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JR総連・東労組を語るスレvol.172

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0001名無しでGO!
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2018/06/06(水) 10:18:37.68ID:PXIM4uWy0
JR総連・東労組について語るスレです。
JR総連  http://www.jr-souren.com/
JR東労組ホームページ  http://www.jreu.or.jp/
国労本部ホームページ  http://kokuro.la.coocan.jp/
国労東日本本部ホームページ  http://e-nru.com/
JR連合ホームページ  http://www.jr-rengo.jp/
JR東日本ユニオンホームページ  http://jrtu-east.org/
国鉄千葉動力車労働組合ホームページ  http://www.doro-chiba.org/
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしはスルー推奨。

前スレ
JR総連・東労組を語るスレvol.171
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527297040/

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
0129名無しでGO!
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2018/07/20(金) 18:26:19.88ID:iSJYnQfN0
幹線を持っている駅の
駅輸送はどうなるの?
0130名無しでGO!
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2018/07/20(金) 18:46:02.12ID:Yz90+0hI0
>>128
それって都市手当どーなるんだろな
0131名無しでGO!
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2018/07/20(金) 18:50:51.45ID:WivlQjUD0
別に都市手当は勤務箇所が変わらないなら支給されるだろ。
まあ、今まで東京でいい思いしてた使えない奴は地方に飛ばされて一生を終えるのさ。
0132名無しでGO!
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2018/07/20(金) 19:03:48.21ID:fEPK7eFr0
>>129

JR西日本みたく支社ごとの所属じゃないの。
0133名無しでGO!
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2018/07/20(金) 19:47:30.98ID:iZhHfpMJ0
全員仙台支社所属だからw
0134名無しでGO!
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2018/07/20(金) 20:39:16.72ID:YEOqWU3K0
ここまでのあらすじ

クックック…。

組合費を取り尽くした脱退者なぞ、もうなんの価値もない。

会社も無駄な戦いを仕掛けた物だ。

東労組はあと10年は戦える!
0135名無しでGO!
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2018/07/20(金) 20:45:00.96ID:Yz90+0hI0
>>134
ハンチョウ乙
0136名無しでGO!
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2018/07/20(金) 20:50:46.21ID:XwXr7aiB0
大宮に新幹線運輸区新設して二運、丸車廃止で都市手当削減になるね。
0137名無しでGO!
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2018/07/20(金) 21:10:07.11ID:WivlQjUD0
>>136
あえて首都圏にはつくらず、盛岡、秋田、仙台、福島、山形、新潟、長野に分散させる。
東京は折返しで寝るだけ。
0138名無しでGO!
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2018/07/20(金) 21:29:00.35ID:+HuFWp9r0
車両基地を田端を廃止できれば東京口はほとんどいらなくなるね。
0139名無しでGO!
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2018/07/20(金) 21:56:51.64ID:XHf6D5cI0
新幹線再編は人件費削減のために是非やって欲しいね

時間はかかりそうだけどね
0140名無しでGO!
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2018/07/20(金) 22:06:32.01ID:3sDa/bzF0
残留組の主務職試験の結果どうだったのかね?
0141名無しでGO!
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2018/07/20(金) 22:19:35.80ID:h6i4mDNd0
https://toyokeizai.net/articles/amp/229999?page=2

一方、前半から順位をあげた代表例は、5位の東日本旅客鉄道(JR東日本)だ。男子では前半の14位から1位に躍り出た。
羽田アクセス線構想や品川の再開発など大型案件が多く、そうした会社の取り組みが就活を通して浸透したのかもしれない。
0142名無しでGO!
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2018/07/20(金) 22:19:54.14ID:ZI7ChJma0
大学の後輩の内定者と飲む機会があったんだけど、内定者の間でも今回の組合問題、GS雇い止め、会社の列車妨害でっちあげなどの組合の記事とか見て、ヤバい会社だから内定を辞退する人が増えてるみたいだね…。

