【渡り線】完乗を語るスレ･14線区目【出入庫】

**名無しでGO!** · 2018/03/28(水) 08:27:08.94

全国各地の路線延長・短縮・付け替えなど情報交換しましょう。
皆さんのローカルルールの紹介や質問なども、御好きにどうぞ。
他人の趣味やルールの考え方を批評するのはホドホドに。

前スレ
完乗を語るスレ　13線区目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503150918/

過去スレは>>2-3あたり

【8m】 · 2019/01/07(月) 02:06:10.20

>>863
上本町～鶴橋は？
西大寺～八木も連絡線経由と橿原ホームと
小田急新宿や上野も高いホームと低いホームが

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 02:11:46.63

桜新町と瑞江は、停車線と通過線を両方向乗った。壁があって違う雰囲気なので。
メトロ東新宿も開通直後は分かれていたから、全パターン乗ったな。

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 08:09:35.25

>>858
ペケ　ひと段落
マル　いち段落

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 10:33:48.71

もはや通常の路線図じゃなくて配線図を塗り潰して管理するレベルだな。
それはそれでストイックな乗りつぶし。真似はできないが理解はできる。

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 14:09:24.20

>>863
地下鉄の二層構造の駅は前後区間含めて上下線乗るということであれば
関西では大阪メトロ今里筋線の関目成育駅と
神戸地下鉄山手線の三宮駅、県庁前駅が該当する

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 15:08:59.17

>>874
京都市営地下鉄東西線の御陵駅付近もな

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 18:13:54.50

東海道線の旅客と貨物の渡り線も、茅ヶ崎で人身事故が起きて発動するかどうかというパターンまであるぞ

**名無しでGO!** · 2019/01/07(月) 23:15:38.10

>>863を書いた者ですが･･･

>>870
本来、複線区間なら2回、3線区間なら3回、複々線区間なら4回の乗車が最低でも必要、というのが基本的な考え。(これを、仮に「基本乗車回数」と呼ぶ。)
しかし、863に挙げた各例は、太田川・中公園は複線区間なのに3回、中洲川端は複線区間なのに4回の乗車が最低でも必要、となる。
つまり、隣駅までの一区間は「基本乗車回数」よりも多く乗らなければならない。そういう箇所を863に列挙した、ということ。
(>>857で既出の東武・北千住も、複々線区間なのに6回の乗車が必要なので、863の仲間)
なので、小田急・新宿は、おっしゃるとおり863の仲間。上野は、常磐線のみ863の仲間に入る。
しかし、大阪上本町～鶴橋はそもそも複々線区間なので、「基本乗車回数」が4回だし、
大和八木も、隣駅まで連絡線が完全に別線(新ノ口～大和八木が実質3線区間)なので、やはり「基本乗車回数」は3回となる。
この2例は、「基本乗車回数」をこなせばよいので、863の仲間ではない。
上野の、宇都宮線・高崎線も、上野～井堀信が複々線区間だから、863の仲間ではない。

>>874
上記でも書いた通り、単に上下線で二層構造になっているだけなら、上下線に各1回乗れば済むことになるので、
御陵は863の仲間ではない。
(蹴上から来た電車は必ず御陵のB3Fに入るし、蹴上へ向かう電車は必ず御陵のB2Fから出る。)
中洲川端は、天神から来た電車が、行先によってB2Fに入ったりB3Fに入ったりする。逆方向も同じ。
明らかに御陵とは違う、ということがお分かりいただけると思う。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 00:07:40.23

京急蒲田の空港線も、品川方面横浜方面からそれそ1往復ずつ乗るのか

【男の娘】 · 2019/01/08(火) 00:09:10.44

>>873
中川6号線→名古屋方とか1号線→大阪方とか大変だな

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 03:14:51.12

>>878

>>863の最後にも書いたけど、京急蒲田は微妙なケース。
糀谷に近い場所にシーサス(両渡りクロス)があるが、このシーサスを京急蒲田構内とみるか糀谷構内とみるかで、扱いが変わってくる。
(もちろん、信号システム上は京急蒲田構内だということは承知している。)
・京急蒲田構内とみた場合、863の仲間に入るから、必須乗車は最低4回。
・糀谷構内とみた場合、この一駅間を単線並列とみなすから、必須乗車は最低2回。
なので、このように、どちらとも解釈できる場合は、念のため厳しいほうのルールで乗っておこう、というのが自分の個人的方針。
ちなみに「蒲田3F→糀谷下り」と「糀谷上り→蒲田2F」は乗ったが、「蒲田2F→糀谷下り」と「糀谷上り→蒲田3F」は未乗。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 03:48:46.75

理解するけど、自分は真似出来ないなぁ。
上野駅や小田急新宿駅の上下に分かれたホームぐらいは、なるべく両方に乗る様に心掛けてはいるけど、特に記録つけたりはしていない。

立川～西立川とか、大崎～（品川）～西大井とか、明らかに地図でも別線となる所ですら記録付けてないし。

グーグルマップ等で名古屋市営金山駅の南側とかを拡大してみると4線とも乗っておきたくなるだろうけど、気が付かなきゃ片方向ずつで満足してたかも。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 07:50:54.10

