されていたら
「著作権絡みの重罪」として削除、永久追放の決定になる可能性は低くてもまだ残る。
だが、その不当決定は、同時にwikipedia管理の管理者達の異常状態を天下にさらすことになり、
事態がこうして世の中に公開されている以上、無茶苦茶決定はやりにくいもの。
現に[[アナログコンピュータ]]の削除申請討論では削除反対の意見がかなり出ていて優勢化しつつあり、
削除要求派はまた論点を変えて、「Webに同じページは必要ない」と言い出したけど、
残念〜！、草稿原稿ページには興味ある記事だがwikipediaには載せてはいけないものが結構あって、
wikipedia用の記事として適合できるよう作りなおして投稿しているから厳密には別物ではあり、
科学技術解説として基本は同趣旨だが同じものじゃない。
世の中にある科学技術解説はいずれもそんなもんだから「wikipedia記事のほとんどは要らない」と言ってるに等しい。
興味深い内容の著作権切れの記事の直接引用紹介なんて個人サイトだからできること。wikipediaでは禁止事項で不可能だろうが！
（続） 糾弾の論点はズッとズレてきて、現在は自作図。記事の投稿の仕方の新規制になってるけど、順を追うと
●[[アナログコンピュータ]]記事は「外部サイト」の丸写しで著作権侵害！（･････草稿サイトだから、そこに明示の通りよく似る）
●運動方程式の表示部は、原サイト、参考資料の丸写しの著作権侵害（物理法則文章表現と数式表現は何処でも共通で著作権に無関係）
●「外部サイト」も参考文献丸写しの著作権侵害。（････参考文献を実際に読めば、基礎知識前提の専門書と、一般向けの違いは分かる）
●記事持込表示の「推奨」と違う。独立書き直しを要求している。（･･･「推奨」であって「禁止」ではない。書き直しは持込ではない）
●記事持込表示の「推奨形式」と違う。（表示形式は、禁止事項じゃない。ハンドルなど個人情報は規約じゃ求めてない。粘着抑止必要）
●「著作権侵害審議申請」。この間、投稿ブロック申請をして、冒頭要旨部を著作権対策と称して実態と様々違う記事に書き換えている。
●記事全文削除、別記事にリダイレクトして見えなくし、著作権審議を妨害（･･････2行程リバートして記事復活）
●記事全文削除、履歴削除で、追跡不能として別記事にリダイレクトして、審議を妨害（･････規約違反！井戸端に「対応策求む」投稿）
●最近投稿記事の徹底リバートと全文書き直しの嫌がらせ始まる。
かなり雑な内容だが、書き直してもリバートされるだけなのでノート部に修正要求[[AT饋電]]、[[BT饋電]]のノート
●記事履歴復活、（････････審議ページに提訴に到る経過報告）
●提訴者が経過報告反論部を全文削除
●主張変更：原サイトにwikipedia投稿の表示は著作権ロンダリング（･･････wikipediaの持込規則そのものではないか！）
●審議で、「著作権問題なし」意見が複数出る
●投稿ブロック通知
●主張変更：Web空間に同じファイルは複数は要らない（wikipedia用と、個人サイト草稿じゃ書ける範囲が違い）
●２ちゃんねる当スレに批判書き込み続く。（･････こうして事情説明）
というわけで、wikipedia審議領域内だけだと。記事の履歴を削除された時点で総て終わってましたねぇ。
かなりアブない状態だったことは良く分かりますが、状況が公開された以上は、最終的に世間的に説明できる結着になるはず。(続) （承前）今回審査請求されてるファイル数は20数種ある様て、そのうちの解説図12ファイルは、
既に10年前に著作権審査請求されて、3ヶ月近くの表示停止を経て「問題なし」の結論で
復活していて、消されるとしたら何と2度目だが、ページ内に引用表示している記事は少なくない。
アナコン関係9ファイルは、実用版の[[アナログコンピュータ]]関係9ファイルと、
