【渡り線】完乗を語るスレ･14線区目【出入庫】

**名無しでGO!** · 2018/03/28(水) 08:27:08.94

全国各地の路線延長・短縮・付け替えなど情報交換しましょう。
皆さんのローカルルールの紹介や質問なども、御好きにどうぞ。
他人の趣味やルールの考え方を批評するのはホドホドに。

前スレ
完乗を語るスレ　13線区目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503150918/

過去スレは>>2-3あたり

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 06:15:39.48

ある程度似た風景は見られるから……

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 06:56:10.88

北海道で乗ってみなはれ
代替バス路線に

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 08:49:07.49

そして、バス路線完乗の泥沼にはまっていく。

俺はさすがに無理と思っているので自家用車による高速道路通過塗りつぶしをやっている。
道の駅訪問も大変だな。
最近は「完」は諦め、まったりとやっている。
「完」を目指すと周りを見る余裕が亡くなってしまう。

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 16:04:43.26

高速道路乗り潰しは楽しそうだな～
行程は気ままにできるし
鉄道目線からだと意外なルートもあったり
そしていまだに延び続けてるっていうね

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 21:59:47.19

池北線跡の一部が高速道路になっていたり…(´・ω・`)

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 00:45:06.51

>>705
基本は自分が生まれた年月だろう。
私の場合は、１９７５。

私鉄まで含めると、たいへんなことになるが。

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 01:16:59.53

>>712
ちょいと話しはそれますが。
代替バス完乗の定義も人それぞれだろうけど、代替の交通手段がバスではなく高規格新路線ていう例もちょいちょいあるよね。
夕張支線2駅のために石勝線楓行とか。　
こじつけて考えたら今はなき知内駅も松前線渡島知内までの代替ルートとも言えてしまう。
際限なく対象が広がってゆく…!!

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 16:20:37.77

>>713
土讃線が異常時には、阿波池田～高知に代行バスが設定、ローカルのほかにノンストップ便も。
高速道経由で所要一時間強、ＪＲとはルートが随分違う、青春18等でも利用可。
ヒマな人は狙ってくださいな。

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 17:33:25.73

そういう代替バスなら越後湯沢-水上も大雪の時に関越道経由のバスがよく出るな。
もち18きっぷも可。土合土樽などは通過。

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 20:45:53.82

代替バスと代行バスはちがうのでは？

**名無しでGO!** · 2018/11/03(土) 21:58:29.69

代行バスは論理上鉄道扱い（鉄道線の記録、自分は別枠管理、初回(初乗)時に代行区間があるため、２個の記録がある、日付は先乗優先）
代替バスは物理で自動車線(自動車線の記録)

JR-EのBRTは論理で自動車線のため、最初から記録対象外にしている。

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 16:24:04.44

四国の右下をＢＲＴにする話があるようですが、アプローチの区間はどう処理されますかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:13:17.38

国道が驚くほど立派なんでバスの方が速いって、日本中どこでもある案件だよ
あのおもちゃのキハ３２が廃車になる頃また盛り上がるんじゃね

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:16:56.46

ローカル線に乗る番組で、タレントが「わー1両だー」って騒いでる度に、鉄道に対する首都圏と地方の温度差なんてもんじゃない格差を痛感せざるを得ない
トーキョーの人には、電車がいらない子って、不思議でしょうがないんだろ、どうせ

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 17:57:54.95

田舎もん悔しそうｗ

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 18:05:46.76

あれ？このスレなんで覗いてるの？
たまに来る、廃線になったら割合が上がるって喜んでるお子様?

**名無しでGO!** · 2018/11/04(日) 23:12:33.90

>>719
備後落合-備後庄原の代行バスも、道路も大したことはないがそれ以上に鉄道がしょぼすぎて、バスがチンタラ走っても早着してしまう。
美祢線の代行バスもそうだった。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 01:05:28.39

>>718
営業距離が長くならないと乗らない。

例えば豊橋・福井・広島・富山・高岡の路面電車は０．１キロ距離が伸びたので
乗り直ししたが、高知の路面電車は駅が移転しても距離が変わっていないから乗り直ししていない。

