東武快速廃止について考える（その２）

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 01:39:50.58

東武鉄道が今後どのような方向に進むか
快速廃止を契機に考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 03:41:53.24

東武鉄道の未来はどう？
東京でも池袋新宿に出にくい北千住浅草が
ターミナル

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 04:23:51.17

快速を走らせた方が乗降客は
増えたのかなぁ

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 06:56:48.32

新スレ立ったか
どうせ長文荒らしが暴れに来るだろうから予め記しておく
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 07:52:53.39

倒産の危機があって、平成14年01月23日付けで東武グループ再構築プラン（中期経営計画）を策定している。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 07:54:10.16

平成18年03月18日ダイヤ改正から、快速が区間快速（東武公駅から各停）化される。平成18年03月31日、新タワーの建設地が墨田・台東エリア（押上・業平橋地区）に決定された。平成23年に公募増資。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 07:55:47.82

スカイツリーを建設する前から快速の区間快速化（東武公駅から各停化）が始まっている。
そもそも運輸事業（鉄道など）とレジャー事業（ホテル、スカイツリーなど）はセグメントが別だから、「スカイツリーのせいで快速が廃止された」はあり得ないんだよ。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 07:57:00.79

他の事業部が苦しいからと、無関係な事業部でリストラするのか？

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 08:14:17.86

東武動物公園以遠の状況の悪さは致命的だったからね。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 08:42:35.65

ど田舎の路線なんて、収益的にはお荷物でしかないのは当たり前。
そんな所に直通運転の快速なんて、走らせるだけムダ。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 12:47:19.09

>>10
東武の広大な鉄道ネットワークはお荷物ではなく財産だよ
利益率の高い定期外の客をシームレス（乗り換えなし）で輸送できるんだから

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 16:41:12.15

快速・区間快速の時は浅草からボックスシートだったけど
今は南栗橋までロングシートなの？
特急に乗れってことじゃないの？
近鉄だって伊勢に行くのに急行だと苦痛だもの

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 16:59:02.74

>>10
典型的社畜の叫び

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 17:08:16.86

乗車時間が一時間を越える場合はロングシートだと厳しいな。栃木あたりから北千住とかの通勤通学で快速を利用してた人にとってボックスシート車は
駅やコンビ二で事前調達したおにぎりや飲み物を飲食しやすくてとても重宝したと思う。ロングシートじゃとても車内で飲食なんてできない
社会人は特急があるから問題ないが学生にとっては特急料金を毎日払うなんてとても財布がもたないだろうし

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 17:13:38.53

考えて見れば新栃木　北千住の通学定期券って6000円もしないんだね

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 17:16:18.11

通勤１／３　この割引率は民鉄では凄いね

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 17:16:26.65

東京に下宿するより通う方が金がかからないな
時間割スカスカだし
バイトして稼ぐより通う方がいい

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 17:32:48.96

東武はまだラッシュ時でも速くていいよな。新栃木～北千住90分はそこそこ優秀。京急じゃ表定速度54キロじゃ走れない。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 18:00:06.69

引き続き社畜のキモい絶賛大会乙

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 18:23:07.61

>>11
定期じゃなくて、たまにしか乗らない客が、
本当に利益率高いの？

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 18:39:37.12

>>20
そりゃ単価は高いよ

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 19:05:32.45

>>14
快速は、もともと都内への通勤通学に使える時間には走ってないよ、観光用だから。
平成28年3月26日改正の平日ダイヤだと、朝の最初の上りは栃木7:32→北千住8:45、夕方の最終の下りは北千住16:51→栃木17:55だからね。
このダイヤで通勤通学に使える人はかなり限られるだろ。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 19:12:21.07

>>14
栃木市では、おトクな制度ができたんですよ。
特急通勤補助制度「楽賃（らくちん）」
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000017000/hpg000016752.htm
楽賃プラス（東武鉄道提供）
http://www.city.tochigi.lg.jp/ct/other000050000/k29121502jutakuka.pdf
通学者定期券等購入費補助金～通学版楽賃～
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017260.htm