競合する研究史分野[[アナログ計算機]]で２つ、[[ミラー積分回路]]で2つ、の3記事で使っているが、
うっかりコモンズに投稿していて苦手な英文審査の用なので、
おそらく対応しきれないと思うので放置しか無さそう。
悪意粘着の可能性を考慮して、英語音痴はコモンズに投稿しては絶対に逝けませんねぇ。国内Wikiに限ります。
また10年余前に結線間違いを発見して、それを同記事の別図で間接的に指摘して作者の訂正改善を待っていた
「BT饋電結線図」は10年を経ても放置なので、不足部を書き加えて正しくした図を、改善投稿しているのだが、
これは削除なのか？旧版の間違った結線図図に戻すのか、分からないが、
いずれも無用の審査による閲覧停止で読者にはかなり迷惑を掛けることになります。
権利関係者以外からの削除申請は、即時表示停止では無く、審査による合意形成を以て表示停止するように運用を改めれば、
規則にはない、義務無きことに従え！「穴あきの記事など見たくないでしょう」などと管理者・提訴者が脅迫する、執筆者奴隷状態は大幅に改善されるはず。
出版社なら良いライターを必死に押さえたところが伸びるものだけど、言いなり状態はどうかと。
自分のサイトは継続的に更新しており、理念に共鳴して善意で提供した説明図類や記事ファイルが排除されたところで、
草稿原稿や元々ソースであり、wikipedia禁止事項記事も残っているサイトのアクセスが増えるだけの話>>310。HAPPY!は既に日本語(w。応援ＴＨＮＸ！ wikipediaを疲弊させる利用者で無期風呂が妥当だな >>324
粘着攻撃のあんたがね。
不当な排除攻撃を仕掛けられてる方は、防御権があり、公正な判断の場を求めてあちこち知らせて回るものさ。
不当な粘着攻撃がwikipediaを疲弊させているのであって、その防衛作業が疲弊させてるわけじゃ無い。
前の言い掛かり著作権審議で存続決定後の10年間は平穏だったろ。
それが理由のない再審議に掛けられて、防衛してるだけ。再審議に掛けたヤツこそwikipediaを疲弊させる妨害者。
両方の活動歴を見ると、10年前、違法アクセスを疑われる提訴をしたのと同じヤツの可能性が高いと思う。
死刑冤罪裁判で、そうした必死の訴えとマスコミ報道に対して「裁判への雑音」と放言した最高裁裁判官が居たが、
ああいう世論形成がなかったら2桁の無実の人たちが警察・検察の犯罪行為により死刑になっていた。
広い世論が、ナチス親衛隊に制圧されるまでにはかなりの時間が掛かっていて、
それまでの間に、声を上げるべきだったってのが歴史の総括だ。 Tetsuo00のサイトを使わず直接原典から文章構成して画像も上位互換の透過svgでも作れば発展的解消になりそう
三大方針の観点から見ても特定のサイトに依存した記事はよくない >>325が名無しで書いてもATSヲタって言うのがバレバレなのが草生える >>325が名無しで書いてもATSヲタって言うのがバレバレなのが草生える
https://ja.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/27.114.93.172
完全にATSヲタの自作自演カツソックパペット >>304
あー言えばこー言うのがATSヲタのクオリティ
>>324
疲弊以前に目的外利用だろ。自サイトの宣伝の時点で。 Tetsuo00の言動見てるとAiueo700を思い出す >>332
そうだよ、HAT
話かわるがお前珍しくいい仕事したよな
本スレじゃ鶏ガラ煽った功績を讃えるレスもあったぞ Tetsuo00さんよ、長文で意味不明じみた説明を書き込んでいたら誰も相手しないぞ >>327,330
wikipediaの強制規定で、「原サイトに投稿した旨表示せよ」とあって、