【B:71 W:59 H:78 (A cup)】 · 2018/11/05(月) 01:06:11.22

>>719
国道決して立派やないけど箱根湯本～小涌谷はハズのほうが早漏い

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 06:33:09.26

>>725
渋滞に巻き込まれなかったとは幸運な人だ。

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 07:08:41.38

>>725-726
ハズが早漏とか言ってるから、乗り物の話じゃ無いのかもしれん
乗ったとしても、ベッドの上から移動しない乗り物とかか？

**名無しでGO!** · 2018/11/05(月) 13:39:54.01

そういえば、、、
禾重木寸　直木喜寸の「軽井沢・奥大井連続怪死事件」で、
大井川鉄道井川線に乗って逃げた女性を、犯人の男が自動車で先回りして追いつく
ってシーンがあったな。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 00:10:19.95

井川線は千頭⇔閑蔵のバスが時間節約の点で魅力的すぎて困る。
今はどうせ井川に行けないけど、井川まで開通してても閑蔵で折り返したくなるぞ。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 08:00:12.95

>>729
＞どうせ井川に行けないけど

そこがネックなんだよね。
列車をバスで追いかけて、途中の駅で追いつくようなダイヤでもないからねぇ。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:03:29.22

>>730
閑蔵と井川の間はバスが走るなんてとんでもない狭い道だからな。
今は公共交通機関が無い状態だけど、困ってる人はほとんどいないんだろうね。

静岡方面と接続してる井川のコミュニティバスは来てもよさそうだけど、
運転免許の関係で10人しか乗れないマイクロバスだし
地元民以外はあまり乗ってほしくないみたい。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 07:56:03.35

>>731
昔は井川と静岡駅を結ぶ直通バスがあったんだけどね。

そういえば、、、
今は昔、「盲腸線の抜け道ルート」という趣旨のスレがあったな。

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 16:36:25.81

その昔は、片上鉄道も津山方面へ抜けることが出来たな。

**名無しでGO!** · 2018/11/08(木) 21:23:32.65

盲腸線連絡と言えば、富内線と国鉄バス日勝線が懐かしい。
…というか、富内線とか会津線ってターミナル側に合わせたダイヤだったから
折り返すだけで半端ない時間がかかった。
…って、富内線があった頃に占冠＝日高町のバスってあったのだろうか。
逆に会津滝ノ原なんて、今じゃ単なる通過駅。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 10:16:23.49

意外なとこでは船の小松島港～和歌山港あたりか。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 16:02:25.35

>>734
＞富内線とか会津線って・・・折り返すだけで半端ない時間がかかった。

俺的には、会津滝ノ原（→会津高原→会津高原尾瀬口）での1時間以上の待ち時間は面白かったぞ。
終端駅を数分で折り返すダイヤだと、駅前散策もできないからね。
駅前に郵便局を見つけても、時間がなくて涙を飲んだ例が多々ある。
そういえば、、、
鬼怒川方面からバスで来た（まだ野岩鉄道開通前だった）という猛者もいたな。

>富内線があった頃に占冠＝日高町のバスって

そっちのバスも有ったよ。（昭和58年7月の話）
でも、
俺は日勝の（国鉄のワイド周遊券で、共通乗車可能な民間バス）に乗った。
車掌がワイド周遊券の券番・発売日・有効期限など確認し帳簿に記載していた。
冬季2割引で購入し有効開始日変更の裏技で7月に使用したやつだけど、特に何もクレームは無かった。

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 16:09:52.86

>>735
それがアリなら、、、
茶屋町から下津井電鉄廃線跡を通るバスで児島に出て、
児島から下津井まで電車に乗って、
下津井港～丸亀港のフェリーにも乗ったなぁ。
本四備讃線の開業直前だったけど、ずっと瀬戸大橋に沿って運航して眺望抜群だった。

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 16:50:32.33

、、、を多用する奴ウザ

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 20:10:00.50

JR の、児島駅から、下津井電鉄の、児島駅まで、歩いて、
15分くらいだったな。
でも、乗り継ぎできたのは、ごくごく短い間だった、なあ。

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 23:23:33.99

＞＞738
本人は「半コテのつもりで特定できるようにわざそうと書いてる」とごこかのスレで言ってた

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 23:53:00.88

瀬戸大橋開通後にマリンライナーで岡山から高松へ。
記録上は宇多津経由。
戻ってＪＲ児島から下津井電鉄に乗り継いで鷲羽山駅で降り、
瀬戸大橋へ向かうトンネルの出口の上から眺めた景色は最高だった。
後にバスで鷲羽山ハイランドに行ったのも楽しかったな。
入場料だけで乗り物乗り放題。

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 16:16:00.52

>>736
会津滝ノ原
折り返しの時間は十分あったんだが、雪があまりにも深すぎて外に出ることも出来ず、
駅構内で時間を潰した思い出が。
青春18冬用ラスト消化（当時は1/20まで有効）で行ったんだが、若松あたりとは雪の量がケタ違いだった。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 01:27:39.55

