【現地へGo!】復活蒸気機関車の情報交換しよう 98
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前スレ
【現地へGo!】復活蒸気機関車の情報交換しよう 97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1519808014/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>365
レンタルじゃなくて購入なんだ。知らなかった。 SLこまち号 (湯沢⇔秋田)
運転日：10/13, 10/14
編成：C61＋旧型客車6両
※下記ツアーの写真は12系だが、7/25秋田支社プレスでは旧型客車
仙台発着ツアー
https://www.jrview-travel.com/reserve/travelItem/detail?courseNo=18B0345&;genteiCd=1
もうすぐ秋臨か ＳＬやまぐち号、10月６日再開へ
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=459321&;comment_sub_id=0&category_id=112&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
d51200を山口に戻して運用かな? 回り道できないって書いてるけど山陰SL通れないの？ ＳＬ現役時代はＤ51もC57も走っていたし
ＤＤ51重連もOKだったんだから
通れない理由がよく分からん ヒント
線路保守の格下げ
ちなみに水郡線でC61が走る時は緊急で規格の格上げ工事実施 >>373
例えば青梅線は、当初従輪付で軸重の軽いED16しか入線できなかったけど、
その後の線路改良で重いEF64も入線できるようになった。
逆に、貨物列車の廃止や列車本数の削減で、線路等級を下げた路線もあるし。
「現役時代はこうだった」という話が40年後に通用するとは限らない。 軸重はDD51もC57もどちらも約14トンでほぼ同じだけど、
SLは動輪が大きいので、「ばね下重量」が重く、線路に対する衝撃がDLより大きい。 昔D51走っててもこういうぶっつけで回送させたくないだけだろ。なにかあったら嫌だしな
線路の規格ならそもそもの山口線なんか昔D60じゃねぇか
>>375
あれは青梅線が問題じゃないから わざわざ山陰経由で戻す必要性も薄いしね
山陽復旧までD51やまぐち、C57北びわこでやれるわけだし
これで山口か梅小路にD51、C57両方とも残留してたなら検討するだろうけど 北びわこも予定している今年の分、全部C57で回すと思うな。
D51は北びわこ完走した後に山口に持ってきてC57と交代するのが当初のシナリオだから、
そのタイミングでC57を持ってきて11月の3連休のみにC57を山口に入れ込んで走りそう。
だとすれば元々D51予定だった11月24日をC57牽引に変更。
翌日D51との重連を実施してC57は梅小路へとんぼ返り、からの全検実施という新シナリオが濃厚かな。 >>377
いや青梅線の問題だよ。実際線路の改良工事やっていたし。 秋の夜汽車みなかみ 旧客
ぐんまみなかみ ぐんまよこかわ 旧客 12系 どちらも列車名は同じ 東の秋臨プレス 高崎支社のプレスがどうか… 今日初めて大井川鐵道行ったけどSLやまくちみたくバカみたいに飛ばしてSL追っかける奴居ないのな 小樽のアイアンホース号に深刻な故障が発生し運休したとのこと
こないだ修理したばかりなのに… >>384
道を走ったことあるヤツなら分かっていると思うけど、大井川は比較的蛇行区間が多いし
トーマス走っている時はトロトロ走っているのしかいないから、追っかけは余程手慣れた人じゃないと無理。
それでもこの間新しく開通した青部バイパスのおかげであの辺りはかなり走りやすくなったけどね。 >>384