その通りにしたことが「自サイト宣伝」になるんなら規則の責任。
wikipedia破壊の無法なファイル削除の結果予想で、
「削除して穴が空いた箇所は、検索で原サイトに行ってアクセスを増やすだろう」
って予測には、何処にもサイト宣伝などない。
>>327,330は、智の共有の理念を根本から破壊する悪質な参加者の様だから、永久追放が相応しい。
>>321 指摘の状態で、強引・規則違反の削除・追放が通るか、通らないかで、
wikipedia管理に理性と正義が勝ってるかどうかのバロメーターになっている。
まぁ、見ものではある。 >>326
良い記事が書かれるんなら大いに結構！頑張りなさいね。
ただ、対抗心だけで、現物のスキルなしに、文章出典だけで記事を書くと、
[[AT饋電方式]]、[[BT饋電方式]]、[[アナログ計算機]]、[[アナログコンピュータ]] などの外した記事だらけになってしまう。
知りもしないことを、文章出典だけで書いて、自分の領地として、
訂正者を追放しようだなんてアホなことをやるから恥曝しになるのだ。
出典唯一主義では良い記事は書けないよ。
たとえば[[BT饋電方式]]冒頭部の結線図など10数年間も間違っていて、正しい結線の出典もあり、
出典同士が衝突していた。そのどっちが正しいかなんて「出典」なんか有るはずも無く、
執筆者の固有技術による選択。修正だ。
それとも、矛盾出典として双方を削除するのかね。そんな非現実的で不可能な主張をして、
「余所者」を追い払っちゃいけないヨ。
とくに鉄道分野など、「経験工学の世界」と言われるほど現場知識が重要な分野なのに、
本職さん達を追い出して、出典だけで記事を書いたら、智の共有とはほど遠い、どうしようも無い記事ばかり増えてしまう。
執筆者に実務家を引っ張り込んでリアルな記事を書いて貰う方針が必要だと、強く思う。
その理論整理を手伝えば良いじゃないか！半可通が本職をあれこれ因縁を付けて追い出しちゃダメだ。 >>336
他の文献では再現できずTetsuo00のサイトを使わないと書けない内容、
人はそれを独自研究と言う。
他の文献でも再現できるのにTetsuo00のサイト内容に固執すること
人はそれを記事の私物化と言う。
>>337
＞執筆者に実務家を引っ張り込んでリアルな記事を書いて貰う方針が必要だと、強く思う。
だからそれをWikipediaでやろうとするな。それをやるのは学術雑誌の世界。あるいは[[スカラーペディア]]か。
Wikipediaで一次資料を作成するのは禁止された行為だ（Wikipediaではそれを独自研究と呼ぶ）。
本職が直接参加して研究発表の場に使うのは好ましくないのでそういうのは外部でやってくれ。
発表されて論文などの形となって初めて本職の言及がWikipediaで使えるようになる。 >>338
スキルの無い半可通の執筆者ばかりにするのがwikipediaの方針なのかい？違うでしょうが。
実務家に、wikipedia基準の記事を書いて貰えれば、実態から外さないで済むってことだ。
ああでもない、こうでもない！の検討記事は、自分のサイトでやって、その面白さと室で、お客さんを呼び込んでアクセス数を稼ぐ。
それはwikipediaでは出来ないこと。ｻﾞﾏﾐﾛって訳だ(w。そんな区別も付かないで、他人の「廃城」を決めるなよ！小池百合子めっ！ >>339
×> それはwikipediaでは出来ないこと。ｻﾞﾏﾐﾛって訳だ(w。そんな区別も付かないで、他人の「廃城」を･･････
○> それはwikipediaでは出来ないこと。ｻﾞﾏﾐﾛって訳だ(w。そんな区別も付かないで、他人の「排除」を決めるなよ！小池百合子めっ！ >>337
[[アナログ計算機]]見たけど読みにくいことこの上ないので全然見本にならんな。
以前の版