「宇多津経由」と言えば特急うずしおは
本当に宇多津のホームに入って方向転換するんだな

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:13:35.85

あのデルタ線はそこまで難しくない

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 08:06:38.21

何度も話題になるが、宇多津のデルタ線と、京葉線西船橋付近のデルタ線は似て非なるもの。
前者は営業キロ未設定の単なる渡り線、後者は独立した戸籍を持つ営業路線。

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 08:51:44.20

どっちも難易度は低いので、悩むなら乗っておけの典型

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 15:43:42.44

>>746
よく読め！

＞京葉線西船橋付近のデルタ線は・・・独立した戸籍を持つ営業路線

悩む以前の問題で、絶対に乗らないといけない。

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 21:29:49.32

まあどっちも乗ったから問題ない

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:31:40.46

「麻衣ちゃんのペースで麻衣ペースだよ!!」
by 長野原みお　日常の86

どれだけルールをマイペースで維持できるか？そこに絶対という言葉はない。
いい旅チャレンジ20,000kmのルールが甘い事も原因の一つではあるが。

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 08:18:51.80

>>749
＞チャレンジ20,000kmのルールが甘い

「大垣～関ケ原はどっちか片方でＯＫ」（注：当時は『新垂井駅』が有ったので、独立営業路線だった）
というのも不可解だったけど、
「大沼～森すらも片方でＯＫ」というのは絶対に許せなかった。

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 08:42:57.03

なんだろう、この昭和臭のする雰囲気は

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 09:29:56.44

2ちゃんねるがいつから始まったと思ってんの。
ユーザーの大多数は昭和おやじになってるよ。
若いもんはtwitterやらtiktokやらでしょうが

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 10:01:35.86

とりあえずおおさか東線が延伸されたら防衛戦やらにゃ

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 10:25:10.85

>>750
小松島～（臨）小松島港も対象（特に、完全踏破の場合は）にしてもらいたかった。

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 11:01:29.81

>>750
今、GPS位置情報を使っても同じことが起きるんだろう。
そもそも、完乗ルールで他人が作ったルールに基づこうという発想が話をつまらなくする。

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 16:34:02.20

>>755
>完乗ルールで他人が作ったルールに基づこうという発想が話をつまらなくする

だから、
俺的には「乗りつぶしオンライン」には賛同できない。

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 19:33:10.13

んー、他人が作った線路に乗るんだから、どこかの誰かの情報を参考にしてると思うんだが、そのへんはご披露なしですか、あなたはいつも

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 21:19:49.00

何かの景品を出す、全国ランキング集計するなら統一ルールが必要かも知れんが、もうセルフなんだから。
自分のホームページ作成してそこに自主ルールを記載している。

激甘でもなく激辛でもないとはいえ、表メニューと裏メニューがある。
表は３種不問、裏は３種再乗。
一般社団法人養老線管理機構移管で乗り直し済み、D25編成が原因。

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 22:00:38.02

>>756
割とどうでもいいこだわりだし
なによりしつけえよ

**名無しでGO!** · 2018/11/14(水) 23:01:07.76

完乗なんてオナニーだ
道具ややり方を薦めはしても強制はしないできないし各々が好きな通りにやって気持ちよくなれば良い

**756** · 2018/11/15(木) 11:26:50.13

>>757
またアンタか、アンタこそ自己ルール披露してるんかい？

俺は（アンタも同じかもしれないが）固定ハンじゃないんだから、いちいち名乗ってないだけで
俺流ルールなら過去スレから今まで何度も書いてるよ。

**名無しでGO!** · 2018/11/15(木) 15:43:02.37

片町線からおおさか東線に入る列車ってなくなるのかな

**名無しでGO!** · 2018/11/15(木) 16:45:36.86

直通快速が新大阪始発になるからなくなるね
ある意味通しで走る電車はみな片町線走るけど

**名無しでGO!** · 2018/11/16(金) 10:34:38.14

新大阪から103・201系に乗るの久しぶり。

**名無しでGO!** · 2018/11/16(金) 10:48:44.57

鴫野～放出はどうなるのかな？
二重戸籍？それとも、おおさか東線（新規）は鴫野から？

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 01:48:56.20

既に放出以南に新大阪起点の距離標が建ってるのを見ると二重戸籍になるんじゃ??

