東武日光線快速関連※※隔離スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 00:08:22.02

引き続き語れ

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 00:09:29.38

快速必要の有無について引き続き語れ

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 00:53:27.43

快速は今後も必要か考えよう

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 07:14:13.03

快速は必要なし

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 12:58:45.13

>>4
その理由は？
別にあっても良いじゃん！

確かに快速が無くても特急があれば色んな所に行く分には困らないけど
でも、逆に快速があって何か困る事はありますか？
快速が東武に走っていて一番困る理由って何ですか？
是非ご教授下さい

自分イオン行く事あるけどトップバリューは買わない（激安だけど）
イオンに行けば必ず置いてあるよね
買う人は買うんだろうけど、必要無ければ
トップバリュー以外の商品も置いてあるのだからそっちを買えば良いじゃん
トップバリューがあるからメーカー品も価格とか頑張ってると思うし

もちろん乞食がトップバリューを万引きしたらそれはダメだと思います
でも、トップバリューしか買わない客だって大切な客じゃないのかな？
自分はトップバリュー買わないけどね（笑）

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 18:16:56.84

快速は便利だと思う

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 18:30:53.64

浅草～東武動物公園の区急、区準を快速にすればかなり便利になる。
もちろん通勤車で。

それ以北は有料特急がふさわしい。

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 18:58:29.13

>>5
東武動物公園までなら、快速があっても良いですね。勿論、通勤車で。
しかし１時間に２～３本しか走らない区間に快速では通過駅が気の毒。

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 20:21:59.61

乞食が喜ぶだけだから、快速は不要。

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 21:09:05.05

>>9
乞食（運賃払わない人）が、快速があって
何か都合の良い事あるの？
切符買わなくても大丈夫なの？

３０年以上前とか快速も普通に車内検札必ずあったよ

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 23:02:40.37

>>7 >>8
なぜ毎度毎度「もちろん通勤車で」と強調する必要があるのだろう？
通勤車でなければ困る理由があるとも思えない
>>9
正直に言えよ
特急での乞食臭い金儲けの足引っ張るから嫌だって

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 23:22:56.68

前スレからそうだけど快速があったら困る理由って乗客の理由は全然見当たらない
東武の理由、ばかりはよく見えるんだが

乗客の理由としては快速があった方がいい理由しか見えない

**名無しでGO!** · 2017/09/14(木) 23:37:43.80

>>12
仰る通りですね
快速が走っていると自分は次の点で便利だと思います
１特急の停まらない板倉東洋大前駅や新大平下駅に行く時便利だと思う
東武動物公園駅から快速利用は、特急だと、どの駅も停まらないから
（正確に言うと一部停車はあるが、板倉東洋大に停まる特急は
東武動物公園停まらないし、東武動物公園停車の日光特急は
板倉東洋大に停まらない）

２、一度栃木駅で特急が満席だった事があるんですよ
駅員に早く帰りたいから立って帰るから、満席の電車に乗せて欲しいって言ったら
「はぁ、アンタ何言ってるの？」って対応されたんですよ
満席だと切符売れないのかな？自分知らないので

両毛線で小山に行き、そこから新幹線に乗りましたが
別に自分立ってても良いので特急乗りたかったです
快速なら普通に乗れましたよね

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 06:12:28.06

>>11
通勤車でというのはドア数の問題。
東武動物公園以南のつきん通学の速達化のため
快速が時間３本程度の設定が理想だ。

日光などの長距離需要は特急車両を増備して
臨時特急の増発でピーク対応すればいい。

また、ライナーは着席保証で、快速は着席保証のない
速達性のみの列車だ。
使用車両は通勤車両の方が理にかなっているだけだ。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 06:17:52.00

>>13
その需要は急行が設定されている。
南栗橋で乗り換えればいいだけですね。

そのエリアと都内の需要は時間辺り何人いる?