もう死んだかも知れないが、川根路の貴公子と言われている爺が居た
どんなカーブでもすきを見て抜いて行く、本も出して居て自分が撮影したら
花を切り他の者が撮れないようにしていた。 >>390
元ネタのアイルトン・セナがとっくに鬼籍だしなあ >>380
拝島、小作、古里変電所の増強もやったな。
そのお陰で青梅〜奥多摩で冷房車解禁、201系解禁になった。 2007年に運転されたEF5861牽引の法政大学鉄道研究会の団臨は、当初武蔵野線経由（新鶴見〜大宮操）
での運転を希望していたけど、入線試験が必要ということで山貨経由に変更になったんだよね。
（乗務員の免許の問題ではなく、線路がEF58に対応しているかの試験）
その前にEF58が武蔵野線（新鶴見〜大宮操）を走行したのは、2001年のソ301の配給だろうけど、
わずか６年間走行しなかっただけで、設備が変更になり入線できなくなる。
だから現役時代にC57が走っていたから、今も通れるというというほど単純な問題じゃないんだよね。 常日頃、夜間に保守作業で道床やレールそのものを変えたりしているからね
だから場合によってはその作業後に確認列車が極秘で走っていたりとかはかなりある
その際の基準がそれまでと前後するから、今まで走ってこれたものが都合によりNGになる場合もある
当然、その基準変更は鉄道会社の判断によるもの
近年は財政都合・コスパ主義で等級下げられているところが相次いでいるのだから 先の機関車（EL・DL）全廃の噂や、既定路線列車の妙な力入れ、地方のゲリラ的イベント運転の減少なんかも、実のところ全部話が繋がっているんだよ
よりコストを下げ、定期運転列車で稼ぎを増やそうと、JR全体の目標になっている
今後、出張によるイベント運行は只見など毎年走らせているようなところを除いて、正直希望があまりない
SLこまちみたいにイベントの企画が成立したら、それは凄いことだと思った方がいいと考えられる未来になっていくよ
そうなるともう、復元による新しい定期路線誕生だけが大きな変動になる
そういう意味ではJRでは東の只見と、九州の久大線が定期運行路線の仲間入りを果たせるかが焦点になる とりあえず今年の北びわこは11月4日まで設定。
http://www.pref.shiga.lg.jp/kakuka/h/kotsu-s/2008kitabiwakogo.html
これによりC57 1の北びわこのヘッドマークは夏バージョンの他、秋バージョンも初めて掲出することに。
11月4日の運転終了後、新山口へ回送してSLフェア・重連運転への運用に供出かな？ 北びわこは、片道一本になった代わりに運転日は増えたんやね。
東海道貨物と掛け持ちすれば、まぁ楽しめるか、、 JR貨物は山口線使って迂回輸送するんだね。
だったらC57でもD51でも持ってこれそうだけどなぁ？ >>403
おまえ新聞とかここの過去レスも読まないヤツなの？ 日曜日河毛の発車にいたけど、ガコッ、ガコッって一定の間隔で音が出てた。ロッド周辺からのように聞こえたが やっぱここ最近働き積めだったから不具合出ちゃったのかな 只見線の自治体がSL運転の励行を薦めているし、JR東での出張イベント用に
復元をした経緯があるから、この場合譲渡先の最有力はJR東になる。
ちょうど3年後が只見線の全線復旧になるから、そこで今も処遇不明の旭川に留置中の
SLニセコ号用の旧客もJR北から買い戻してC11 325とニセコ旧客３両を使って定期運行に持ち込めばいい。 ちなみにヒントを一点。
325は静態時、国鉄からの無償貸与による保存。
真岡が現在のJRの元々の所有物であることも理解しているし、
東武もそれを理解して207は借り受け、追加増備車も国鉄・JRの管理権限が無い車両を選んだ。
よってこの点において、東武が325に手を出す確率は低いと見える。 東武は本当は国鉄型蒸機でなく自社のらしい蒸機を走らせたいんだってな。
保存気もほとんど無いしJRのようなノウハウも無いから難しいんだろ。