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 10:40:54.24

まあ「渡り線」の都合もあるだろうから、俺は直通列車で乗り通すつもり。

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 11:51:42.14

東大阪線新大阪に乗り入れ関連で東海道本線の線路が移設されている。
約３年程度の工事期間中に東海道本線の軌道を少し横へ移動させてスキマを作成している。
営業キロは変更なしのハズ。但し信用はできない。

京阪中之島線延伸後、たしか７年ほど経過してから国土交通省に京橋・天満橋間７ｍ延伸申請（建設キロの改キロ）が出たのよ。
おけいはんのチョンボとか。真相は？

近鉄阿部野橋改札口移設問題で南大阪線営業キロ-0.1キロ減算のときは現地でどうしてこうなった状態に陥った。
マジで停車場中心はどこにあるのか？探した。

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 19:08:48.46

次月のＪＴＢ時刻表から、地図が改訂されて一部の貨物線も掲載されるらしい。
時刻表基準の人はノルマが増えて良かったな。

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 19:21:04.35

一般人が時刻表買わなくなってきてるから
ヲタ向けにシフトしてるのか

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 21:25:23.73

一層のヲタシフトと見るべき

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 21:30:57.92

時刻表なんて企業がもう買わないからなぁ。
パソコン、スマホで予約から決済まで完結。
旅費精算も紙からITワークフローへ移行しているし。

**名無しでGO!** · 2018/11/17(土) 22:44:35.70

昔は会社で毎月時刻表買ってて
古くなったやつ会社の女子からもらってた

**名無しでGO!** · 2018/11/18(日) 00:30:02.88

ホテルのフロントにも置いてなかったり古かったり

**名無しでGO!** · 2018/11/18(日) 10:33:37.84

>>767
俺は、昼間は全駅降り鉄・夕方は快速乗車を計画。

**名無しでGO!** · 2018/11/21(水) 08:38:50.26

おれの職場も経費節減の名目で時刻表を買わなくなった。
たった1100円ていどなのに、
なのに、
無駄に新聞は4誌（全国紙1・地方紙1・経済紙1・スポーツ雑1）も購読（合計12000円超）している。

ちなみに、、、
経済誌は、株をやってた上司の趣味で強引に購読開始（職権濫用）したものだが、
その人はとっくに定年退職し、今やだれも利用しておらず、無駄な出費が続いている。
そんな金を出す余裕があるなら、時刻表を買えよと。

**名無しでGO!** · 2018/11/21(水) 10:15:04.97

大型は重くて分厚い、乗り鉄に持っていく気がしないな。
国鉄時代と比べて情報量は相当増えているが。

**名無しでGO!** · 2018/11/21(水) 14:38:50.03

>>776
職場で経済紙が元上司の株投資用職権乱用購読で今は誰も利用してないってどんな職場なんだ
経済紙が無駄扱いでスポーツ新聞は無駄扱いされてないとか、従業員暇潰し用の新聞購読なのかよ

**名無しでGO!** · 2018/11/21(水) 21:43:52.36

１企業の社内事情をここで言われてもな。

**名無しでGO!** · 2018/11/21(水) 22:10:17.67

日経以外の業界紙ならともかく
まずはスポーツ紙切れよw
どんな職場だよ。

**776** · 2018/11/22(木) 12:04:47.70

職場とは書いたが、企業とは書いてない。

同じ職場で働く者のポケットマネー（一律同額で給料から天引き）を集めて運営し、
オフィス内の茶菓・新聞雑誌・親睦費（慶弔金・宴会で赤字が出た時の補填用など）などに充てている。

**名無しでGO!** · 2018/11/22(木) 19:53:03.12

町内会かな?

**名無しでGO!** · 2018/11/22(木) 22:53:35.64

どんだけ役員報酬貰っても「足りない」な世界だからな

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 16:22:12.73

今はどうなんだろうか。
母校の中学（地方の公立）の図書館には、交通公社の大型時刻表の最新号が備えられていた。

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 22:45:02.25

学校に置いてるとも思えんな

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 23:05:42.12

会社出張のときはだいたい駅すぱあと使うようになったしな

**名無しでGO!** · 2018/11/27(火) 08:11:20.10

Ｗｅｂの時刻表は、乗継先の線区を見るためにウインドウを複数ページ開かなければならずウザい。
紙の時刻表なら頁をパラパラめくればいいし、だいたい何線は何頁あたりか知ってるから早い。