>>877
＞単に上下線で二層構造になっているだけなら、上下線に各1回乗れば済むことになるので、御陵は863の仲間ではない。
＞(蹴上から来た電車は必ず御陵のB3Fに入るし、蹴上へ向かう電車は必ず御陵のB2Fから出る。)

いや、
地下鉄山科or京阪山科方面への分岐orからの合流ポイントが蹴上寄りにあるわけだから、
蹴上～御陵間は最低4回乗らないといけない。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 13:21:24.09

本人が楽しいんだからいいジャーン
俺は路線図ベースのゆるゆる派

乗車距離と達成率を管理するツールが減って寂しい
みんな乗りつぶしオンラインなの？

マイクロソフトアクセスベースのファイルを使わせてもらってたけど、更新されなくなっちゃって。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 13:36:34.01

俺今は亡き旅と鉄道の紙の地図

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 16:26:30.58

>>884
バブル期の前後は廃線が続出していたからねえ。
乗り損ねた区間が多数ある。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 18:27:13.43

北海道と九州だな

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 18:37:26.75

>>882
＞地下鉄山科or京阪山科方面への分岐orからの合流ポイントが蹴上寄りにあるわけだから、
蹴上～御陵間は最低4回乗らないといけない。

確かにそういう考えの人もいるだろうし、その気持ちもわかるから、否定はしない。
でも、自分の考えはそうではなくて、同じフロアでホーム・線路が並行していて、その停車位置が著しく前後にズレていなければ、
どの線路(ホーム)の発着でも構わない(1区間1方向あたり1回の乗車でよい)、という考え。
もし、御陵～蹴上の乗車を4回必要とするルールにした場合、大規模な駅では全番線に発着する列車に乗らなければならなくなる。
たとえば、札幌～苗穂の場合、以下の通り、現在乗車可能な定期列車だけで29回も乗らなければならないことになる。
・札→(外)→苗＝6回(札幌5・6・7・8・9・10番発)
・札→(内)→苗＝9回(札幌2・3・4・5・6・7・8・9・10番発)
・苗→(内)→札＝8回(札幌1・2・3・4・5・6・7・8番着)
・苗→(外)→札＝6回(札幌1・2・3・4・5・7番着)
自分は、そこまではこだわらないので、札幌～苗穂間は、どの番線に発着しようが、複々線だから4回でよい、としている。
だから、御陵～蹴上間の場合も、「蹴上→御陵B3F」と「御陵B2F→蹴上」の2回でよい、ということにしている。
当然、物理的には「御陵の蹴上寄り分岐(合流)点」～「御陵のホーム」間の一方の線路(一部分)に乗らないでよいことになるのは承知している。
また、上記で挙げた札幌の「全ての組み合わせ」に乗る必要はなく、「渡り線を含む物理的な全ての線路部分に乗る」、という考えもアリだと思う。
しかし、自分の考え方は、御陵の未乗部分は「構内渡り線」だと解釈したうえで、駅の渡り線の改廃は珍しくなく、最新情報の把握が困難なため、
構内渡り線は対象としていないので、先述の「同一フロアの並行ホームならどの線路発着でもよい」という考えに至る、ということ。
(※以上、あくまでも自分個人の方針です。他の方の考えを否定するものではありません。)

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 18:54:14.96

>>879
自分の場合、>>887に書いた通りの乗車基準なので、中川6号線→名古屋方や1号線→大阪方に乗る必要はない。
ただし、名古屋線・大阪線とも複線なので、中川短絡線は物理的には単線だけど両方向に乗る必要がある。
(過去に両方向乗車済みだが、2012年の架け替え後は乗り直していない。)

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 18:59:14.50

京阪御陵の逆線出発なんてどうなんだ？
（現行の定期ダイヤは全て回送で四宮に戻る）

京津線・地下鉄東西線直通運転中止のとき、太秦天神川ゆきホームからびわ湖浜大津ゆきが出る。
去年は京阪側の不手際で何度か発生させている。地下トンネルを出た後に渡り線がありそこを通過する。
御陵駅の構造上、京都市役所前方向に折り返し線がなくこの方法しかない。

京津線系統は定期ダイヤで逆ホームから出発するダイヤが他にもある。
近江神宮前の始発～数本、坂本ゆきが石山寺ゆきホームから出発して構内渡り線を通る。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 19:17:00.44

去年の秋ダイヤ改正で広電・江波-白島線直通運転が壊滅的に削減されているのにここに出ていないのね。
白島線は元々線内折り返し運転で八丁堀構内の渡り線は回送しかなかった。

2013年のダイヤ改正で乗車可能になったけど、江波系統は本数が少ないのでちょっとだけ難関。
これが前回の改正で平日１本を除いて江波車庫入出庫便だけに削減。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 22:43:25.12

>>869
全部の線路に乗りたいなら、夜間留置にのみ使われる番線があれば乗りに行くんでしょ。
蒲郡駅の１番線なんかそうだよ。他にいくらでもあると思うけど。

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 23:00:16.92

地方の1日1～2回だけ使う線路(乗り場)の列車なんて数えたらキリがないな

**名無しでGO!** · 2019/01/08(火) 23:32:42.14

>>891
夜間留置線への旅客営業列車といえば、、、
つくば科学万博の「EXPOドリーム号」や
高校野球の「ナインドリーム甲子園」などで
583系寝台電車が入線したっけな。
乗りたかったけど、ヒマがなかったorz