―「アナログ計算機またはアナログ・コンピューター（analog/analogue computer/calculator）とは、…問題を解くために使用される計算機である[1]。」
Tetsuo00版
―「アナログ計算機（アナログ・コンピュータ/analogue computer/calculator）は、…多くの書籍も出されたものが主である。」
「主である」ってなんだよ。定義文もマトモに書けんのか。お前の文章は正誤以前に壊滅的に読みづらいのが問題。
お前の自サイトに書いてある内容が他の文献でも担保されたものであるならばそれをrefって事実だけ抽出して
文章表現からTetsuo00色を消すことは十分可能だよね。それやればサイトからの持ち込み問題も解消する。
画像も[[ファイル:Miller Cir.jpg]]とか何でjpgなんだよノイズだらけじゃねーか。
これも他者が同じ図式をpngやsvgで作ればお前の低質画像を使う必要性はなくなるよな。 >>339
Wikipediaに選民思想はないので参加者のレベルで制限したりしないので違わないね。
それに納得できないなら自サイトに籠ってWikipediaの方針批判でもしてろよ。
好きなだけｻﾞﾏﾐﾛしてればいいからWikipediaには来んなって。
自サイトなら実態から外さない記事を好きなだけ書けてTetsuo00はHAPPY！だろ？
こっちはこっちで検証可能性に則った内容だけで記事構成してHAPPY！だからお前は気にするな。
＞実務家に、wikipedia基準の記事を書いて貰えれば、実態から外さないで済む
[[Wikipedia:記事を執筆する#検証可能な内容を書く]]
記事の情報源となった出典（参考文献）を明記しましょう。ウィキペディアの重要な方針のひとつに検証可能性があります。
信頼できる情報源において発表・出版されたことがない情報は、それが真実であるか否かにかかわらず、採用しない決まりになっています。
真実であるか否かにかかわらず、採用しない決まりになっています。 底意地悪い粘着排除：著作権侵害調査提起者L氏の[[アナログコンピュータ]]記事の追加補強での
唯一大きな功績は、国鉄の鉄道技術研究所で利用されて、走行シミュレータを構成させて、
新型特急気動車キハ80などのダイヤ作成に活用していた事実を「出典」として探し出したことです。
しかし、それを記事にするときに、エラーして、修正を受けてブチ切れて、[[アナログ計算機]]記事に
全文移設、[[アナログコンピュータ]]全文と「仇敵」作成全ファイル削除に走ってしまいました。
氏のエラーは、アナコンが実用品ではなく、研究室中心のものという思い込み前提で記事を書いたこと。
実際は、日本では1953年に日本電気、日立製作所、東芝などで工業製品として大量生産されて売り出され、
実用の開発研究設計の場で重用され、工業系の学校では正規の授業にまで取り上げられて、
教育用アナログコンピュータ組立キットまで発売されていた実情とは乖離してしまいました。
スキルがなく、「出典」文書だけで記事を書いてしまったことによる齟齬です。
スキルがなければいくら慎重に執筆しても避けるのは難しいエラーです。(続 （承前）
そもそもの実用型アナコン記事執筆の動機は、鉄道事故調査委員会調査報告書が、JR江差線での
高速コンテナー貨物列車脱線事故の原因として、軽荷重時の鋭いローリング共振特性に、
線路の狂いがマッチして大きく振動して輪重抜け脱線を起こしたとあり、
それは鶴見事故1963/11でのワラ１型ピッチング共振脱線をなぞって居るではないか！
あれから50年を経ても、設計開発時・就航試験時に走行共振特性も調べてなかったのか！と驚き、（日記#405ー３）
この手の応答シミュレーションは、おおざっぱなアナログコンピュータで十分出来るはずと思ったことが切っ掛けです。
アナコンについて、日記＃４０３ー２．３節「日本の鉄道界へ振動解析が持ち込まれたのは･･････」段落 に