エリア各駅から１日に1万人程度の都内への需要があれば
それなりの輸送力を提供されるはずだ。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 07:25:07.74

>>13
東武動物公園から日光方面にいく人がどの程度いるか？でしょうね。
多くの乗客が日光・栃木東武動物公園ならリバティの停車を考えると思う。
新大平下も都内からの利用者数が減少しております。
逆に増加するなら特急の停車もあるかも知れませんが、栃木と連続停車になるのを嫌うかな？
板倉は、数年後には下り夜間と上り早朝は特急停車しても良いかと思います。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 07:34:53.58

>>12
東武全体の乗客の割合としては、快速よりも半直急行の増発や日比谷直に急行を走らせてくれた方が歓迎されるかと思います。
特に新栃木～栗橋間は、日比谷直急行の延長の方が有難い。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 08:23:47.59

快速に使われていたボックス席、あれ、凄く座り心地が良くて
好きだったんだけどな。
快速で日光までよく行ったけど、まあ、東武の事情は判る。
けど、なくなって残念。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 14:54:06.66

>>14
超混雑時間帯には運転しない、もしくはその時間だけ車両を変えればいいだけじゃん
終日否定する理由にはならん
それに東武って朝のピーク時間ですら近年「輸送力増強混雑緩和に努力する」どころか輸送力下がってるんだよね
帰宅ラッシュ時の輸送力データは無いけど本数とか随分減ったよな
そんな状況では混雑時間帯ですら「車両構造を考えないと限界」とか言われても全く信用できない
そして混雑時間帯に特急やらライナーやら「追加料金列車」ならどんな構造でも邪魔にならないとか
許容しておきながら快速の場合だけ邪魔扱いするのも意味不明
特急車と6050系の乗降時間差など検証した様子もなければ、ライナーや特急が入る分「周りの他の列車が混雑して
乗降時間増える」ことも全く計算した形跡がない
増して確か特急って途中駅では乗降口が制限されたりするよね
典型的鉄道会社都合のいいとこだけつまみ食い思考

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 15:00:52.64

>>15>>16
需要に即したことするべきだ、というのならばそもそも「いつも特急は満席でお断りしていて
仕方ない人だけが快速に乗っていた」状況でもないのに今回のやり方が全く即してなくて
不適切
>>17
そういうに二者択一論みたいにしたければちゃんとやってからにすれば？
さもないとただの嘘つき言い訳
快速が減便されたり廃止されたり不便になっていく過程でその分他の一般列車が増発など便利になったんだろうか？
はっきりいって満席お断り常態化でもないのに特急ばかりが馬鹿に増えただけ

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 17:16:19.77

なんかさ以北の住民の遠吠えみたい。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 18:29:14.48

なんかさ、乞食の遠吠えみたい。

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 19:24:24.66

>>18
ボックス席良いですよね
何気にゆったりできます

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 19:27:04.44

>>9
昔快速は、新大平下と東武動物公園の間で必ず車内検札があったから
切符買わない乞食は快速誘導して一網打尽にすれば良いと思うけど

**名無しでGO!** · 2017/09/15(金) 20:36:14.16

確かにあったね
まだ板倉に止まらない頃
結構年配のおじさんおばさんコンビとかで回ってくることが多かった
板倉無くて30分近く停まらなかったからね
少なくともあの時代、快速使ってキセル、なんてかなり困難だったと思う
それこそ、準急(当時)とかでも乗るしか

キセルを理由にして快速廃止を正当化したりわざわざ途中駅で中間改札だなんて喚いてる奴はあまりに頭悪過ぎ

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 00:49:56.50

>>25
今はSuicaやPASMOで入場しているので、車内ではキセルの見分けがつかない。
不正に下車した所をおさえないと捕まえられない。
しかも不正かの判断もわかりにくい。

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 01:03:16.46

>>20
特急が増発されたしリバティなら鬼怒川線に料金不要で乗れるじゃない。
以北に急行、区間急行も新設されたし長距離は特急、短距離は急行と使い分ければ便利になった。