**名無しでGO!** · 2019/01/09(水) 03:24:33.35

>>889
京阪・御陵の逆線出発は、定期旅客列車がないので自分の努力では乗れないけど、
転線地点が御陵～京阪山科のほぼ中間(京阪山科構内とは言い難い)なので、運転されればぜひ乗りたい。
御陵駅のｗｉｋｉに載ってる「花火大会時の逆線出発」は、今でも行われているのかな？

>>890
江波～白島直通がそんなに減便されたとは知らなかった。八丁堀の渡り線が乗車困難になった、というわけね。
自分は、2017年の可部線あき亀山開業初日乗車で広島へ行ったついでに乗車済み。

>>891
全部の線路に乗りたいのは「駅間」であって、駅構内の全番線(全線路)乗降は必須としていない。
>>887でも書いたけど、同一フロアでホーム・線路が並行し、停車位置が著しく前後にズレていなければ、
その内のいずれか1本の線路(ホーム)に発着する列車に乗ればよい、という考え。

>>892
そこまでは求めない。もし制覇するとしたら、三河田原や琴電志度など面倒。

>>893
EXPOドリームは懐かしい。あの頃は国鉄全線すら未乗だったから、留置線なんて見向きもしなかった。
ご丁寧にも、「土浦→電留線」の移動にまで列番が付与(時刻表に掲載)されていたのを覚えてる。

**名無しでGO!** · 2019/01/09(水) 03:35:23.82

↑前言訂正
広電の件で「八丁堀の渡り線が乗車困難になった」と書いたけど、誤解を招くので、
「八丁堀の、本線と白島線との連絡線が乗車困難になった」に訂正します。

**名無しでGO!** · 2019/01/09(水) 16:26:33.02

>>891
山陽線柳井も夜中は満タンに。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 04:28:12.31

湘南ライナーは小田原に泊まって新宿まで乗りに行ったなあ

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 08:20:42.52

>>876
東海道線の旅客と貨物の渡り線って「新宿湘南ライナー（横浜羽沢経由）」で乗った覚えがある。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 08:27:51.42

>>857
＞ツアー・抽選・事前申込でしか乗れない箇所は対象外にしているので

「事前申込」の定義は？
全車指定席（自由席なし）の列車は事前申込の範疇に含まれますか？
ってのは冗談としてｗ

俺的にも「機会があれば乗ってみたいとは思うが、ノルマとして課してはいない。」
ただ、立山砂防と黒四ルートだけは熱烈興味があったので応募して乗った。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 12:15:15.64

黒四は双方向乗りたくて2回も行った。
途中にあるインクライン、あれはどう見てもケーブルカーだが扱いとしては鉄道ではなく機械だそうだ。
そのため国交省ではなく厚労省が監督官庁になるらしい(現地で教えてもらった)。従って乗りつぶし対象外とした。黒四P/S前駅発着の上部軌道は黒部峡谷鉄道の一部だろうから対象にしたけどね。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 13:19:50.36

>>899
自分的には、まず「事前申込が必要な列車」と「一般乗車が可能な列車」に大別している。

「事前申込が必要な列車」の定義は、事業者が定める規則(旅客営業規則など)に基づいて乗車するのではなく、
期限を定めて申込募集している企画等に応募し、その乗車条件(先着・抽選など)により乗車権利を得ることで乗車できる列車のこと、
としていて、そのような列車しか運転されない区間(線路)は乗車対象外としている。

単なる全車指定席の列車は、規則に基づいて乗車することになるので、「一般乗車が可能な列車」となる。
また、イベント等で、当日の先着順または人数限定(抽選は除く)で乗車券発売または整理券配布等によって乗車できる列車も、
事前に氏名等を申告して申し込むわけではないので、「一般乗車が可能な列車」として扱う。
(抽選でしか乗れないケースは、自分の努力で乗れるわけではないので、「事前申込が必要な列車」として扱う。)

なお、同じ日に「事前申込が必要な列車」と「一般乗車が可能な列車」の両方が同じ区間(線路)に運転される場合は、
その運転区間(線路)を乗車対象としたうえで、どちらの列車に乗ってもよいものとする。
また、一つの列車に「事前申込が必要な車両(座席)」と「一般乗車が可能な車両(座席)」が併結(混在)している場合は、
その運転区間(線路)を乗車対象としたうえで、どちらの方法で乗ってもよいものとする。

黒四と立山砂防は、一時期かなり興味があって応募しようとしたが、今は冷めてしまった。
定期列車走行全区間(全国)の「駅間の全線路乗車」を制覇してから、再考しようと思う。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 16:37:14.22

>>897
大垣夜行上りで未明の小田原駅に着いて、時間を潰していました。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 18:40:35.58