「鉄道技研にも当然導入されているはず。本社で導入却下されてなければ」と書いていますが、
アナコンの草稿原稿である解説記事にも、wikipedia投稿記事にも書かなかったのは、存否の情報がなく、
「きっとあるはずだ」では記事にならないからです。
L氏の出典発見はそれを埋めるものだったのですが、周辺情報を思い込みで書いてしまって、実態とはズレを生じました。
スキルの無い、出典文書だけで書いてはこういう事態に陥るサンプルです。
このへんが、実務に携わる現場の人たちの執筆参加が望まれる所以です。
当然、外してはならない執筆基準は守られるようになるでしょう。 もう一つ「出典」問題。日本の交流電化方式では3相交流で受電した
電力を2相に変換して、架線に供給し、両方を交互に使っています。
3相2相変換の方法論としての「スコット結線」とか「変形ウッドブリッジ結線」
とかの資料はすぐ得られますが、なぜ3相2相変換するのかを
きちんと書いている資料はなかなか見つかりません。
電力屋にとっては負荷均等化で設備利用率向上は当たり前に過ぎて、
いちいち明文で説明する必要のない事項だからです。
これをwikipediaの記事として理由を具体的に説明すると、良く理解出来ないタグ貼りマニアによって、
記事冒頭に「出典要求タグ」を貼られて、検索画面から冒頭要旨は読めなくされて、
見かけ上の記事の信用性を、丸ごと大きく落とされることになるのでは？
それでは執筆者が可哀想。設計現場の専門家ほどアホくさくて執筆から遠ざかるでしょう。
この手の記事を自由に書けるのは自サイトだけ。
>>341
量産品工業製品は真空管式で、主に微分方程式解析器として開発設計などに重用された。
しかし「歴史的には」メカ式なんて研究室レベルのも「アナコン」に分類されてきてるから
全面否定などできず「･･････主である」としか言いようがない。
＆
良い記事で上書きしていくのは「智の共有の理念」からして当然のこと。手間の掛かる解説図が不足中！大いにおやりまさい。
私怨で無理矢理リバートして、質の悪い記事に置き換えちゃいけないヨ！って話だよ。 >>342
だから、L氏の記事の、アナコンは「研究室レベルのもの」という認識が、
「大量生産された実用品」だったという
検証できる事実で否定されてるってことは分かるよねぇ。
公の知識蓄積作業を、間違った私怨で妨害してはいけないってこと。
L氏の「研究室レベルが普通」という認識で書かれた記事が、真実とは検証できなかった！
で、訂正されたらブチ切れたってのは、ご大層な「検証可能性」とは関係ないと思うけどねぇ >>346
そんなこと言ってるんじゃない。アナログ計算機というのは要するに計算機なんだから
冒頭は『アナログ計算機は○○という計算機である』で一回句点打てという事だよ。
「記事名（主語）とは何か？」が冒頭定義文なのに述語が「主である」じゃ文が破綻してるだろ。
冒頭定義に続く形で「△△で※※が主である。」と書けばいいのに一文にするから
『アナログ計算機（主語）は○○で××で△△で※※が主である（述語）。』などという
定義できてない定義文になってるんだよ。そんな感じで書いてることが正しくても
句読点含む文章構成や言い回しが壊滅的だから読みづらい文章になってる。
事実だけ抽出して誰かに添削してもらえよ。
というかもうすぐブロックも解除されるし次からは表で主張しなよ。俺らを論破しても表の活動に影響しないぞ。
再ブロックされない限りは表に集中した方が良いよ。俺らはここで観戦してるからさ。 >>349
根が材木屋なもんで、自サイトも、２ちゃんねるも、wikipediaも,カラオケも、選挙も、気の向いたとこに出没してま〜す。(w
定義が厄介なのは「機能説明」だから、賞賛され重用されたのは、微分方程式解析表示機で、