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 08:19:45.60

JTB時刻表が12月号からリニューアルされ、
索引地図に「旅客列車の走る貨物線」も明示されるようになった。
でもまだ抜けが多いけど。

**名無しでGO!** · 2018/12/15(土) 08:59:07.42

リュニューアルという名の劣化

**名無しでGO!** · 2018/12/15(土) 16:14:46.74

東急と相鉄、新路線名を「東急新横浜線」「相鉄新横浜線」に決定
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1158292.html

西谷～羽沢横浜国大間はＪＲ東海道貨物線（湘南新宿ライン方面）に抜けるルートと重複するので先行開業するらしいけど、
こっちのルートに行く場合は新横浜駅を経由しないにもかかわらず新横浜線を乗車する事になるのか、ややこしいな。

**名無しでGO!** · 2018/12/15(土) 16:55:55.28

>>790
正式名称は「相鉄新横浜線」でも、JR直通は「埼京相鉄ライン」とか名付けるんじゃない？きっと。

**名無しでGO!** · 2018/12/17(月) 00:18:47.37

旅費精算の時、web版の方が繁忙期・閑散期を自動計算してくれるって便利な事もある。
俺の隣で旅費精算していて、「あずさの特急料金の申請金額が合わん」ってやっていたが
よっぽど「千鳥停車で料金が変わる可能性がある」って言いたかった。
例えば日立から上野まで乗るか、東京まで乗るかで違うとか、
会社は東京、自宅は新宿が最寄りの人が郡山まで新幹線に乗るときとか…
紙で見ると混乱することもあるんだよ。

まあ企業は「時刻表を2社とも買う」とは思えんし、昔からJTBの、って所以外はJR版買うだろう。
趣味用に特化と言うか、差別化しないと買わんだろうし。
まあ、中には「自分の駅の発着時間が出ている方」「線区分けが見やすい方」
「入線時間が書いてある方」ってニッチな選択する人もいるだろうけどね。

**名無しでGO!** · 2018/12/17(月) 00:22:30.30

書きたかったのはそうじゃなくて、「ゆいレール延長延期について」
https://www.yui-rail.co.jp/images/20180607entyoukaigyoumitosi.pdf
今日まで知らなかった。

あと、香椎線のハイブリ化で乗りなおす人はいるのだろうか。
一応「D」が「M」になるけどさ。

**名無しでGO!** · 2018/12/17(月) 19:32:08.79

単なる車両置き換えやろ

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 07:36:13.53

烏山線の時に乗りなおした人なら乗りなおすやろ

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 09:42:55.37

電車、気動車、客車（ＤＬ，ＳＬ，ＥＬ）全部乗るのか？
そんなこだわりは否定しないが・・・

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 10:24:52.99

>>796
東武鬼怒川線か。
俺は電車しか乗ったことないが。

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 14:12:03.42

非電化区間が電化されたら気分的には乗り直したいけど、結局ディーゼルカーの列車というケースもありそう。

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 16:35:20.17

>>798
それ俺

豊肥本線の熊本付近の一部区間が妃殿下から殿下された後、
久々に乗り直しに逝ったのだが、
結局は九州横断特急（気動車）に乗ってしまったorz

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 16:58:42.38

関電トンネルも車両と架線と書類上の扱いしか変わらないし
通る場所変わらないんで乗り直しも必要ないと思ってる

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 21:40:10.56

>>800
むしろそこは書類上の鉄道でなくなる訳だから、乗る対象から外す人もいるだろう。

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 22:00:44.98

まぁでも黒部ケーブルカーとか乗ろうと思うと避けては通れないから結局乗っちゃうんだろうな。

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 22:03:34.36

対象じゃないし記録もしないけど面白そうだから乗りに行きたい。ロープウエーとか水陸両用バスも乗った。

**名無しでGO!** · 2018/12/18(火) 22:55:58.05

黒部ダムから欅平に抜けてしまって関電トロリーのみ未乗という俺みたいなのも稀にいる

**名無しでGO!** · 2018/12/19(水) 08:21:51.73

>>804
おれも黒部から欅平に抜けたので、黒部峡谷鉄道は上り列車にしか乗ってない。

それで思うんだが、
「たとえ単線区間であっても往復とも乗る」という自己ルールを課している人っている？
俺は特にこだわらないけど。
なぜなら
盲腸線の終点から他の線区への抜け道（バス・船・徒歩などで）の方が面白いからね。

**名無しでGO!** · 2018/12/19(水) 15:36:28.19

日の出から日没かつ寝ないで景色見る縛りはしてるけど
上下線縛りはしてないなあ