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 19:18:16.02

もともと観光用だからなくなった

じゃあ特急も無くすべきだな

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 19:20:39.20

>>24
キター！

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 19:34:34.26

>>20
通勤通学客は主として普通乗車券より割引された定期券（特に通学定期の割引率は高い）を利用している。一方、ラッシュ対策には多額の投資をしているため、投資に見合う収入は得にくい。（だから国や自治体が資金を助成している。）

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 19:47:42.49

やはり短文キャラで荒らしに来たかw

早いところ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 20:14:22.05

>>27
お前は前スレ842に答えなくてオッケーなのか？

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 20:18:15.41

普通の人間なら負い目を感じそうなもんなのに、どのツラ下げて偉そうなことが言えるのか
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確な根拠さっさと出せよ

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 20:23:29.74

>>29
何を負い目感じるの？
お前って自分は何も答えてなくても棚に上げて自分が勝利宣言さえすれば勝ったことになるの？
だとすればお前って恥ずかしい人間だねえ
少なくとも顔と実名出してオモテで同じことは言えないだろうな
まあお前のブサイクでキタネエツラなんか別に見たくねえけど

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 21:41:07.06

6050は汽車旅感があって良かった

リバティは地下鉄に入るサイズで
作れば面白かったかな、とも思ったり

TJライナー用の車を入れることも
一案としてはあったのかもしれない

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 22:07:03.54

長文は社畜の息の根を止めるだけの情報を持ち合わせているのなら勿体ぶらずにぶちまけりゃいいじゃんw
なわけで、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 22:51:46.62

>>1

不毛の議論繰り返すだけだから新スレなんて必要なかっただろ。

**名無しでGO!** · 2018/05/10(木) 23:59:15.69

栃木県は東京に出る時
東武利用が基本的に便利なはず
なんですけど
東武さんには
色々改善して欲しい点が一杯ありますね

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 00:59:46.62

>>19
早く乞食の自虐ネタききたいわ

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 03:47:13.36

何度でも言い続けます
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 07:05:01.97

快速を廃止する前にもっと改善すべき事
何かあると思う

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 07:46:43.37

快速は新越谷に停車させてれば、都心近郊の客に対する利便性が多少は違ったと思う。

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 08:25:10.74

急行は120キロ運転できんのかね

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 11:38:22.00

>>34
日光、鹿沼、栃木市の方は特急が便利でしょ
南栗橋乗り換えの急行・区急もあるし...

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 11:44:47.44

>>37
SL大樹、リバティ、南栗橋-東武日光間の急行、日光・鬼怒川地区で駅員制服を刷新、鬼怒川線各駅を昭和レトロ風に改修、南栗橋以北の車両置き換え・ワンマン化...
これだけ改善してるけど足らない？

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 11:50:11.27

>>38
春日部にスペーシアとリバティが停車するから日光鬼怒川方面への利便性は充分では？
安く行きたい人には南栗橋始発の急行や区間急行もあるし

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 14:11:52.86

>>39
直通先の田都での最高速度は110km/h
なので110km/h運転ならば問題なく可能だが120km/hは現時点では厳しい
特に50050系のせいでねw

で、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠を早いところよろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 17:27:51.57

>>32
ビクつく社畜www.

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 17:50:40.24

日曜日朝の東武東上線

https://youtu.be/FpPGQg61VeQ
https://youtu.be/noUe-Ysrgko

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 18:55:22.73

>>41
日常的に通勤や通学で用があって乗ってる人からすれば全部「それが何？」って可能性も大いにあるねこれ
ヲタのように趣味で乗ってるんじゃないから
南栗橋以北の車両取り替えとかってのも春日部やトブコからの快速の利便性無くなって不満な人には全然関係無い
リバティなんてその快速を廃止に追いやり乗るには追加負担が必要になった値上げ列車、乗らなければ待避させられる立場が増えただけ
ってマイナスな存在の可能性も大