まあこのご時世、あえてこんなトホホな会社に入ることはないよね…
0143名無しでGO!
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2018/07/20(金) 22:29:18.74ID:FWqvhnKJ0
>>142
良い判断だと思う
0144名無しでGO!
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2018/07/20(金) 22:31:38.40ID:PIxoRdh10
これからの社員の仕事はほぼほぼデスクワークになるのだろうから、新卒でその覚悟を持って入るならいいんじゃない
そして助役から下っ端まで、現場しか出来ない奴は全員不要になる
そこの穴を社債で埋める
0145名無しでGO!
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2018/07/20(金) 22:41:46.03ID:rYhLip6C0
今更、就活再開したところで、ここのプロしか内定貰えなかったレベルの大学生なら、飲食とか介護とか無名ベンチャーしか行けないだろ。
0146名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:14:42.46ID:CQj5H8hI0
>>142
GSの雇い止めって前からあるじゃん
0147名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:17:27.44ID:cqcGnr640
組合問題がどう転ぶかわかんないから
不安だろうよ
0148名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:26:10.72ID:/jieeKP90
>>146
だから?
0149名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:26:37.02ID:2RWyrvz70
>>142
ポテや高学歴プロからすればほぼ+じゃね?
特に就活生からすれば長年の懸案だった組合が弱体化したことは
大きな進歩だろうし。
0150名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:33:56.79ID:PD94hf+j0
>>90
これからの社員は、まずJESSに出向し東京駅員、
試験に受かったらJR東日本東京鉄道サービスに出向し東京車掌区レチ、
経験を積んでやっと本社新幹線鉄道事業本部東京新幹線運輸区を拝命、
みたいになるんかな。
これまでの東京支社東京駅員→東京支社東京車掌区→東京支社丸の内車掌区
と比べて明らかに変わる(改悪)のは、出向期間中のパスのエリアや購入券の回数だろうな。
給与については本体基準が適用されるか否か次第か。
0152名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:43:43.63ID:/jieeKP90
もうこれ以上悪化するなら仕事も増やすなよ。
機技セだけど残業で死ぬよ。
0153名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:48:17.27ID:UcFdPyiQ0
あちこちたらい回しだと某私鉄みたいに退職金雀の涙になっちゃうねw
0154名無しでGO!
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2018/07/20(金) 23:59:21.37ID:RnXJVdGV0
都市対抗野球の応援見てれば分かるけど、東京ドームのスタンドをかなり埋めさせるくらい動員したって、ちゃんと鉄道は動いている。

4万人体制になっても大丈夫なことを証明してるよ。
0155名無しでGO!
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2018/07/21(土) 00:01:52.59ID:9xmd2cGL0
職パスを廃止すると、その分だけ定期券の売上が増えるという利点がある。
売上や利用客の数値が上がり、見た目では業績が向上する。