>>900
＞黒四は双方向乗りたくて2回も行った

インクラインのすれ違い部分での、右側線か左側線かの違いかな？

そういう意味では、俺的にも両方向乗りたい気分だが、今さら乗るのは困難だな。
抽選倍率がネックで当選まで5年もかかったし、もう一回というのは、、、

今は昔、
北陸新幹線が長野までしか部分開業していなかった頃の話だが
黒四と立山砂防は「大人の休日パス」発売時期を狙って応募してた。
当時の「大人の休日パス」は、北陸は福井までフリーエリアだったから
東京方面から上越新幹線～越後湯沢～在来特急はくたか（ほくほく線経由）で富山まで行けた。
今の「大人の休日パス」じゃ上越妙高までしか行けないからね。

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 19:34:03.49

宝山寺線は1号線と2号線両方対象？

**名無しでGO!** · 2019/01/10(木) 20:50:17.26

>>903
５年か
黒四と立山は面白そうだけどハードル高いな

**名無しでGO!** · 2019/01/11(金) 12:39:31.30

>>904

>>894や>>901を書いた者ですが、宝山寺線は、自分のルールとしては、
当然、1・2号線の両方に乗ることが必須であり、乗車済み。
(原則、山上遊園の休園日なら2号線に乗れるので。)
1・2号線それぞれについて、交換地点はどちらを通っても気にしない(一方でよい)ので、
宝山寺線の4両全てに乗ることは、自分のルール上は必須ではないものの、
1便待てば必ず他方に乗れるため、結果的には全て乗車済み。

ただし、事業者の法人格が変わったら乗り直すルールなので、
そもそも近鉄は全線乗り直さねばならないし、京阪も同じ。
伊予鉄は昨秋乗り直したけど、今秋には東急も・・・

**名無しでGO!** · 2019/01/11(金) 22:58:24.18

じゃあもし東日本旅客鉄道株式会社がJR東日本ホールディングスなんかになったら全部乗り直し??

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 02:29:03.03

>>907
そのとおり。

相鉄・箱根登山・上田・一畑・伊予鉄は乗り直し済み。
まだ乗り直してないのは、近鉄・京阪・岳南など。

ちなみに、乗車基準は第1種と第2種だけど、法人格変更による乗り直しは第3種まで含めるし、
第1種から第2種への変更(逆も含む)も乗り直す。
なので、北総・北神・丹鉄・若桜などは乗り直した。
(特に、丹鉄は書類上は第2種新規開業扱いなので、初日に乗車した。)

法人格が変更されない単なる社名変更は、乗り直さなくてもよいことにしている。

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 10:24:46.21

俺は対象は線路基準で1種と3種だ。

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 14:54:10.30

>>909
なるほど。鉄道事業法施行前の考え方だね。
確かに、それなら異事業者が同一線路上を走る区間(営業上の駅間)は重複乗車する必要がないから、
そういう基準での乗り方もアリだと思う。
だとすると、りんくうタウン～関西空港とか清音～総社などは、いずれか一方の事業者の列車に乗ればよい、ということ？

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 16:07:10.57

>>906
＞（ケーブルカーの）交換地点はどちらを通っても気にしない(一方でよい)ので

　↑それって、↓この考えと同じ趣旨なのかな？

>>887
＞同じフロアでホーム・線路が並行していて、その停車位置が著しく前後にズレていなければ、
＞どの線路(ホーム)の発着でも構わない(1区間1方向あたり1回の乗車でよい)、という考え

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 16:14:29.10

>>910
＞だとすると、りんくうタウン～関西空港とか清音～総社などは、いずれか一方の事業者の列車に乗ればよい、ということ？

その方針の人は
JR両毛線に乗車済みの人は、わたらせ渓谷鐡道「桐生～下新田」は未乗でも構わないとか？

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 16:20:35.32

現実的にケーブルカー片道だけ乗るとかわたらせの桐生～下新田だけ
乗らないっていうのはかえって難しいだろうな

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 17:53:00.95

それ以前に、わ鉄の下新田～分岐点が未乗になってしまう
あと両毛線や伯備線と車両が違い過ぎるからいかがなものか

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 17:57:43.59

>>912
適切な事例としては豊橋↔下地だろう。

**名無しでGO!** · 2019/01/12(土) 17:58:41.50

いかがなものかってマイルールにそんなこと言ってもしゃーないやん

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 00:45:17.96

>>911
そのとおり。
宝山寺線の場合、自分ルール上、1号線片道1回＆ 2号線片道1回、でよい。
(宝山寺線以外のケーブルは、区間としては単線なので、ルール上は片道1回でよい)

>>913
ケーブルの片道しか乗らないケースは珍しくない。
まや～六甲や叡山～坂本などは山頂側でバス短絡できるし、高尾や天橋立などは片道リフト利用も可能。
自分の経験としては、最混雑期に筑波で山頂行ったら、帰り(下り)の乗車列が延々と長く3～4時間待ちと言われた。
行程の都合上そんなに待てなかったので、徒歩で山道を降りた、ということがある。
また、鞍馬も往復ともケーブルだと参拝の意味が薄れると思い、帰りは徒歩で参道を下った。

**９０９** · 2019/01/13(日) 01:05:42.95

>>910
> >>909
> だとすると、りんくうタウン～関西空港とか清音～総社などは、いずれか一方の事業者の列車に乗ればよい、ということ？
　　⇒　そういうこと。実際には両方乗るけど、記録は最初に載った方。