復活できても圧縮空気で見せもんぐらいにしかならんだろうしな。 C11325 東武へ すでに内定済み
結果、只見線C11は2017年を持って終了
その代わり、旧会津線で東武C11325が年数回程度イベント運転
東武はC11の2台体制により通年運行を確保
また野岩・旧会津へ出張運転により、栃木・福島の観光にさらなる貢献により
自治体の応援体制を見返りに受ける
とのことのようです
出どころは新聞社 >>417
その新聞社の発行社名は？
公表できないなら虚構新聞ってことにしとくよ
大体内定出来てるなら「譲渡を検討する」という書き方はまずしない つまり初夏にやったSL2両で色々やったイベント運行は
真岡の営業的には不発で2両体制を維持する程ではないと
判断されたて >>419
あれはDE10が検査中の代走運用
栃木DC期間中で運休させるわけにはいかずSLでDE10の代走させた 関東日帰り圏内で客減少、2台所持で赤字か
じゃあ大井川とか大赤字なんじゃないの？ 走らせすぎなんだよ
毎週土日に加えて、平日は月に数回地元の子どものため(遠足とか)に走らせてるんだから
そりゃ劣化は早まるし赤字にもなる >>420
下手するとその期間中、全面運休もありえたよね。
C11 325が想定外のある修繕作業で半年以上の長期入院を余儀なくされた中で、
ギリギリDE10の重要部検査実施までに何とか復帰できた綱渡り状態、ていうイメージだった気がする。
>>421
そう、トーマスが無かったら間違いなく今頃は今の真岡どころの状況じゃない。
高速バスの規制が厳しくなって、桜・紅葉シーズンの客足確保が劇的に難航したからね。
トーマスは大井川を救う最終兵器。
>>422
元から結構な赤字だったから、そういう遠足列車で少しでも稼ぎを増やしたかったんだと思う。 >>423
子ども1クラス2クラス乗せたとこで運行費用のが高くつくからな
そういう単純な計算ができない経営陣だから赤字が増えた
そもそも真岡鐵道沿線に観光資源がなさ過ぎるんだわ
終点の茂木に行っても何もないからな
大井川や只見みたいに渓谷や紅葉のような景色を楽しめるわけでもなし
益子焼がある益子が茂木の位置で終点だったら乗る人も増えただろうに トーマスって日本で今だに人を集められるだけの人気あるのすごいよなぁ そもそも小規模な三セクがSLを運転するための経費が根本的に見合ってないんだろうな。
他社がワンマン化を推進しても赤字体質から脱却できないレベルなのに、
一つの列車に複数の乗務員、駅係員の数、必要な設備の多さとか。
そもそも真岡が２台体制にした当時って、予備機を他社に貸し出す話があったけど、
今はそれもあまり無いしね。
あとやっぱSLを走らせても主たる客層は沿線撮り鉄なのがね････。 撮りキチが全面無償サポートするなら道は開けるかもわからんがね。
80年代のアイドルブームの親衛隊みたいなやつな 磐西ですら往復満席だったとしてもSL単独での運行経費はかなりの赤字だらかね。 秩父はそれなりに繁盛しているように見えるのは東京から近いっていうのもあるかも >>431
秩父は長瀞などの観光地としても悪くないし、
接続する鉄道路線がほとんど都心を結んでるという立地は間違いないだろうね。
熊谷から乗って、秩父から西武で帰るという流れも多いだろうな。
片や真岡は交通の便のみならず、今年のような猛暑の時は非冷房が災いして、
一般人にはウケが悪そうな印象。 館長は207譲渡後も北海道かなり行ってたようだけど
結局、北海道からは諦めたのかな？
山田コレクションまで見に行っていたようだけど… C11325はJRで身受けして、会津若松常備にして只見線や会津鉄道で走らせてほしいが、客車をどうするか >>434
客車は>>414でも書いたけど、処遇不明のニセコ客車がいるから、元々東日本の箱ってことで買い戻して再利用するという手が一番良い。
元が旧客だから、只見の自治体の要望通りに応えることが可能だからね。
んで毎週走らせているとまた真岡みたいになるから、函館大沼やニセコのように、昔の奥利根号と同様で運転日を絞って、