特に過渡解を簡単に得られることが大きく支持されて、産業界から工
業系の大学、高専、工高にまで正課授業として広がったんだけど、
そればかりじゃなく、定常解も当然解いてるし、連立方程式も解けるし、
シミュレータも構成できる訳で、使い方次第で化けるのは、デジタル・コンピュータと共通。
昔、「コンピュータ、ソフトなければ、ただの箱」って川柳が流行ったけど、
アナコンもユーザー次第であれこれ大きく化けるんで、万人にスッキリくる説明がなかなか難しい。
主たる応用で説明するしか無い。かってのフライトシミュレーターの主力は組込アナコン制御だったはず。今はデジタルだろうが。
☆線形微分方程式に親しんでもらうには、オペアンプでアナコンを作って貰って様々演算させるのが一番良い！
開発設計職場の新人現場教育で、微分方程式の時間軸変換とか、様々オモチャにして貰って,開発業務で使える様になった。
パソコンだけに頼って、アナコンには全く手を出さないのは勿体ないと思ってる。
＆
見てるだけじゃなく、プレーヤーとして参戦したら〜(w。 >>350
俺は鉄道といっても書く対象は路線系だしATSはおろか車両すら興味はないので傍観で十分です＼(＾o＾)／
定義＝機能説明の時点で何かがおかしい。
「AはBである」と対象を定義した後に「AはCでありDであることが主である」といった
機能説明をする流れにしないと。文法苦手なのか？
定義と機能説明を二文に分けず「AはBでありCでありDであることが主である」にするから
主語述語の関係がおかしくなるんだよ。Bに相当する「計算機」までが装飾語に組み込まれ
述語が「主である」になってしまうから「結局Aは何なんだ？」という妙な文章になる。
句点一つ入れるだけで分かりやすくなるのに何故できないのか理解できない。 >>351
そんなの自分で編集してよりよくすれば良いこと。
そのばあいに、スキルある人の意見に気を掛けて、現実と矛盾しないよう留意し、
修正を受け容れれば良い。
自分の勘違いの指摘にブチ切れて、「仇敵」執筆と思われる記事に粘着して削除・永久追放を策した
ってのが今の事態。
審議終了まで１〜数ヶ月くらいは消されてしまい、L氏も、「穴だらけの記事なんか見たくないだろう」と凄んで脅してる。
wikipediaだけの執筆者だと、これに怯んで、規則に無い恣意的な言い分に従うしか無くなる。
無関係の第3者の指摘に、何の審議も無く、いきなり削除してから長期審議を始めるという運営が、
執筆者を奴隷か、紙袋入りの猫の立場に貶めて、良い記事を書ける人たちを、多数、遠ざけている。
[[ノート：BT饋電方式]]の冒頭には国鉄の電力関係を担当していたという本職さんが記事内容を評論していて、
それを基に記事修正が行われている。それは「智の共有の理念」に照らして正常な姿だ。
ところが、抽象的な制限を振りかざして、彼らを追い出そうとしてるのが今の姿に見える。
無論、踏みとどまって良い記事を可着続けている人たちも多く居るが、
全く根拠の無い出典タグに記事のアクセス性、信用性を妨げられているのは実に気の毒。
内容を寝具しようのないIPユーザーによる冒頭タグや、具体的な問題点の指摘の無い曖昧タグは、
総て撤去してスッキリさせるか、少なくとも冒頭要旨部の後に移設して、閲覧を邪魔しないようにするべきだと思う。位置がまったくアベコベだ >>352 スマン！訂正
×> 無論、踏みとどまって良い記事を可着続けて･･････
> ････････
×> 内容を寝具しようのないIPユーザーによる冒頭タグ･･････
○> 無論、踏みとどまって良い記事を書き続けている人たちも多く居るが、
> ････････
○> 内容を審議・討論しようのないIPユーザーによる冒頭タグや、具体的な問題点の指摘の無い曖昧タグは、
絶望の党の統一協会印みたいな下品な運動員に「ジジイ！引っ込んでろっ１」て罵声を浴びせられてから、