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 19:29:19.06

>>44>>46
長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠待ってるぜ

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 19:50:15.45

>>46
南栗橋-東武日光の急行なら南栗橋から平等に座れていいんじゃない？
日光線内での特急退避って今はそんなに多いの？
そもそも区快は特急退避してたし>>22にあるとおり都内への通勤通学に使える時間には走ってなかったし
もしかして春日部杉戸宮代から國栃へ通学してる人？

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 19:54:53.79

>>46
栃木市から都内に通勤通学してるなら>>23のような制度もできたし
むしろ良くなったように見えるけど

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 19:58:10.10

>>46
それとも栃木市か板倉町から春日部共栄に通学してた人？

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 20:25:08.70

>>46は日常的に利用してない人だな
コメが真実味に乏しいwww

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 21:00:53.05

また図星突かれて苦しい社畜がいつも通りお約束の連投始めました

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 21:36:07.61

>>52
図星って何のことですか？

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 21:41:32.15

乞食はネタ切れ

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 22:23:18.46

>>47
社畜さんは自分が問われた根拠は出さなくても勝利したことになってるのかい？
>>48
平等に座れるってのも意味がわからんのだけど
南栗橋乗り換えでないと何か不平等があるのかい？kwsk
そして乗客に乗り換え課す不便さは一切見えない見えないなんだね
特急が増えれば待避は増えるし、快速でも区間快速でもそれが急行や普通に置き換わればこれも特急と速度差大きくなるから待避は増える要素になるね
急行なんて春日部北千住間で快速や区間快速の待避すらしてたくらいノロくて時間かかるからね
>>49
どう良くなったの？
これって公金、つまり自分の税金払った先の財政を食う話だよ
当然社会福祉其の外原資が少なくなって行くわけだね
その分鉄道会社の利益は増える
それが「沿線民にとって」良くなった、なの？
しかも条件だの上限だのあるし
こんな黒字会社がより儲かるために公金が尻拭いってどう考えても良くなってない
>>50 >>51
春日部やトブコから快速の利便性ってあるけどいろんな利用例あるだろうね>>41に何も良くなったと感じない人は

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 22:44:59.61

>>55
残念ですが東武の社員でも関係者でもありませんw
もちろん長文の大好きな束関係者でもありませんww
東武や束がどうなろうが正直どうでもいいです
ただ長文が以前からあちこちのスレで儲けの行き先について断言しているから非常に気になっているだけ

なわけで、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 23:03:26.56

>>56
お前の必死の粘着ぶりではどうでもいい人、にはとても見えんな
そんなにどうでもいいことに毎日長時間張り付いて執着するほどやることないのか？

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 23:05:48.87

>>57
興味津々でね
さ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
出すか白旗上げるまで続くよ

**名無しでGO!** · 2018/05/11(金) 23:39:49.07

よお社蓄（笑）
散々指摘されてる前スレ842に列挙されてる数々のことに根拠あるかどうかは
全然興味わかないのか？
例の西武のチケットとやらは誰が使ったかわからないって小学生でもわかるような
もっともなこと言われたっきりになってることに興味わかないのか？

それからお前、興味津々ならどうでもいいわけじゃないじゃん
なんでそんなウソつくの？
それに聞かれたのは興味あるかないかではなくやることないのかどうかだよね
興味についてはお前自身がどうでもいいって言ってたからとっくに結論出てたはずじゃん
それなのに興味津々なんて自分で覆すのかい？

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 00:21:53.56

快速を廃止した分、どんな他のインフラを整備したんだろう

快速ではなく特急しか選択肢の無い鉄道会社は
無理があると思う
小田急だって快速急行走らせてる訳だしね

東武が経営的に赤字で遠距離に住む人の利便性が
落ちても良いと言う事であれば
もう赤字路線は全部運転止めれば良い
経営者はバス転換とか考えるべき、鉄道経営の資格なし
駅を維持するのも固定資産税とかお金掛かりますからね

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 00:32:27.82

>>55
無知にも程がある
お前は日常的に利用していないどころか過去に一度も東武線を利用してないだろ
あと、新幹線を含む特急料金の補助はあちこちの自治体でやってるぞ
栃木市が特急通勤補助をやってる理由はこれ↓を読め、どアホ
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017292.htm