> 912
> JR両毛線に乗車済みの人は、わたらせ渓谷鐡道「桐生～下新田」は未乗でも構わないとか？
　　⇒　両方1種の2重戸籍区間だから両方乗る。

> 914
> あと両毛線や伯備線と車両が違い過ぎるからいかがなものか
　　⇒　１種＋２種の人だと、四日市－南四日市は片方乗ればＯＫと言うでしょ。

2種が絡むと訳わからなくなる部分があったので、1種＋3種とした。実際には上の例は両方載っているけど。

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 01:54:02.47

>>918
＞2種が絡むと訳わからなくなる部分があったので、1種＋3種とした。

自分も、当初は鉄道事業法施行前に準じて記録していたので、その気持ちは理解できる。
しかし、1991年のJRと京成の成田空港開業時に初日乗車して記録しようとしたとき、
一般の鉄道利用者がまず目にすることのない「成田空港高速鉄道」として記録することに
違和感を覚え、考え方を「1種と2種」に改めた。
確かに、北総や神戸高速などは訳わからなくなるので、「1種と3種」にしたい気持ちはわかる。
でも、それ以上に、「関西高速鉄道」とか「青森県」などを、乗車路線の事業者として記録することに
抵抗があったので、「1種と2種」を基準とすることにした。
もちろん、「1種と1種」「1種と2種」「2種と2種」の各重複区間については、それぞれ双方に乗っている。

なお余談だが、「阪急神戸三宮発着の山陽車」の列車においては、
阪急神戸三宮～高速神戸は「阪急の第2種」、新開地～西代は「阪神の第2種」として運行していることは明白だが、
「高速神戸～新開地」の1駅間については、「阪急の第2種」として運行しているのか「阪神の第2種」として運行しているのか、
どちらなのかの判別ができない。
したがって、個人的なこだわりとして「阪急三宮発着の山陽車」の「高速神戸～新開地」には、乗らないことにしている。
(1本待てば「阪神車」「阪急車」「阪神線直通の山陽車」のいずれかが来るので、移動に影響はない。)

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 08:09:52.64

完乗はしたことないんだけどな…
便秘症だから何度もカンチョウはしてますよ

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 10:52:14.69

ケーブルカーのすれ違いで両側に乗りたいとは思わないけど、行きと帰りが同じ側だと、ちょっとがっかりするな(笑)

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 11:36:04.90

>>917
俺はラクテンチも徒歩で下山した。
あと、アルペンルートも片道になりがち。

**９０９** · 2019/01/13(日) 11:57:01.32

>>919

元々、事業者にはあまりこだわっていなかったので、２種、３種が１対１で対応しているところは良いが、
複数事業者が運行しているところは往復するだけで乗車キロ数が倍増するのが不自然と感じ、
１種＋３種にした。

厳密には
www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/kanjo/rule.htm##4-4
www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/kanjo/2or3-chofuku.htm
にあるように複雑な部分はあるが、一旦、全線を乗っているのであまり気にしないことにした。

ところで、例えば
目黒 - 白金高輪間　東京地下鉄（第一種鉄道事業者）、東京都交通局（第二種鉄道事業者）
乗った車両で決まるのですか？買った切符(運賃の支払先)で決まるのでしょうか。
myルールだとメトロに乗らなければならないのだが、最初にどちらに乗ったか記録がない。
都交しか乗っていないと２種を対象外にすると乗っていないことになってしまうことに気付いた。
やろうとしていることはわかっていただけるでしょうが、表現方法は考え直します。

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 12:04:53.68

>>919
その山陽車の件、どちらの2種なのか分からないなんてことあるのか？と軽く調べてみたが確かに分からんな
でも企業秘密ではないだろうからどこかで公表されているかもしれないし、聞けば回答貰える気がする

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 13:55:52.55

>>923
車両で決めてしまうと、東急の車両が来たら判断に困る。
乗車券の支払先で決めても構わないけど、どちらか買えばどちらも乗って良い事になっているし。
その列車の起終点駅とか、乗務員の所属会社などで決めたらどうでしょう？

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 14:22:44.36

>>921
気持ちはわかるし、往復乗車する際はできるだけ上下で違うほうに乗るようにしている。
ただ、結果的に片方だけしか乗れなかったとしても、自分ルールでは乗り直さなくてよい。

>>922
片道利用の最たるケースであるアルペンルートの存在を忘れてた(汗)
昨年、関電トロリーのラストイヤー乗車を兼ねて通り抜けるつもりでいたが、往路予定だった高山本線が災害不通になり計画倒れ。
せめて関電トロリーだけでも再度乗っておかなくては･･･と思い、8月に大町(扇沢)側から黒部ダムまで往復乗車してきた。
なので、ケーブルのことをすっかり失念。もちろん、改めて通り抜けるつもり。

>>923
営業キロが倍増するのは確かに不自然だけど、鉄道要覧には1種と2種の距離が正式に記載されているのに対し、
3種はカッコ書きで記載されている。なので、自分的には1種と2種を基準としているわけ。
1種と2種の重複区間は、乗車列車の運行形態により判断。必ずしも車両で判断するとは限らない。
目黒～白金高輪は、南北線直通ならメトロ線乗車、三田線直通なら都営線乗車とする。
京成高砂～印旛日本医大は、スカイライナー・アクセス特急なら京成線乗車、その他の列車なら北総線乗車とする。
(「運賃の支払い先」にすると、他社に跨る企画乗車券とか、北千住～綾瀬とか、実態に合わないケースが多いので不採用。)