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 01:14:08.77

>>26
リーダあるよね、JRはそれで車内検札やってるよ

あと、北千住駅の入場記録で
新栃木発南栗橋行き上り方面に乗ってたらおかしいじゃん
ちゃんと乗る様に言えるはずだよ

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 10:58:55.73

>>28
名前は知らなかったけどリーダの存在は知ってました。
しかし6050系だとトイレに隠れそうだし、図々しい乞食は乗り過ごしたとか言いそうです。

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 11:56:05.08

>>26 >>29
お前の屁理屈はことごとく特急にも言えてしまう
快速はダメだ特急にしろ、の理由にならない
>>27
＞一般列車が増発されたりしたのか
＞特急ばかりが馬鹿みたいに増えただけ
そう書かれてるのに
＞特急が増発された
これで反論や回答になってるつもりなのか？
バカ過ぎで話にならない
＞リバティなら鬼怒川線内料金不要で乗れる
すると日光線内や伊勢崎線内の人にとっても「改善された」ことになるのか？
しかもこれってたかだか一日4往復の話だろう？
後で調べてみるけどそれすら「増発」なのか？これ
単純な置き換えじゃないのか？
＞急行、区間急行も新設されたし
快速区間快速がなくなった分置き換えられただけだろ？増発では無い
数は同じで南栗橋乗り換えなど不便になっただけ
こんなのを「新設」なんて言い方するのは悪徳会社の宣伝文句そのもので信用されなくなるだけ

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 12:01:00.17

特急でも快速でも住み分けになってたのを特急に乗らないとより不便にしただけ
使える選択肢は二つから一つに減らしていこうと言う方向性だ
顧客にとってより便利、とは様々な顧客ニーズに極力応えるように選択肢がより豊富なことである
どこが便利になった話なのかさっぱりわからない
こんなのを便利になったとか言うのも悪徳会社の宣伝文句だけだろう

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 13:14:27.73

>>29
乗り過ごしたって言ったら、きちんとどこまで乗り過ごして
どこまで帰るのか聞いて、今後乗り過ごしない様に話せばいいですね

トイレに隠れたら「お客様安全確認の為」という名目で
きちんとお声かけすれば良いですね

実際他社の鉄道会社ではそこまでやってるとこあるよ

きちんと料金を払っている客が嫌な思いしないように
鉄道会社は対応すべきですね

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 13:25:49.66

昔の快速の車内検札でもひどい乗客一杯いたね
初乗りしか買ってなくて、車内検札で聞かれて
「どこで降りるか決めていない」とか

でも、東武の人も「決めてから乗って下さい、とりあえず東武動物公園で
降りて下さい」って

その人が切符を買ったかどうか分からないけど
乗客たちからの笑い物になっていた

こういう毅然とした対応はすべきだよね

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 13:55:05.93

>>30
特急の検札で乗り過ごしたは通用しないだろうし、トイレに隠れても、戻って席に座った指定席なので直ぐにバレる。
だからキセル乞食は特急は嫌い、快速が良いと騒ぐ。

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 16:30:13.07

>>33
笑ってた？なんで？
降車駅を決めてないって乗り方はあり得ないわけではないよね
実際そういう思いついた駅、気の向いた駅で降りる気まま旅、みたいな旅行記なども鉄道会社の広報含めて見ることあるし
それに言い方変えれば今のSFシステムなんてまさにそれを推奨してるとも言える
降車駅の特定なんて求められない
笑い者になる理由がわからん
俺が現場に居たら別に笑わないけど
>>34
近年の特急は指定席は販売実績などのリンクから「不思議な」とこくらいしかやらなかったり特急券だけで乗車券はチェックしてない、が多い
確か東武の特急もそうだったぞ
特急券ちゃんと払ってれば乗車券キセルしててもいいんだ、とか言わないよね

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 18:40:38.30

>>35
ほら、お前の基準がキセルするゴミの思考まんまなんだよ、このようなくそ乞食がw

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 18:54:57.29

>>35
フリーきっぷではなく初乗りの切符を買ってる以上
その論理は成り立たないんですよ
法律上は違反
仕方ない状況になる事はあるでしょうけどね

やっぱり普通に考えて、降りる駅を決めてから電車に乗るよ
最低運賃で乗った客を昔JRが、大宮駅で後を付けたら
物凄い数キセルしてたって新聞に出てたよ
２５年位前かな

確か新聞によると皆３倍の運賃払ったそうです

東武だって一応切符はきちんと目的地まで買いましょうと書いてありますね

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 19:08:10.56

>>36
捨て台詞だけでなくどこがどうそう考えるのかちゃんと説明出来ないのかね？
それではただの悔しさの憂さ晴らし負け惜しみにしかとれないよ
>>37
法律？
なんて言う法律？
そもそも法律であればそれが実態に即して妥当か否か、常に検証対象になるのは当たり前
法律で決まったんだから一切異論も言うな無条件に正しいんだ思考停止しろ、ではまるで北朝鮮
そしてこの国は法律が厳正に運用されてない事例なんていくらでもあるし、そのケースも現にそうだろう
そういう不正客が居たから、と言って全てそういうのは不正だとレッテル貼りして良い理由にもならない