そんなバカなと思うだろうが、大手民鉄で既に何社か導入している。
0157名無しでGO!
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2018/07/21(土) 01:29:33.66ID:dKEEm3N90
>>83
優柔不断の人材は
会社からも組合からも
見捨てられる運命
0158名無しでGO!
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2018/07/21(土) 01:35:42.10ID:avR90vAW0
>>154
非番や休みは必要なんだから、都市対抗にたくさんいる=人員余裕ではないでしょ
0159名無しでGO!
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2018/07/21(土) 01:40:32.73ID:eJrY/FMI0
>>155
職パス廃止は既に決まってるよ。
0161名無しでGO!
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2018/07/21(土) 02:51:46.66ID:rOmA+yt30
本体に人いらないからってどんどん待遇悪くしすぎだろ
職乗や購入券廃止されるなら本当に最低限の人すら集まらないのに会社ってのは見えてねえな
0162名無しでGO!
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2018/07/21(土) 05:21:29.59ID:10C5WRGH0
>>160
社内の人は職パスなんて言わないんだから、脳内に決まってるでしょ。
0163名無しでGO!
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2018/07/21(土) 06:30:37.84ID:oGllOPbn0
上二をなくせば組合の弱体化がさらに進むってことだ。
0164名無しでGO!
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2018/07/21(土) 07:15:06.28ID:IFuTHPyZ0
いちはちゃんは副業や撮影会にパス使えなくなるのは痛手だな。
0165名無しでGO!
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2018/07/21(土) 07:40:47.12ID:WnNWf4T70
現給与形態でパスをなくせば人材不足に陥るのはわからないのかな?
0166名無しでGO!
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2018/07/21(土) 07:47:37.52ID:rH3Zbi7B0
パスは支社管内乗れれば十分じゃない?
購入券で運賃部分も有効になるならそれで十分な気もするが
0167名無しでGO!
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2018/07/21(土) 08:09:45.14ID:2MACn0Wb0
はいはい廃止廃止
0168名無しでGO!
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2018/07/21(土) 08:19:58.86ID:lt3Bmsej0
そもそも福利厚生をわざわざ削る方向へ話を持っていこうとする感覚が良くわからん。
0169名無しでGO!
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2018/07/21(土) 08:37:18.66ID:ZbvEBz0l0
自称株主さん(笑)だからね
ただのキモヲタなのに
0170名無しでGO!
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2018/07/21(土) 08:40:36.31ID:mpBAmkWA0
>>168
外資系や一流企業は福利厚生を充実させてる方向なのにね!
周囲から、この会社の体質が20年遅れてると言われているのがよくわかるわ!
0171名無しでGO!
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2018/07/21(土) 09:19:52.75ID:jKSNe0At0
>>170
会社も組合もだしな。
俺も友人からドン引きされた。
変革とか言ってるけどとにかくおかしな事ばかりやってるな
0172名無しでGO!
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2018/07/21(土) 09:59:14.98ID:7dNUJLIo0
>>144
毎年何千人も採用しているような会社なのにデスクワーク?
そんなに事務仕事が多いか?事務って言ったって派遣社員でもできるような仕事なのに
0173名無しでGO!
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2018/07/21(土) 10:15:21.48ID:3HwC5zhm0
>>172
現場仕事に人員を今まで割いてきたのにこれからその部分が効率化されたらどうなるんですかね?事務にそんなに必要だと思わないし
0174名無しでGO!
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2018/07/21(土) 10:25:59.28ID:KSkKBiVb0
外注すれば契約関係業務が増えるから事務仕事は増えるよね

少しだけ
0175名無しでGO!
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2018/07/21(土) 10:27:21.78ID:46QnStvH0
現場が内容を理解する前に続々と施策を実施する
批判反論が生じる前に既成事実化する
植民地経営の手法そのまんまやな
0176名無しでGO!
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2018/07/21(土) 10:42:29.61ID:AOl+tAYn0
>>173
P会社の人数減少を本体からの出向で補填。
今後はP会社への出向枠をさらに拡大。
0177名無しでGO!
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2018/07/21(土) 10:56:05.47ID:lSeKiVWH0
来年以降の採用数はどうなるかね
100人増やしたのは退職に備えてだろうし
0178名無しでGO!
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2018/07/21(土) 11:13:35.85ID:a/Z36hXs0
>>177
それ以上に若手の会社脱退が止まらない。
0179名無しでGO!
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2018/07/21(土) 11:16:56.13ID:vk5FjwdT0
>>165
会社は「人が集まらない」と言うが集める気がないだけ
0180名無しでGO!
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2018/07/21(土) 11:36:50.25ID:CndMhlfT0
もうみんな外注化しちゃえばいいじゃん。
0181名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:18:26.74ID:SVAdkPo40
本体の人不足で、業務の外注化しても外注先に人が集まらなけば意味ないし、どの道詰んでる。
大量に外国人でも雇うのかね。印鑑、和暦主義のこの会社に
0182名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:21:01.15ID:I94t6ifP0
>>174
少しどころじゃない。

なんだかんだ必要な立案作成
予定数量の数え上げ、昨年度実績の確認
グループ会社のよく分からない見積書に対する調書作成
決裁に向けた上司のスケジュール取り
持ち回り決裁のための説明資料作成
→質問に答えられなければ、やり直し