>>924
関西在住じゃないから当該列車の当該区間に乗る機会も少ないので、問い合わせるほどのことではない、と思っている。

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 14:34:44.64

>>925
自分は、基本的には、その考えのとおり。
以前、神戸高速全区間が山陽の2種でもあった頃、阪神～山陽の直通特急に乗った場合、高速神戸で乗務員交代していたので、
高速神戸以東を「阪神の2種」、高速神戸以西を「山陽の2種」に乗ったものとしていた。
(須磨浦公園発着の阪神特急が全区間阪神乗務員だった頃は、元町～西代を「阪神の2種」に乗ったものとしていた。)
今は、山陽が2種廃止となったので、阪神～山陽の直通列車に関しては、乗務員にかかわらず、元町～西代を「阪神の2種」としている。

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 17:31:25.41

何を基準にするのか？　盲目的に考えると泥沼化。（木を見て森を見ず）
営業キロを基準とした場合、対に乗車券（制度）がある。
平成以降(昭和62年4月1日以降)、鞍馬寺と大阪観光、(岡本製作所)を除外すれば乗車券は必要。（存在している）
通常時、現金集札しか実施していない線区は別として（広電市内線、規則上は紙の普通乗車券が存在している）

神戸高速　"線"　内を乗車するとき、阪神車と山陽車で必要な乗車券が異なるのか？→　否
(神戸高速鉄道３種化の際、補充券を含めて「鉄道」部分を抹消、当初阪神・阪急仕様の券は使用していない)

京成本線とスカイアクセス線、成田空港・空港第２ビル間は両線で乗車券は区別されている　→　是
（京成）成田空港から京成成田着を成田湯川へ変更した場合、実務は差額精算。補充券を切るときは成田空港からの発駅変更。

**名無しでGO!** · 2019/01/13(日) 17:41:22.00

営業上（旅規上）、京成本線の成田空港駅とスカイアクセス線の成田空港駅は別物。
物理的には中間改札がある、旅客規則は２冊（別々）に存在している。

京成高砂から空港第２ビルを経由して１周乗車するとき片道券は発行可能。
これ、乗車するキロ数はどの駅から始めても同一キロになるのだか、出発駅によって運賃が異なる。
この様な現象はＪＲだと発生しない。これは京成側の考え方が本線とスカイアクセス線で別々になっているため。

**名無しでGO!** · 2019/01/14(月) 00:58:58.30

>>928
>>929
泥沼化？とは大げさな･･･

皆さん、自分の基準についての考え方の経緯を詳しく説明しているだけであって、
他人に押し付けたり、他人の基準と戦ったりするつもりで書いてるわけではないはず。
「あなたは○○という基準なんですね。私は△△という基準なんですよ。」
と言っているに過ぎないから、目くじらを立てるほどではないかと。

他人の基準を見て、「そういう考え方もあるのか」と思う程度であって、
それを見て、自分の基準を変えるか変えないかは個人の自由。
928・929さんの基準も、私自身「そういう考え方もあるのか」と思ったし、否定はしない。
ただ、私自身は自分の基準を変えるつもりは、今のところ無い。それだけのこと。

**９０９** · 2019/01/14(月) 22:31:06.77

事業者にかかわらず１回乗れば良いということを１種＋３種とか理屈を付けようとしたのだが、
文字にして整理して矛盾点もわかってきた。

ということで、やることの内容は変わらないが、
乗車対象は１種＋３種、ただし、２種乗車の際は該当する１種または３種に乗車したとみなす。
とした。

もちろん、Myルール。
連休中相手してくださった方々ありがとうございます。

**名無しでGO!** · 2019/01/15(火) 18:22:14.03

>>929
＞１周乗車するとき片道券は発行可能
＞これ、乗車するキロ数はどの駅から始めても同一キロになるのだか、出発駅によって運賃が異なる。
＞この様な現象はＪＲだと発生しない。

いいや、JRでも発生します。

長野 → 長野　　経由: 北陸新幹線,高崎,東北,[赤羽],埼京,山手２,中央東,篠ノ井,信越２
JR線(鉄道)営業キロ: 507.3km
普通片道運賃　　　　　：大人 8210円小児 4100円学割 6560円

高崎 → 高崎　　経由: 高崎,東北,[赤羽],埼京,山手２,中央東,篠ノ井,信越２,北陸新幹線
JR線(鉄道)営業キロ: 507.3km
普通片道運賃　　　　　：大人 8210円小児 4100円学割 6560円

新宿 → 新宿　　経由: 中央東,篠ノ井,信越２,北陸新幹線,高崎,東北
JR線(鉄道)営業キロ: 520.5km　
普通片道運賃　　　　　：大人 8420円小児 4210円学割 6730円