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 19:08:51.13

PASMOなどのSFの話にはスルーか

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 21:09:43.20

今の日本で法律全部厳格に運用したら多くの人が考えもしなかったとこで法律違反に問われるな
みんな知らないだけで

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 22:10:57.79

指定が満席ならJRみたいに立席特急券を作ればいい

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 23:54:25.59

タダで乗せりゃいいんだよ

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 23:57:35.71

>>41
実際売っているだろ
りょうもう満席で立席特急券買ったことあるわ
空席があったら勝手に座っていいと言われたから行き先の館林まで座ったけど

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 11:18:11.03

>>42
そんなの初めて聞いた
今度満席だったらとりあえず電車に乗って
それ買うと良いんだね
東武の駅員も教えてくれなかったよ

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 11:22:02.00

>>42じゃなくて>>43だった
御免なさい

でも東武の駅員は満席だから
特急券発券されないからダメって言ったんだよね
ちなみに日光線です
今度は聞いてみるよ

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 11:49:42.26

>>44
割増だがな、事前料金とは異なる

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 12:04:39.86

本当？だとしたら凄いな
着席保証しない上に割増までするのか？
正に乗客の事なんか全く考えない金の亡者
しかし事前料金車内料金なんてのは悪徳丸出し商法って束日本以外に広がってたんだっけ？
それとこの話、公式ページのどこに出てるの？

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 12:36:02.41

小田急も東武も事前に特急料金支払いしない奴等は飛び乗りと見なして割増は普通にやってるが。
京成のスカイライナーもだろ？確か
満席なんかまずねーし、素直に最初から買っておけってことだろうな。
満席時は割増にはならんかもしれんが

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 12:59:45.74

>>48
公式のどこに謳ってるの？
公式に謳ってもいない割増って勝手にやっていいの？
不正乗車の増運賃でさえちゃんと謳ってるんたよ
相手が悪いことすればそれに対して何をしてもいい
そういうことにはならないんだよ
しかもこの話は悪いこと、不正ですら無いよね

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 16:35:34.31

公式見てからほざけよ、この不正馬鹿馬鹿w

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 16:52:23.66

公式のどこに？
日本語読めてねえのか？
事前に買ってない、だけで不正乗車扱いするように変更したのか？
答えろ屑社畜

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 23:46:16.09

東武の特急誘導が気に食わなかったら、ＪＲや車で日光に行けばいいじゃん。

**名無しでGO!** · 2017/09/17(日) 23:58:05.59

↑口から出まかせ言って答えられないんで話題逸らし？

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 00:31:59.49

>>52
言われなくてもしてるかもね
で、その上で批判の書き込み
それで何も問題無いよね
「俺一人が個人的に困る」だけの話では全然なさそうだし

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 03:55:33.59

>>48
自由席グリーン料金と勘違いされてませんか？
確かに事前購入と車内購入で特急料金の差をつけるのは賛成です。
しかし、それを公式に書いてしまうと、満席でどんなに乗っても良いんだと言うことになり、事前に特急券を用意した乗客の快適性が損なわれてしまうから難しい。

>>51
社員なら間違えないような事を書いても社蓄扱い。
つまり乞食が気に入らないコメントは全て社蓄扱いにしていたのがバレたね。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 04:29:47.33

横からすみません
快速を新越谷に止めてもらえないんですかね．．．
通勤に便利になるんですが．．．
武蔵野線から春日部行くのに区間準急とか来るとムカッとするんですが．．．

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 09:28:48.69

ほれ
http://www.odakyu.jp/romancecar/features/howto/

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 10:41:09.34

>>57
55です。失礼しました。
小田急の書き方なら納得です。
正規な料金を払っている乗客にとって、特急料金を払わずすんだらラッキーと言う乞食目線の考え方が粉砕されるのは気持ちよいです。
東武をはじめ他社も真似すれば良いですね。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 10:51:39.85

>>47
君が言う乗客って乞食のこと？
事前に特急券を購入している乗客にしてみたら、キセルできたらラッキーと考える乞食の方がウザイ。
割増料金とられてザマーと言う気分だな。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 12:06:59.69