こんなんばっか。

やってられないよ。
0183名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:21:13.25ID:M592/pKY0
もう一回貼っとくね

https://toyokeizai.net/articles/amp/229999?page=2

一方、前半から順位をあげた代表例は、5位の東日本旅客鉄道(JR東日本)だ。男子では前半の14位から1位に躍り出た。
羽田アクセス線構想や品川の再開発など大型案件が多く、そうした会社の取り組みが就活を通して浸透したのかもしれない。
0184名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:29:49.43ID:I94t6ifP0
>>181
他社の20年遅れなんだから、外国人大量採用もあり得るでしょ。
0185名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:33:35.65ID:krkYCNnC0
ワイ、人事関係をやってるんだが、そういう奴らは複数内定を取れるから内定を出したあとに辞退してくるんだよ…。
リアルに今はJRに来てくれなくて困る。お前らも就活生が見るんだからあまり変なこと書きこまんでくれ…
0186名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:42:05.67ID:a/Z36hXs0
来て辞めるより最初から来ない方が良いだろ。

市や町がキチガイですよ。
 安全の神様が守ってくれる
 お互い様の精神
 家族の幸せ
0187名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:42:18.94ID:46QnStvH0
5chにわざわざ書き込む人事社員
0188名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 12:42:37.11ID:0+kMJRs40
入社してから辞められてもね。時間と金、労力の損失だよ。
0189名無しでGO!
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2018/07/21(土) 12:45:43.41ID:AYcwYZek0
>>183
東洋経済にいくら金積んだんだか
0190名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:03:51.82ID:I94t6ifP0
>>185
お前が魅力ある会社にすりゃ良いじゃん
ポテなんだからそんくらいやれよ
0191名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:10:01.22ID:znHoUOxv0
>>185
人事はみんなそう言うな
あとは運適、医適を通過できる人が減ったとか
0192名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:37:03.61ID:ENhp/9li0
国労が国会前で、安倍政権退陣を求めるデモを2週連続していた
0193名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:38:27.23ID:eJrY/FMI0
>>185
給料安い、待遇改悪で出向、転籍前提のこんな会社に誰が来るんだ?
0194名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:39:55.48ID:ctB/MXFo0
自分は辞めたくない!だけど、会社に抗議するために自分以外の退職者が大量に出てほしいって思ってる他力本願おっさん達がこのスレにも現実にもたくさんいる限りは何も変わらないよ。
若手の退職も内定者の辞退も、例年と同じレベルで、会社の想定内のレベルだし。
労働市場で、お前らが自分の仕事に対して貰ってる額が少ないと本気で感じて、自分から率先して逃げ出し始まるまで、待遇の低下は止まらない。
0195名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 13:41:50.07ID:6fgL5UUw0
>>185
今でさえ待遇良いとは言い難いのに、これからさらに改悪されるとわかってる会社に来てくれるとでも思ってんのかタコ
0196名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:44:36.38ID:agEgNzMv0
>>105
なるほど
いつも通り頭の悪い組合員の話ね
0197名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:44:50.97ID:gYi1Wz0l0
>>185
労働条件下げたり、不当労働行為したり、書きこまれるようなことしているからだろ
自業自得
0198名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:48:42.40ID:ctB/MXFo0
人事課が自ら名乗って書き込むわけねえだろ
ワッチョイなしすれ特有の役員同士の自作自演
0199名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:51:13.97ID:92xo+sk40
退職は明らかに増えたろ…
0200名無しでGO!
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2018/07/21(土) 13:53:16.80ID:4doiN7NC0
>>191 運適医適って目とか聴覚がひっかかってるってこと?