**名無しでGO!** · 2019/01/15(火) 21:32:21.83

>>932
ケース３＝新宿単駅では発券できない。
東京都区内→東京都区内（都区内単駅条件を満たしていない）

都区内問題と７０条通過「強制」問題があるので単純に計算不可
都区内発着は東京起点、通過は最短経路。
中央東・新幹線・東京と赤羽・池袋・新宿経由で運賃計算キロが異なるため。
都区内発着は中央東・新幹線・東京、通過は赤羽・池袋・新宿経由（強制）

**932** · 2019/01/16(水) 07:34:35.87

>>933
そんなことは乗り鉄なら百も承知。乗車券が[区]発着になるというのは当然のこと。

「乗車するキロ数はどの駅から始めても同一キロになるのだか、出発駅によって運賃が異なる。この様な現象はＪＲだと発生しない。」
というカキコに対して反例を示したにすぎない。

**名無しでGO!** · 2019/01/16(水) 10:39:45.85

地方各駅停車ローカル線大好きです。でもSPEEDが足りない。
ぶっ飛ばして欲しい。
今、飯田線乗ってますが歯切れの悪いアナウンス要りませんね。
JR職員教育ちょっと足りないです。
電車の好きな要員として、乗務員の態度でかなり変わるのであって。
切れのいいアナウンス期待してます。

**名無しでGO!** · 2019/01/16(水) 12:13:21.06

>>935
そもそもスレチだが、飯田線は過去何度となく落石による脱線転覆、川への落下事故を起こし、犠牲者が多数出ているのを忘れずに。

**名無しでGO!** · 2019/01/20(日) 12:30:44.31

>>935
十数年前飯田線に乗ったら全くの各駅停車列車に弁当売りが来た。
あの頃はローカル線に乗るのも楽しかった。
最近のJR西や九州に至っては会社がいやいや経営している姿勢が丸見えで
白ける。

**名無しでGO!** · 2019/01/20(日) 13:38:19.93

ムーンライト信州が松本からおにぎりセット売ってたのもなつかしいな

**名無しでGO!** · 2019/01/20(日) 16:27:07.20

下りのムーンライト九州が下関に着くと、多種の駅弁がお出迎え。
今は駅弁屋自体なくなった。

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 15:13:50.20

今はコンビニ弁当が充実してるからね。

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 16:01:47.89

駅弁が減った駅そばが減った、と言っても鉄道旅行中の食料調達は格段に便利になったよな
地方でもコンビニくらいは大抵あるし
駅前には無く大通りまで出る必要はあったりするけど

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 17:24:25.70

コンビニがどこにあるか調べる手段も充実した。
昔はあてずっぽうで歩いたものだった。

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 18:34:19.23

昔は駅前で本屋見つけると時間潰しができるから嬉しかったな

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 19:05:05.23

コンビニ弁当がよい人はそれでいいかもしれないが、問題は地方の駅前からそれ以外の選択肢がなくなっていくことだな

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 21:14:05.97

大きな駅ですら、改札内で飲食できる所があまりにも少ない所もあるけどな
おう名古屋駅おめーのことだよ

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 22:59:41.96

>>945
きしめん食べればいいじゃん

**名無しでGO!** · 2019/01/21(月) 23:20:38.15

泊まるホテルは駅降りてから公衆電話の電話帳を見て片っ端から電話して決めてた

**名無しでGO!** · 2019/01/22(火) 00:41:13.49

>>947
ホテルは東横インチェーンが発達してから全く変わったなあ
昔は外れのホテルに当たるのが旅行の悩みだった。

**名無しでGO!** · 2019/01/22(火) 04:44:42.79

>>947
ネットが普及してなかった頃は、現地の電話帳やら時刻表の巻末のホテル一覧とかから選んでたのを思い出した。
今はモバイルで値段や駅からの距離も分かるし予約も出来るし便利になったな…って年寄の愚痴になっちまった。

**名無しでGO!** · 2019/01/22(火) 08:01:51.49

どうしても宿が見つからない時は駅ネだったな。
あるいはワイド周遊券で夜行急行とか

**名無しでGO!** · 2019/01/22(火) 10:27:15.46

主要駅の改札外から、待合室自体消えた。

**名無しでGO!** · 2019/01/22(火) 18:41:45.96

>>941
>駅前には無く大通りまで出る必要はあったりするけど

それな。四国完乗の時に伊予大洲や多度津でえらい目にあった。
乗り継ぎ時間がなくて遠出ができずどっちも駅前のパン屋で買ってベンチで済ませたよ。

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 07:58:13.68

>>952
＞駅前のパン屋で

レイルウェイライター風に表現すれば、、、
駅前の「なんでも屋」でパンを買い、もそもそとベンチでほうばる。

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 12:29:56.84

ネットの発達で便利になったものと言えば、地方私鉄の時刻表が分かるようになった事も大きいな。
大判時刻表でも「この間20～60分毎」とかの表記だったし。
ま、パズル的に時刻推測とかの面白みがあったけど。

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 12:48:29.81

>>954
＞パズル的に時刻推測とかの面白み

JR(国鉄)でも、
単線区間で列車き違い駅での長時間停車とか、前後の列車との所要時間の違いから類推したり
　　　俺の↓実体験
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220345035/696