>>56
快速はもう無いから。

準急をすべて急行にして
各停の増便を願いましょう。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 12:45:28.78

>>57
で、これが何か？
どこをどう読めば「コジキの不正」と「公式に」書いてあるんだ？ KWSK？
まったく社畜って揃いも揃って馬鹿ばかりだ
いつぞやの新快速の草津市の件も中途半端なお役所仕事のソース出しだけで勝手に勝ち誇ってたっけなwww.
何ひとつとして根拠の示せない社畜と

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 12:52:08.04

社畜の精一杯の一人芝居だな
クサッwww.
しかし小田急がいつの間にかこんな束日本悪徳ルールを真似してたとはな
で、小田急以外はどうしたんだろう？

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 13:05:11.67

>>62
事前に特急券を購入するのが、そんなに嫌なの？
ライブやスポーツ観戦も前売りと当日で料金か異なる事もあるが。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 13:11:49.21

>>63
仕事とかで何時に終わるかはっきりしない時は
事前に特急券買えないんですよ
東武で満席だったのは一度だけですが
その時は、教えてくれなかったです

今回の書き込みを見て
もしそういう方法があるのであれば
領収書あればきちんと経理はお金出しますよって言ってくれたので
これからもし東武で満席だったら
割増で乗ります

何で東武の駅員教えてくれなかったんだろう
早く栃木から東京に戻りたかったから
割り増しされても構わなかったのに

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 13:27:45.12

そう
嫌なんじゃなく、人の様々な行動パターンではあり得ることなんだよね
知らないで待ってたら目の前に特急が来た、「じゃあ少し高くつくけどこれに乗ってこうか」って気まぐれもある
昔のように特急は事前に計画組んでハレの日に乗る特別な列車ではないのだ
そんなのいちいち全部不正乗車扱いっておかしくね？
だったらとても気軽には乗れないね
実際は状況によっては鉄道会社自身がホームに居る客に増収狙いで気まぐれ乗車の誘いかけてることすらあるのに
それにホイホイと従ったら「事前に買ってないのは不正だ」(笑)
おかしいと言えば乗客が「他の乗客がちゃんと事前に特急券買ってるか」なんてことをチマチマと気にし、買ってないと「あいつは不正狙いだった」って決めつけるなんてのもあり得ないね
しかもウザイだのザマーだの民度低い暴言浴びせて何にムカッ腹立ててるんだろう？
乗客がそこでそういう考えになるのは「それが通じるなら俺もそうしたのに、不公平だ、チキショー損した」って思いじゃね？なんだね
それで人の事を乞食と言えるかね？
そうでなければ後は鉄道会社とその不正？客の問題
事前に買ってなければ不正が通るんだ、は鉄道会社のやり方の不備の問題
この辺は他の乗客がチキショーと腹を立てる話では無い
社畜として不正？と腹を立ててる事を必死に乗客に置き換えてもリアリティが全然ない

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 13:30:17.52

急速に束イズムが蔓延する日本の鉄道界
そして、今やその束の舎弟みたいになっている束式
支援などと称して介入し急速に束化の進むJRｺﾋ
プレミアムカーなどという束のグリーン車と同類の最低なボッタクリ商法を始めた刑犯
実に嘆かわしい限りだ

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 13:37:34.41

おかしいことは他にもいろいろある
例えば特急に乗った客はそんなに「他の乗客は事前に特急券を買ってるだろうか」なんてことをチマチマ気にしてばかりで乗ってるんだろうか？
大概の人はそんなこと全然関係なく仕事だったりボーッと休んでたり景色を楽しんでたり、ゲームや語らいだったり、完全に自分たちの世界に入ってるわな
まだある
束や小田急のような車内料金＝不正扱いの増運賃増料金ではないのに勝手に一緒くたのように言ってる
それは乞食なんだ、なんて認定も公式のどこにもない
公式に発表してないものを車内で勝手に割増請求なんて違法行為ではないんだろうか？
そんな簡単なことを何が難しい(>>55)のかさっぱりわからない
そして東武が車内で割増請求するのは東武がそう謳ってないと当然ダメである
小田急が謳ってるから良いことにはならない
東武も真似すれば良いですね➡︎つまり現状真似してないならどんな正当性で割増請求なんかするんだろう？
鉄道会社ってボッタクリバーと程度一緒か？