スマホ、イヤフォンで若い頃から酷使してそうではあるけど。
たかがイヤフォンといえど、同業他社では聴力測定するから試験当日は自粛促すとこもあったわ。
0201名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 13:56:06.27ID:sUOpoypD0
自作自演にされてワロタ

ネトウヨが捕まった瞬間に仲間から在日呼ばわりされてるのに似てる
0202名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 13:57:23.55ID:agEgNzMv0
ホントにさぁ
グループ会社も人集めに苦慮してんだから外注化すれば済むなんて思ってるのは考えが甘いんだよなぁ
人材減少からやりがい・効率化って言葉だけで逃げ切ろうとしかしてない経営はマズイ
雇用の魅力を高めるつもりは全くないように見えるからな
0203名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 13:58:46.14ID:4H2hBpWJ0
若い労働者は貴重だから
待遇はもちろん、入社後の教育方も慎重にしないと
すぐやめてしまう
0204名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 14:43:05.75ID:mpBAmkWA0
>>183

会社や経営陣が有能だからではなく

国鉄の資産(土地)をただ使ってるだけの構想なのにね!

権力者だったら誰でも実行できる品川開発&羽田構想

.
0205名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:12:01.73ID:V1RmEX7V0
会社が社員に給料払いたくないんだから仕方ないよ。どこかの管理職は「現場は世間の平均年収(400万位)で丁度いい、今は貰いすぎ」なんて言ってたくらいだから。
0206名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:20:59.55ID:x1B+TTDF0
こういうの書き込む奴は本当無能だよな
0207名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:21:07.33ID:nPMOmbVN0
>>200
クレペリンや知能検査、注意配分も通らないのが多いとか
エントリー通過した、まともな学生でもね
0208名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:24:42.21ID:krkYCNnC0
別に人事だって書いたっていいだろうが。
今までが待遇が恵まれすぎてたんだよ。見直さないとほんと会社を維持できなくなるんだし、そこは理解してほしい。
就活生は、福利厚生を気にするのではなく仕事のやりがいで判断してほしい。
0209名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:28:52.13ID:4H2hBpWJ0
>>208
仕事のやりがいって何よ?
福利厚生改悪、給料も減る中でやりがいなんて噴飯もの

労働者は金で動く。ただでさえ採用難の中待遇悪くして
新卒など集まるわけがない

この会社、対外的には安定した大企業なんだから
それに見合った待遇を維持すべきでしょ
0210名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:34:06.86ID:krkYCNnC0
>>209
収入だって今後今の水準を維持してくのは厳しいんだよ。それで現在の待遇を維持しろっていうのはワガママだよ?
会社が潰れたら困るでしょ?

会社だって魅力的な研修やポストを増やしてやる気ある社員をどんどん吸い上げてるし努力してるよ。
今まで現場で腐ってた社員にも日の目がみれるようどんどん色々なことに挑戦する社員は増えてほしい。
普通の会社じゃ「当たり前」のことだからね?

就活生のみなさんもそういう気持ちでぜひどんどん応募してほしい。
0211名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:34:51.15ID:0+kMJRs40
仕事のやりがいねぇ…
そんなキャッチフレーズで
人を集められるのかいな?
入っても、失望して他社へ転職するだけじゃないのかな?お偉いさん
0212名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:37:42.17ID:HlUi8PSm0
>>150
出向期間中でも職務乗車証は貰えると思うぞ
ただし子会社出向中に職務乗車証を通勤定期代わりに使うと親会社から子会社への利益供与ということになりかねないという理由により別途通勤定期を買わねばならない

とりまコーポレートカラーが青色のうちの会社ではこういうことになってる
0213名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:39:40.56ID:M592/pKY0
>>210
魅力的な研修やポストって具体的になによ
0214名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:40:41.56ID:4H2hBpWJ0
>>210
家庭がある社員には挑戦とかやりがいより
守るべきものがある

収入が減るなんてわかりきってるが、社員も減る
高給取りの国鉄採いなくなって4万人体制にするんだろ
トントンじゃないか。
あと同規模のいわゆる「普通の会社」はもっと給料高いよw