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 14:43:55.78

思い起こせば、そんな少ない情報で、よくも地方私鉄や終点駅同士のバス乗り継ぎなんかやったよなあ。行って見なきゃわからないドキドキ感、思い出すと楽しいけど。

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 16:09:13.91

>>956
中央弘前→奥羽線弘前の徒歩移動とか。
今となってはいい思い出。

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 20:19:29.12

ついにご臨終か？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190123-00000115-kyodonews-soci
日本最古のモノレール運行休止　東京・上野動物園、11月から

ドリームランド、姫路市営、向ケ丘遊園も休止後アウト。
爆弾案件になってしまった。夏休みなど多分プチパニック確定！？

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 21:29:01.41

いかん、いかんぞまだ俺が乗ってない

**名無しでGO!** · 2019/01/23(水) 23:18:30.55

>>955
JR四国を鈍行で長距離行くには、列車に便所がないから時刻表が必須だよね。
すれ違い待ち時間から、駅の便所に行ける時間が推測できる。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 01:10:02.20

かつて、青函トンネル記念館のケーブルに初めて乗りに行く際、
三厩からバスで行くつもりでいたんだけど、
その日のその時間帯に限って、道路工事のためバス運休。
当時はネットなど普及してないから、そんな情報は知る由もない。
やむなく、三厩駅→記念館の片道歩いた。達成感は半端なかった。
(それから二十数年後、二度目のケーブルは竜飛海底駅見学コースでの乗車だった。)

しかし、似たような体験は近年でもある。
昨年、ラクテンチケーブル乗車(運営者変更のため乗り直し)のため別府駅で下車した際、
天気も良く、時間もあったので、バス代ケチってラクテンチ下まで歩いたら、
その日のその時間帯に限って、道路工事のためバス経路が迂回となり、
ラクテンチを経由せず運行されていたことを、あとから知った。

今も昔も「移動行程には余裕が必要」という点は変わらない、ということを実感した。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 01:29:16.35

>>953
先月、伯備線の清音で井原鉄道に乗り換えた時にそんな感じの店でパンを買って食べたよ。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 08:09:01.84

>>957
バスもあるけど、乗り鉄なら普通はその距離なら歩くよね。
今ならスマホで地図がすぐ見られるけど、
昔は看板に手書きの地図（主に商店などが掲載）をたよりに移動したもんだ。
途中にローカルなデパートがあったり面白い発見もあったし。

東武宇都宮～JR宇都宮とか、中央前橋～JR前橋、JR清水～新清水とかも。

>>961
>やむなく、三厩駅→記念館の片道歩いた。達成感は半端なかった。

岩泉線に乗りに行った際、ついでに龍泉洞まで国鉄バスで行った。
ところが、帰りのバスに良い時間帯がなかった。約6キロを歩いて岩泉駅まで戻った。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 09:32:28.60

歩くねー(笑)
可部線で三段峡へ行って、ここまできたら三段峡へ行こうとバスで行ったけど、帰りは歩いた。楽しかったよ。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 10:07:13.56

今は昔、昭和から平成に代わるころ、
札幌地下鉄の麻生駅から札沼線の新琴似ま駅まで歩いたけど、、、
途中のガソリンスタンド店員に「新琴似駅はどこですか？」と尋ねたら、
「こんなところに駅なんてあったっけ？」との返答に唖然とした。
尋ねた相手（ガソリンスタンド店員）が悪かったのかもしれないが、
いくらなんでも、徒歩数分圏内に駅があるのを知らないってのは許せなかった。
ちなみに、、、
80年代の新琴似駅には駅前ロータリーどころか駅舎すら無く、1面1線のホームだけだった。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 12:12:52.97

越前湯沢→ガーラ湯沢は歩いたことあるな。
ちょうどいい時間のがなかったから。
距離は大したことないが、雪道で大変だった。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 12:28:31.89

>>963

>>961の者です。
長距離の移動体験としては、三厩→記念館のほか、岩手開発は往復乗車できるダイヤじゃなかったので、片道(盛→岩手石橋)歩いた。

それらに比べたら、新十津川～滝川などは初心者向けだよね。

意外な所では、蘇我→ちはら台を真夜中に移動したこと。二十年以上前なので紙の地図しかなく、多少不安だった。
実は、ちはら台と印西牧の原の同日延長で、両方とも初日乗車したかったのだが、別の用事で朝9時前には都内に戻る必要があった。
逆算すると、ちはら台発の初電に乗らねばならず、前夜の京葉線終電で蘇我に着いて、ちはら台まで歩く、という行程一択だった。
都内での用事は夕方終わるので、普通に考えれば、そのあと行けば初日乗車は十分可能だったのだが、
その日は和泉中央も同日延長のため、初日乗車すべく用事終了後は大阪へ行かねばならず、千葉へ行く余裕などなかった、というわけ。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 12:57:03.47

越前湯沢→ガーラ湯沢は無料シャトルバスもある。

新十津川～滝川もワイド周遊券で国鉄バスに乗ったな。
ただし、
終点が新十津川駅前じゃなくって、役場前だったので、少し歩いた。

高千穂→高森は、両方ともバス停が駅から離れてた。

**名無しでGO!** · 2019/01/24(木) 16:17:28.34

>>965
その昔平安通駅近くで、市バスの運転手さんに上飯田駅のことを尋ねたら、
良心的な方で「バスに乗らなくても、歩いていけるよ」って言われましたな。