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 13:43:15.15

>>66
正にそう思うね
パスネット➡︎PASMOの時にどさくさで振替輸送対象からSF外した時もそう思った
イオカード➡︎Suicaの束日本の甘ったれたやり方見て「そんな楽なやり方通用するならその方がいい」って私鉄も甘ったれたって俺は思ってる
首都圏中心に最近はやれ異音の確認だの車両点検だの安物車両やメンテの不備など鉄道会社に原因があるダイヤ乱れも束以外にも増えてきたような

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 16:56:28.52

もっと短い文章にしろよ

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 17:42:39.64

⬆︎ぐうの音も出ないで悔しそう

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 19:29:06.41

>>66
京阪なんかを例えに出す時点でお前は関西の貧乏乞食と自認してるようなものなんだがw
西も窓口一斉に閉鎖もしくは終業時間早めるしなwｻﾞﾏｰ

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 19:30:23.75

>>62
元々だよ、ばーか。お前が乗ってないだけ。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 19:31:26.28

>>64
早く戻るなら栃木→小山で新幹線一択でしょ？東京なら

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 19:32:22.12

>>68
これこそ自演バレバレじゃんwクソワロタ

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 20:39:51.20

>>71
鉄道のサービスが上がったり価格が下がる話には苦々しげでサービスが下がったり価格が上がる話には「メシウマー」って嬉しそう
これで俺は社畜では無い、利用者だ
誰が信じるの？(嘲笑)
>>62
元々、ではなくいつからって示せないの？
「東武をはじめ他社も真似すれば」(>>58)
つまり業界どこへ行っても当たり前の話では無いんですよ
実際俺も東武の特急何回か車内で特急券購入してますが割り増しなんて一切求められてません
駅と全く同じ価格別に不正なんて狙ってないしね
他の乗客に白い目で見られた、なんてのも当然無い
事前に購入しないで乗ることになる行動パターンなんて普通に誰にでもあるんだよ
わざわざ車内割増料金設定しろ、なんて「利用者」まず居ないと思うね
>>73
何分早くなっていくら高くなる話？
>>74
笑うのは勝手だけど>>68は俺だけど>>66は違うよ
現に違うものをどうバレバレだと説明するんだが？言ってごらん
笑ってあげるから

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 20:42:15.88

君はいつぞやの下今市でSL撮影者は折り返し不正乗車してるんだ、君でしょ
鉄道乗るたびに「他の乗客が不正してないか」「鉄道会社が損してないか」ばかり神経尖らせてるんだね
変わった「利用者」だこと(笑)

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 21:13:48.99

>>75
お前はいつも乞食と笑われているが、気がつかないみたいだな。

**名無しでGO!** · 2017/09/18(月) 23:49:55.25

>>77
社畜が悔し紛れにそう言ってるだけ
それって日本語に訳せば賢い客、しっかりしてる客って意味である

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 00:31:18.25

社畜の頭はいつも乗客の損得よりも鉄道会社の損得
乗客の考えとは完全にズレまくりなのに気づかないのか「俺は鉄道会社に無関係な利用者だ」(呆)

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 00:56:51.17

刑犯のボッタクリプレミアムカーは大コケしてもらいたいね
そして目を覚まし、古きよき「京阪」に戻ってもらいたい
しかし、一方で強引にプレミアムカーに誘導すべく、普通車の質を迷鉄2200系一般車レベルにまで下げてくる可能性も昨今の束イズム蔓延っぷりからして否定はできない

次にヲタ急
ヲタ急の主力である3000や4000は束のﾖ231やﾖ233のコピー車であり、やはりここでも束イズムかとガッカリさせられる
ロマンスカーもネームバリューや雰囲気で騙されている情弱が多いが、特に最近のMSEなんて束車レベルのポンコツだ
それに加えて車内での割高料金制度と来たもんだ
いつからこんな束みてえな駄目会社に成り下がったのだろうかね
先日の車両火災の件といい、相模大野での脱線といいトラブルも目立つ