てか人事に知り合いいっぱいいるが、毎日終電で
死にそうな印象しかない
0215名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 15:55:46.51ID:rkhbWt2+0
やりがい搾取で他の会社が世の中から散々叩かれてるだろ。
0216名無しでGO!
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2018/07/21(土) 15:59:03.72ID:BbZQp7w/0
>>210
こいつら年収400万になったり、転籍されたって、「こんな会社じゃ人集まらないぞ!若手は辞めてくぞ!(でも俺は辞めない)」だから、大丈夫だよ。
給料なんて人材の希少価値で決まるのに、大企業=高給なんてとんでも論理出してくる高卒中年の理解を得る必要なんて無い。
0217名無しでGO!
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2018/07/21(土) 15:59:30.50ID:nPMOmbVN0
業界の相場と今のうちの経営状態を見る限り、現状は貰い過ぎとは思えないがね
今の学生さんはちゃんと学んできてるから、やりがいなんて言葉がどこまで通用するかね
採用担当ですら生さんに金や生活といった小さい夢すら見せてやれないのは悲しいもんだ
0218名無しでGO!
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2018/07/21(土) 16:13:25.15ID:MPDpAwIz0
やりがいで働けって完全なブラック企業ですね
0219名無しでGO!
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2018/07/21(土) 16:14:32.94ID:1RTiuK6C0
国鉄の負の遺産がなければという仮の前提があればそうだろね。
企業体力は設備維持含めた投資していく分は十分ある。

でも、先行きの見えにくい時代になるからこそインフラ企業としてきっちり管理していく必要はあると思う。

現業の作業量とか労働強度考えれば不満はいえない給与だと思う、非現業は部署によっては皺寄せきすぎてるからもう少し考えてあげれば良いのにと
0220名無しでGO!
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2018/07/21(土) 16:28:16.20ID:zcWWZfmA0
その前に民間企業を自称したいなら赤字路線撤退させればいいやん。

首都圏の黒字分使ってまで赤字を維持する意義は何?JR北海道のこと笑えないんだよ?
3セクに回すなり、BRTにしなさいよ。

まあ今度の社長にはその辺期待してる。
結局鉄道は大量輸送であって少量輸送では不利なんだから。

真っ先に削るもの無視して首都圏に更なる負担をさせようとしているから反発されんだろ。
0221名無しでGO!
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2018/07/21(土) 16:34:57.93ID:4H2hBpWJ0
まあ、IT化が十分進んで
無人運転が山手線で導入される時代になったら
確かに人はいらないし待遇劣化も仕方ない

現状では要員不足による過度の負担のが目立つ
だったら待遇は維持ないし改善しないと
0222名無しでGO!
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2018/07/21(土) 16:42:26.74ID:jt0SLRjU0
今は学生も馬鹿じゃないから10年後の給料まで考えて比較してるだろ
初任給増やした所で400万で止まる会社には来ない
0223名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 16:49:38.66ID:I94t6ifP0
魅力ある研修、ある?
研修センターの稼働率あげるために増やしているとしか思えない。
0224名無しでGO!
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2018/07/21(土) 16:54:04.58ID:9y8Bu/3H0
>>210
リーマンなんで、働いても金出してくれないなら用ないッスわ。
0225名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 16:58:43.86ID:9y8Bu/3H0
書いてから気づいた。
>>210の言ってる事ってワタミそっくりだな。
0226名無しでGO!
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2018/07/21(土) 17:07:09.36ID:4H2hBpWJ0
収入減は少子化で誰でもわかるが
だからといって会社維持できない、潰れる根拠がわからない

国が借金まみれなのになぜ潰れないのという問いに
誰も説得力ある回答ができないのと一緒
0227名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 17:10:14.36ID:euu85pFx0
>>220
3セクじゃなくても赤字路線は分社化して本体から切り離せないものなのかな?
そもそも黒字路線と赤字路線の運賃水準が全く同じってのもおかしい話なんだよな
0228名無しでGO!
垢版 |
2018/07/21(土) 17:11:28.62ID:DicWNuCp0
やりがい搾取が叩かれてる現状でこの昭和臭い非常識な書き込みしてる奴の面が見てみたいわ
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