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 00:35:17.68

>>60
小田急快速急行東武の急行+ミクリ以遠各駅より遅いよ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 00:45:32.24

>>60
まずは>>41を読め
東武は特急以外に（区間）急行があるだろ
そもそも快速は観光用だったって知ってる？
1～2時間に1本しかなかったんだよ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 01:38:31.93

４０年前の準急と今の急行停車駅変わんないよね
むしろ急行は新越谷停車するようになり
今の急行の方が昔の準急より停車駅多いよ

４０年前は準急東武宇都宮行きとかあった
けどこれは新栃木で２両切り離すので
あまり便利じゃなかった
宇都宮まで２時間半位浅草から掛かった気がする

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 01:53:35.90

>>64
40年前の準急は今の区間急行だろ。
1997年、越谷までの複々線化と同時に新越谷が準急停車駅となる。2003年、半蔵門線との直通運転開始、通勤準急新設。2006年、種別名を変更。浅草発着は、有料の急行が特急に、準急が区間急行になる。半蔵門線直通は、通勤準急が急行に、区間準急が準急になる。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:03:39.40

まぁ成増や朝霞台に快速停車して
北坂戸・高坂は通過とかある意味凄いｗ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:04:17.56

>>64
自分の記憶だと、当時の日中の準急は４両だったと思う。
日中、日光線直通準急は毎時１本で東武宇都宮行きだったような気がする。
ほかに準急Ａが毎時１本伊勢崎行き、準急Ｂが毎時２本（羽生行きと太田行き）だったと思う。
国鉄東北本線は日中毎時１～２本だったが、近郊型11両か急行型14両（グリーン車無料開放）だったと思う。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:08:08.12

>>64
当時の東京-宇都宮は、国鉄東北本線（普通）と東武（準急）は、本数と所要時間はほぼ互角だったと思う。運賃は国鉄の度重なる値上げで東武が安くなりつつあった頃と思う。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:31:08.87

>>64
日中、新栃木で２両切り離しだったかなぁ？
通勤快速の東武日光／東武宇都宮行き（６両）は、東武宇都宮行きが２両だったと思うけど。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:35:37.75

今は浅草から東武宇都宮行くのに
時間帯によっては
曳舟、南栗橋,栃木と３回乗り換えるんだね
所要時間はあまり短縮されていない様な気がする

３５年前とか特急の最終が２０時１０分浅草発で
（北千住停まらない）これが東京から東武宇都宮線沿線に帰る
最終の特急だったよ、よく乗りましたよ
その当時は新栃木で宇都宮線接続
東京から帰るのは２０時１０分の特急が最終って、
栃木を小馬鹿にする人から、よくネタにされました（笑）

今は浅草発２２時の特急があるから便利だね
東武宇都宮方面も栃木で接続するし
（各停の終電も遅くなった）
特急便利になりましたよ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:45:00.86

>>69
４０年前宇都宮線は基本４両編成で６両で新栃木まで来て
２両切り離して残りの４両は宇都宮線内に入ってたと思うけど
宇都宮線昔は一杯人が乗ってたよ

４０年前通勤快速という種別の電車は無いね
宇都宮から浅草に行く電車は、ほとんど準急
藤岡行きも何本かあったよ
藤岡駅のホームに名残りがあるね
そうそう臨時の有料急行はあった

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 02:50:27.08

だから特急は便利になって良いと思ってるけど
快速を廃止する意味分かんないよ
あれば便利なのにと思ってしまいます

３０年前とか新栃木に数多く特急が停まる様になった時
新栃木駅で宇都宮線からの接続が悪い特急電車も多く
特急利用がとても残念な思い出があります

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 03:22:21.78

>>72
４０年前だと通勤快速は準急に格下げになってるかどうか、微妙な時期ですよね。
今の（区間）急行（南栗橋-東武日光）は、東武宇都宮線との接続は悪いというか、特急か新栃木-南栗橋の普通と接続ですね。
臨時の有料急行は、快速急行（全席指定）では？