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 00:59:43.07

>>78
車内で特急券を購入する客のどこが賢いんだよ？
私は呆れて見てるけど、何も感じない人もいるだろう。
しかし賢いと思うのは不思議な感覚だな。

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 01:08:21.77

>>80
これからの鉄道会社は、快適性を求める乗客の為に追加料金を払う事によりサービスが受けられるようになる。
逆に追加料金を払わない乞食はどんどん肩身が狭くなるから楽しみにしてな。
乞食が大好きな西も新快速に指定席を作るだろう。

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 01:32:07.85

>>81
車内で特急券購入する客のどこが乞食なんだよ？
不思議な感覚だな
普通の乗客でそんなこと思ってる乗客居ないよ
思う理由もない
不正の可能性にビクついてる鉄道会社が損することにビクビクしてる糞社畜だけだそんな発想は
>>82
乗客が求めるのはより安くより快適にである
しかし糞社畜はそれでは面白く無い
書き込み見てても糞社畜がひたすら喜ぶのはより高くより大して快適でないもの、である
そうでないのは客が甘やかされすぎなんだと喚き散らす
乗客の考えとは完全にズレている
乗客にマジこんなやついたらあいつは頭がおかしいと言われるだけ

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 01:38:21.80

サービスが悪くなる
料金が高くなる
利用条件が悪く厳しくなる

一般乗客
「ダメだこりゃ」「ガッカリ」「この会社落ちたな」
糞社畜
「当然だ」「いいことだ」「ザマー」

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 01:42:52.83

より品質の良い商品やより質の良いサービスをより安く求めること

一般客
「それは客としては当たり前の基本的なことでしょう」
糞社畜
「そんなのは図々しく甘ったれたコジキだ～」

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 07:18:34.97

>>83
81では乞食と言うワードは使ってないが本当に乞食だったのかよ。
賢い客と書いてあったから何故、車内購入するのが賢いのか問いていたのだが得意の話題逸らしか？

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 07:30:12.48

>>83
お前の発想は乞食のみ目線であり、全ての乗客が安くて快適を求めてるわけじゃない。
追加料金を支払っても良いから快適を求める乗客もいる。
混雑している通勤電車なら草加→北千住でも追加料金払って座りたい乗客もいる。
鉄道会社も徐々に追加料金を払ってくれるお客様に差別化をはかり始めた。
これから追加料金を払う電車や車両はどんどん増えていくだろう。
どんどんストレスがたまる乞食はザマー。

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 08:17:09.16

>>80
無料提供が古き良きとか真性の乞食だな、お前w

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 10:36:58.30

＞混雑してる通勤電車なら
混雑が嫌で不満だから、に過ぎない
でなければわざわざ追加料金払いたい、なんて普通の人は思わない
選択肢がないから仕方ないだけ

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 19:53:24.18

ななつ星や四季島は、すごい人気で抽選倍率が列車によっては１０倍以上らしいね

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 20:02:36.93

非日常のハレの日、と同列にして正当化するしかなくなったか

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 20:04:18.50

ちなみに常磐線グリーン車は一倍どころか0.5倍にもならない乗車状況がほとんどだな

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 20:13:39.74

>>90
それだけの価値が認められてる、からであって追加料金や料金高いことが一律に全部受け入れられてる、にはならない
価格とサービス内容は常に見られてて価格の割にサービスが大したことないものはそういう反応しか返ってこない
それでも10倍という言い方も印象操作の誤魔化し
元々のキャパシティが少ないから10倍になるだけで、あれが鉄道利用者の決定的多数を占めてるわけでもない

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 21:13:53.45

>>93
この辺の話はサンケイビズの記事とか引き合いに再三既出なのにね
富裕層も投資価値、として買う物を見てるんだよって
価値があると思うものには一億円でも平気で出すけど価値がないと思うものには100円でも出さないよって
なんで社畜はそれがわからないんだろう？
それで100円でも出さなかった富裕層に対して「100円も出せない貧乏人なのか」とか言うんだろうね
そして世界のセレブが航空機で意外とエコノミーに乗ってる記事とかも出てた
ファーストクラスとか「たかが移動にあんなカネかけるのはバカバカしい」と
正に価値がないと見られてるわけだよね

**名無しでGO!** · 2017/09/19(火) 21:23:40.44

東武日光線の快速に関して言うならば社畜自身が言ってるんだよね
「あんな格安であんだけのサービス得ようなんて図々しい」
つまりコスパか高いことを認めている
富裕層の言う投資価値ってのもコスパなんだよ
図々しいって思いたがるのは正に事業者サイドのやつだけであって、事業者が図々しいと悔しがる商品ほど顧客にはコスパよく価値がある
会社がより楽に儲かる商品ほど顧客サイドには価値がない

56 · 2017/09/20(水) 02:11:35.21

>>60
＞速はもう無いから。
この前見ような．．．
＞準急をすべて急行にして
＞各停の増便を願いましょう。
そうですね．そうねがいます．
レスありがとうございました.