なんだか目がかすんで、誤植を見逃しがちになって、トホホホ・ >>351
そうか！切り口を明確に表示しての定義を並べる「複数定義」にすれば良いんだ！THNX！
真空管式アナログコンピュータとは、
1)，機能では微分方程式解析機として、特に過渡解が直視できることで産業界、興業教育界に広がったもの。
2).．構造は、演算増幅器と、抵抗、コンデンサー、ダイオードなどの受動素子と、標準電源、条件設定ポテンショメータなど
を接続コードで繋いで方程式を構成させる計算機。
3)．演算増幅器は大量生産品としては真空管式だが、一品生産品や研究段階では磁気増幅器型、半導体アンプ型などが存在。
研究史でみればメカ式などもあった。
とでもすれば、より分かりやすく整理されるかな。
自分のサイトで試してみます。ＴＨＮＸ！ Tetsuo00さんよ、[[アナログコンピューター]]の記事が削除されて、3日のブロック受けても何も反省もなく、このスレで意味不明のような
長文で自己主張しているかのような説明の書き込みをしても意味無いとは思わないのかい？
もはや病院行った方がいいと思うのだが >>338
本職がwikipedia基準で記事を書くことは可能。状況を知ってるからL氏みたいな外す記事は書かないで済む。
また、基準に詳しい補助者が、趣旨を活かして整形していくことも可能。
wikipediaは智の共有の理念に共鳴するものの参加を総て受け容れるんで、恣意的排除の小池百合子じゃない！
一次資料と二次資料の区別だが、何処までが・・・・・となると、そのスキル次第で、一次と評価するのか、
既知の情報のトートロジー演算で、二次なのかは、本職と専門外者で判断が別れてしまうことは良くあるだろう。
スキル不足のヤツが良く理解出来ないだけなのに、ブロック権限、削除権限をを持ってるってだけで、無知が勝利してしまうのは拙い。
智の共有の理念に発すれば、改良されることは大歓迎で、「私的領域」としての確保をしたことは無いよ。
対抗意識で無理矢理書き直し、徹底リバートで嫌がらせしたものの、間違いだらけで記事の質を落としてしまっているから、
私怨でwikipediaを破壊するな！ちゃんとした良い記事を書け！と指摘してるだけの話。
L氏が余りに悪質だから、粘着リバートされてしまう記事訂正では無く、
消してはならないルールのノート領域に訂正を書き込んで対処を求めてる。
「著作権侵害審議」には、提訴者の私怨の経過は必要だとの主張に、「周辺事情は審議に関係ない」、
「反論を敵対提起者が削除することも差し支え無し」という基準が示されているから、
wikipedia領域とは無関係の２ちゃんねるでどんな論議がされているかも全く関係ないはず。
それを、外部で運営を批判したことを以て、著作権侵害審議の結論に影響させたら、
wikipedia運営の多数派が腐ってることを満天下に示すことになる。その可能性は非常に少ないよ。悪意の御仁は少ないし、仮に悪意でも、恣意的判断で自分の評判は落としたくないものだ。 >>358
だったら、このスレで議論するんじゃなくて、お前のかまたはアナログコンピューターのノート
のノートで議論しろよな。
こんな所でやってもほぼ無意味だろ、ATSオタさん。 240神も仏も名無しさん2017/08/17(木) 17:08:44.43ID:f4rQXsaK
後継者講習会のねりあいではこのサイトでの話に持ち切りになりそうですね。
本部的にブーメランも自然淘汰。
天理教はだめの教えと言われますが、これは教祖が仰ったのでしょうか？
おふでさきには
「このみちハどういふことに思ふかな このよおさめるしんじつのみち」
とありますが、これを以てだめの教えと断定するのは些か疑問の余地があります。
何故なら教祖以外にも成る程と思う真理が説かれた活字をネットという膨大な