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 03:40:31.25

過去３～４年、年に数回、朝夕ラッシュ時、東武宇都宮線に乗った時の印象では、
立ってる人はいるけど７人掛けに５～６人しか座ってないので、座りたい人は座れる感じでした。
だからこんな企画↓をやるのでしょうね。
６月１６日（土）栃木県県民の日記念イベントにあわせ、「東武宇都宮線フリー乗車ＤＡＹ」を実施します！
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/5f1d09795e654f3a60d56dc5eb09c20a/180510_1.pdf?date=20180510112553

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 03:48:24.20

>>5 >>6
前スレでも指摘したが未だ元号表記か
西暦表記を意識する、とは元ネタが元号でもちゃんと西暦に変えることだ
増してお前の場合は鉄道会社発のものは内容含めて一字一句変えずになぞるしか
ないのであろう　だから余計に信用されない
で、ここに書かれた話は何を言いたいのであろう？何か快速廃止の正当化と関係でもあるのか？
>>7 >>8
強いて言えばこの場合大切なのは着工よりも計画である
東武がこの事業やる意思決定したのはもっと前
そして最初の区間快速化は実は大幅減便とは別　日中毎時走ってたのが2時間ごとに大幅減便
されたのは区間快速停車駅がトブコ以北各停から新大平下以北各停に改められた時だ
さらに快速廃止をスカイツリーと関連付けたのは快速廃止を擁護してる社蓄だけだ
>>9 >>10
何がどうどんな基準で致命的なのか　どう快速廃止正当化と結び付くのか
そもそも快速をなぜトブコ以北だけの乗り物にしたがるのか
野田線からの乗り換え含め春日部から都心部方向だけ利用の乗客も快速があった方が便利だ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 04:07:49.61

>>15～>>18
快速廃止正当化に何か関係ある話なのか？
さらに速いの基準は？単純に表定速度でも比較したか？だとすれば乗客感覚とは
まるでズレテるアホ過ぎ
「乗客が少ない過疎区間」だと強調していながら「それによって列車密度も低ければ駅間距離も
長い」ことも無視して比較とは話にならんし、そういう比較で乗客に評価なんかされないことが正に
「こんなところに乗客は増えない」じゃないのか？
定期代の話も比較基準も示さない上に通学だけじゃ通勤客には関係ない
>>29
これ、どうも俺に言ってるつもりらしいな　はて？一体何を負い目に感じる理由があるのだろう？
>>35
その返しは社蓄なんだなお前　でなければ悔しがる理由ないぞ
>>36
何度でも言い続けます　前スレ＞842列挙事項のソースなり根拠（爆笑）

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 04:24:42.58

>>40
快速と比較し特急の方がマイナスの要素も多々ある　価格もその一つ
南栗橋乗り換えは手間、時間、何をとっても大幅マイナス
>>41
既出だがホント通常の利用者には関係なさそうな話ばかりだな
日常の利用者、例えばここで一番話題になってる通勤通学客がＳＬや駅員の制服や
レトロ駅舎で改善になった快適になったって喜ぶのか？（笑）
リバティは快速を値上げしただけの存在ともいえるし、特急としてのクオリティ自体がスペーシアより
劣る面も多々ある
その二つのマイナス面は内部から花上氏も指摘してるところだ
この区間の急行区間急行はそれまでの快速区間快速を栗橋南栗橋停めて区間短縮しただけの
不便になっただけの存在で何の改善でもない
ワンマンもそう　ワンマンになってサービス良くなった改善されたって乗客居るのか？
車両置き換えが改善だ、は具体的に何が何に置き換えの話かね？
なんかみんな自分たちはこうしました、って鉄道会社目線の自己満足だけの世界でそれが利用者に
どう受け止められてるかでは発想できないんだな