**名無しでGO!** · 2017/09/20(水) 07:22:07.23

>>92
グリーン車で１倍以上の乗車率あったら、座れないわけでそれでは快適じゃない。
満員の普通車の中、優雅に過ごすのがグリーン車であり50%くらいがベストでしょう。

**名無しでGO!** · 2017/09/20(水) 07:29:39.37

>>94
指定席やグリーン車に価値を感じない富豪俗もいる反面、中流以下でも追加料金を支払って利用したい乗客がいるのが現状。
だから、今後はそう言った乗客に向けたサービスを展開する事が増えていくだろう。
まあ乞食はストレスたまって文句言うのが楽しみだ。

**名無しでGO!** · 2017/09/20(水) 11:53:11.11

>>96
快速無くした時にも特急ばかり増やしてるような会社に何を「お祈り」(笑)するの？
近年の東武の動き見てると好意的期待なんてもてないね
それとも君はただの「お祈り」だけで無く具体的に「願い」をかなえる行動何かとるの？
>>97
そうだよ、それでは快適ではない
しかし現実に束グリーン車の一部路線一部時間帯はそうなってる
なぜそんな高いだけでちっとも快適でない普通に考えればコスパ悪くバカバカしく大損な行動とる人が居るか？
それは単に普通車があまりに酷過ぎ、あまりに不満高過ぎ、そんなバカバカしい行為でも普通車で我慢してるよりはマシだ、と言う考え方が成立してしまうほど悲惨な状況だからなんだよ
それから倍率の話をしたのはななつ星の倍率など持ち出して高額のものが「一律に」需要が高い(そして現状むしろ不足してるような)言い方する奴が居るから足下のテーマについて現状を言ったまで
そして忘れてはいけないのはそうした「供給過多」追加料金サービスの分、追加料金無し分野ではその分溢れたしわ寄せによる混雑増と言うデメリットもある
例えば常磐線などは単純に増車もなく普通車➡︎グリーン車で置き換えられたがこれは「混雑率100%の普通車」対「満席盛況グリーン車」で比較しても一両あたり70人が他の車両に溢れてしわ寄せになる
100%対満席で比較しても、だ
そして現実は首都圏束各線の混雑率はラッシュには150～200%程度
一方常磐線グリーンなどは完璧な満席はなかなかならない

**名無しでGO!** · 2017/09/20(水) 12:08:09.59

>>98
＞いるのが現状
いる、だけでは弱い
乗客のニーズなんて人によって様々そんな公共交通に求められるのはできるだけ多くの人の利益に沿うような最大公約数なのだ
いる、だけではそれが少数かどうかに関係なく「他の人を不利益犠牲にしても」かなえてあげるべきこと、とは言えない
さらになぜ「いる」か？理由も問題だ
その理由は再三言ってる通り追加料金無し分野で混雑やサービスが酷過ぎ不満度が高いから、以外に理由は考えられないのである
ところが追加料金サービスのしわ寄せはその理由を増大させる方向に作用することがある
＞まあ乞食は
さて、君は自分で富豪俗(笑富裕層のことでしょ？)でも価値を感じず利用しない人、中流以下でも利用する人の存在を認めている
とすればその上での君の言う乞食ってどんな人なのだろう？
つまり鉄道会社の思惑通り都合よくカネをホイホイと出してくれる人以外は乞食なのだ
そんな鉄道会社の都合だけで鉄道会社だけ特別扱いするような考え方する一般乗客なんて居ませんよ
完全に鉄道会社関係者ならではの悔しそうな考え方
富裕層に価値がないとカネを出されなかった企業見つけるたびにコジキ、コジキと毎回富裕層を罵倒する人って普通に居ますか？