知の中に散見するからです。教祖がための教えと仰ったのであれば教祖ごめんなさい。
教理改竄の背景にはやはり悪意があったのですね。
動機が純粋であれば、どんなことをしても決して被害を被ることはないのが
天理ですから。
しかし今の天理教のお話でキラリと光る真理を耳にしません。 >>359
何度言ってもわからなさそうだし、もう無期風呂でいいよ
現実世界でもこいつのまわりの人間は苦労してるんだろうなぁ
かわいそうな人だ >>307,341 [[アナログ計算機]]記事（2017/02/12版）に最初に出会った違和感は、元々が英文原典の翻訳である
文章の不自然さがあるのは同感だけど、それ以上に、工高、工大での学習内容である、大量生産され広く普及
した実用商品、電子式の微分方程式解析機としての主要側面にほとんど触れられておらず、
研究室レベルの博物史になっていて、さらに箇条書きの博物歴史が冒頭要旨の次の「主文」に
なっているチグハグ構成だった。
実用品として商品となって広く活用され、正課の教育課題になったことは、たとえ博物史としても、
特別に内容を解説する必要がある。
そこで、真空管式の微分方程式解析表示装置云々を冒頭要旨部に書き加えた（2017/04/10）
り、写真引用をしたり、説明図2枚を投稿・引用したのだけれど、
半導体時代が主な利用年代であるかの書き直しや、ブラウン管表示出力方式と
高速型、繰り返し型を独立のものとする失当な一般化書き直しが行われてしまい、
ノートの合意無く改題が行われた経過も見えてきて、分かりやすい記事にするために、
箇条書き博物史部分を末尾に移動するなどの大胆な編集では編集合戦になりかねない雰囲気を感じた。
そこで、まずは電子式の[[アナログコンピュータ]]の投稿用草稿を作成して、自サイトに曝してゴミ取りし、
改めてwikipediaの投稿条件に合うよう抵触部分を削除・書き直した上で、追加説明図面7枚？と共に
リダイレクトファイルとしてのみ使われていた[[アナログコンピュータ]]に投稿したのが(2017/04/30〜5/8版)。
草稿原稿ファイルにも、wikipedia投稿の草稿原稿である旨明記した。
これはwikipediaの原稿持込基準には適合している。推奨事項の「全部書き直せ」とは、持ち込み禁止で話が違う。 >>361
「著作権侵害審議」に、wikipediaでの周辺事情は関係ないってことで、経過報告、反対意見を削除してるんだから、
wikiprdia外での状況報告はもっと関係が無く、異見表明を以て「無期限ブロック」などしたら、
不公正運用そのものということになる。
運営批判派を烈しく勢いづけるだけでなく、運営に問題ありと、一般社会に曝すことになる。
やれて、1ヶ月程度で結論の出るハズの審理を、3ヶ月余に引き伸ばす嫌がらせ程度だと思うけどねぇ。
[[アナログ計算機]]として、実用面主体の生きた記事に書き直せるんなら、一本化は妥当なことだと俺は思うけど、
博物学的歴史記述記事に強いこだわりがある様で、現実を認めた書き直しは通らなくて
実用商品の[[アナログコンピュータ]]、博物学的歴史主体の[[アナログ計算機]]の二本立てになるんじゃないかなぁ。
こっちが私的な記述領域を求めてるわけじゃ無い。大量普及し重用された工業製品の解説ページが要るってことだ、 >>362
その文そのままお前の会話ページか削除依頼かコメント依頼に書けよ
チキン野郎が >>364
とっくにかいてるよ。
告発相手のとこにも、井戸端にも。
それを咎められて不公平な投稿ブロックに遭っている。
履歴削除などの悪意の違反運営が一時されて、どうも闇に葬られそうだったから
「ご通行中の皆様！」方式で公にして、簡単には消せなくして防御しているもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