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 04:58:01.97

>>42
お前が十分と思う、が他人も十分と思う理由にならんし、なんで北行き観光客に絞ってるんだか？
>>43　>>47
誰かれ構わず俺に八つ当たりのお約束だな
じゃ俺も　前スレ＞842の列挙事項のソースなり根拠を早いところよろしく
根拠示さない話をいくつ飛ばしてるんだか？社畜さんは
で、110は問題なく可能なら早く110にしろや　あんな広々した複々線をいつまでダラダラ流してるんだか？
東武は余裕がやたら多いのか額面の最高速度出さないダラダラ流しも日常なんだな
ちっとは関西私鉄や京急あたりでも見習えや
ゆとりダイヤ、と称して以前より全然ダラダラになっちゃった関西新快速だって東武よりははるかに
キッチリ走ってるぞ　ゆとりダイヤでその程度ってことだ
>>48
>>55が図星だけど何か反論ないの？
>>51
例えばどんなとこ？俺から見ると快速廃止になっても特急があるからいいだとか南栗橋乗り換えが
あるから充分だとかそんなことで必死に正当化してるやつの方が「乗客として」真実味感じないけど

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 05:14:44.35

>>56
君の言ってること　一つも真実味感じる部分がないな（笑）
まあ強いて言えば東武の社蓄と束の社蓄の否定どちらか片方だけは正しいってことかな（笑）
なにしろ両者の兼務はできないからねえ
>>59
そうそう　西武のチケット話もあれっきりダンマリになっちゃったね
散々「俺は根拠出してるんだ」って喚いてたのにその自画自賛がとても根拠とは言えない代物で
負い目感じて恥ずかしくなっちゃったかな？（笑）
>>61
お前の場合は無知もさることながら論理的思考力ってのがないんだな　だからあちこちから「都合の好さそうな」
リンクなり引っ張っては来るがちゃんと読解出来てない上にお前の説の裏付け根拠にも全くなってない
>>55氏のどこが無知と言うことになってるのだろう？
公金による財政へのマイナス効果は「他の自治体も含めて」同じことだ
それでもやるのはそうでもしないと人口流出恐れて各自治体止むにやまれずやってるだけのことだ
公金など使わなくても同じ効果があれば自治体にとってはその方がいいことは言うまでもない
つまり快速廃止のマイナスを否定する話には一切なっていない

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 05:28:16.13

そしてこのリンク先にあるこの施策が人口の動静に影響を与えるって話
これは快速に限らず鉄道を便利にするか不便にするかで人口の増減なんかないんだと散々言ってた
輩とまるで矛盾する
しかも料金補助ってことはいかに乗客にとって負担額の高低が大事なポイントかと言うことだ
快速がリバティになっても価格なんか気にしないのが普通の客、気にするのは貧乏人の乞食
そんな出鱈目言っても何の解決にもならない　社蓄の言うことが正しければこのリンク自体何を
「不必要なこと」やってるのかさっぱりわからない
前スレで突っ込みタイミング逃しちゃったから放置はしておいたがやれ地価だのやれ駅別人気だの
やれ京都や滋賀県の通勤事情だの引っ張ってきたリンクの読解と活用も全然出鱈目で間違いだらけなの
呆れてたとこなんだな
まあ今更だから放置しておくけどリクエストあればちゃんと説明してあげるよ　いかに間抜けな読解してるか
>>62
？？？
またバカみたいに単純に表定速度の比較だけでもしてるのか？

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 06:03:01.66

>>63
で、その特急以外の区間急行ってどんだけあるの？
南栗橋以南だけカウントしても意味ないんだよ
なぜ快速は観光専用にしたがるのかも不明
実際春日部や栃木あたりまでの利用も多かったし
しかもこれまでの東武の施策を全て正当化するのであれば「日光鬼怒川観光専用列車」を区間快速化とか言ってトブコ以北各停にするとか意味不明
ボリュームゾーンである東京方面からの乗客に時間ロスなどの不便強いて競争力低下させても例えば柳生や静和からの日光観光客とか多く乗車したのかね？
更に「元々観光用」を廃止理由にするならさっさと特急廃止しろよ
>>65
新栃木北千住間より外へ跨いで乗らない人には急行も区間急行も同じだな
>>67
4両って相当昔だな準急廃止より前から6両だった
記憶っていくつの人？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 06:06:41.74

>>70
定期券持っていても乗車券別購入だった時代?

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 06:11:47.33

>>70
都心から毎日特急で帰る、そしてそれを便利と満足している
そんな人は少数派だな
「だから」自治体補助対象になるんだよな
>>71
確か40年前は通勤快速ってあったよ
一日たった一往復で影は薄かったけど
>>73
追加料金の急行が快速急行名乗ってた時期はそれほど長くは無い
>>74
なんで朝夕ラッシュの話から「だから」で年一回それも土曜日の話に結びつくんだ？

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 06:21:47.20

長文よ、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠待ってるぜ
これは数十年単位の戦いになりそうだw

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 09:12:40.18

>>81
お前はまた無知をさらしてるな
恥ずかしくないのか？
お前は日常的に利用していないどころか過去に一度も東武線を利用してないだろ
例として柳生や静和を挙げてるけど柳生や静和がどんなところか知らないだろw
Googleマップの航空写真やストリートビューを見てから言えよｗ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 09:15:31.59

>>83
どアホ
「東武宇都宮線フリー乗車ＤＡＹ」の報道資料をよく読め

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 09:29:03.52

>>75 >>76 >>77 >>78 >>79 >>80
「ごじゃっぺいってんじゃねぇ～、でれすけ」って言われるぞwww
お前は日常的に利用していないどころか過去に一度も東武線を利用してないだろ
どんなダイヤかも知らず地域事情も知らず利用状況も知らず...
妄想でオ○ニーばっかりしてないで1回でもいいから利用してみろよw
いろんな時間、いろんな曜日に少なくよも北千住-久喜・南栗橋を何回か行ったり来たりすれば、お前のような意見には絶対にならないぞw

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 09:44:32.88

>>81
例として出すなら農村の柳生や静和じゃなくて市街地の杉戸高野台、幸手、南栗橋だよ。一度乗ってから書き込もう（笑）きっと現実がわかるから。東武時刻表もネットで買えるんだから、時刻表ぐらい買ったらどうですか？

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 10:08:10.73

快速云々より急行の筋を立てなきゃどうにもならん。
北千住春日部間でさえ東上線の池袋小川町より遅いって、、最高速度変えなくてももうちょいなんとかなるだろ

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 10:55:17.80

>>89
同感です。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 11:21:04.56

今となってはもう無理だけど、せんげん台駅を作ったとき、大袋駅を準急（現在の区急）停車駅にして「2面4線＋外側にホームのない通過線」としておくべきだったと思う。せんげん台駅新設の経緯からしてあり得ないことだけど。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 13:01:25.66

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 13:36:55.56

>>82 定期券は持っていなかったです
回数券では特急乗れました
実際何度も乗りました

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 17:16:50.51

よく関西の新快速を例に出してる人がいるけど複々線の使い方からすると
関西の新快速→東武の（区間）急行、（区間）準急
関西の快速、普通→東武の普通
なんじゃない？
だったら、「東武は急行を改善すべき」「東武は複々線をもっと効率的に使うべき」ってことになるのではないかと思う
関西出身者（？）は種別名にこだわりすぎかと思う

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 17:23:10.05

>>94
どういう基準なんだろ
速度から設備から違い過ぎたな

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 17:26:29.24

運行本数はどの時間帯においても、関西の新快速＜＜東武の（区間）急行なので、利便性は東武の方がはるかに上だと思う
東武は（区間）急行をもっとなんとかした方が良いと思うのは、私だけでしょうか

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 17:44:14.65

>>94
乗った事ないか、過去に乗ったとしても1回くらいで根本的に勘違いしてるんだと思うよ。
彼らは速達運転の「速さ」を求めてるけど、沿線住民はすぐ電車に乗れるという高頻度運転の
「早さ」を求めてるからね。

**名無しでGO!** · 2018/05/12(土) 17:47:47.95

>>95
>どういう基準
→「複々線の使い方からして」と書きました
>速度から設備から違い過ぎ
→だから「東武は急行を改善すべき」「東武は複々線をもっと効率的に使うべき」と書きました

なお、東武線のピーク時混雑率は関東の大手私鉄ではもっとも低いと思われますが、関西のどの路線（JRと大手私鉄の両方）のピーク時混雑率よりも高いと思われます