空白の期間に左沢線など、今の装備（ATS-SN・Cタイプ無線）のままでも運行が可能な地域へのイベント運転に客車と共に供出する。
ただし只見は秋の運行は既にNG状態だから、飯山線など希望している自治体地区での運行がメインになるかもだけど。
>>433
決まったからもう北海道に行ってないだけでは。
その例のヤツにしたってことで。
>>426
っ IPアドレス 今後、夏の暑さが更に厳しくなることを考慮すると
客車は旧客って選択は無いだろ
西みたいななんちゃって旧客を新造したほうが良い >>436
もはや鉄ヲタにとってSLは乗りたい存在ではなくて、撮るための存在だから、
一般人相手に乗せることを考えたらSLが牽いているということだけで充分で、
冷暖房完備の車両じゃないと、悪評ばかりが広まっちゃうよね。 >>436
確かに夏場のことを考えると旧客は不適切だけど、JRからすれば先行き不透明な臨時列車のために
新しく作ってまで投資する意味がほとんど無いから、意地張ってでも格安で手に入る中古車両を選ぶよ。
釜石のSL銀河も、元50系51形でディーゼルカー改造されたキハ141系をJR北から取り寄せたぐらいだし、
ばんえつ物語のグリーン車も車体こそは新製したけど、発電機とかは元々のスハフ12からの移植だし。
EL・DLも緊急用以外は全廃方向だから中古以外で客車の新規製造はJR東じゃとても現実的とは思えない。
なんだかんだ噂があっても、高崎の12系もばん物の12系も無理矢理延命させて、SL廃止の時まで使い倒すと思う。 全長2000m以上のトンネルを旧客で営業運転しようとすると、大変なことになるぜ。
・ばんえつ物語は平瀬トンネル（2006m）があるので旧客での運転実績なし。
・SL常紋は北見トンネル（2100m）があるのでスハシ44を外した。
・SLすずらんは神居トンネル（4523m）があるので旭川-深川は回送。
ヒマなら↓をよく読んでネ
・鉄道に関する技術上の基準を定める省令
・鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準（国交省通知） >>441
防火に関する基準で2000m以上のトンネル区間での営業が認められないからねぇ。
やまぐちの新型客車もそれに対応できるように難燃化の木材でオハ35モデルを復刻新製したし。
レトロ駒子の時は清水・新清水トンネル通過時は回送列車扱いにして走行したんだよね。
今までC11 325と高崎旧客を用いて走ってきた路線は全てこの長大トンネルが存在しない場所での走行だから、これらの区間で走れば良し。 >>430
元々はスキーシーズン外の上越新幹線をどうするかって話から運行を始めた筈 >>439
先週レトロ碓氷に乗ってきました。
下りはまあ楽しめたけど、帰りの上りは横川停車中の蓄熱で壁面を触ると火傷しそうなぐらい。風が通るとはいえ熱風。
高崎からグリーン車で休みました。
夏場はやまぐち号新旧客が正解かな。 >>444
なるへそ
高崎からのグリーン券を売りたいがために
留置中の客車の日除け下ろさないんですね 35系を復刻新製したJR西と、頑なに中古車で筋を通すJR東との主な意識の違いはこう。
東
いつまで運行するのか？という具体的なフューチャービジョンが無い。
つまりその気になればその場で運行終了することも視野に入れている。
それ故、イニシャルコストやランニングコストは可能な限り切り詰めてコストパフォーマンスを重視。
結果的にSL本体の復元がメインになり、被牽引車両の調達ではコスト削減で中古車揃いになる。
またSL本体も保護目的で多少の弱体化、休車措置の多用で検査期限を延ばせるだけ延ばせている。
西
SL運行に対して明確な運行期限を設けており（20〜25年程度）、保存運転への維持に力を入れている。
SL本体は現役当時の性能維持を厳格化しており、検査も規定通り1年毎（全検は4年毎）に実施。
長期のSL運転継続に向け、自治体と金銭的な協力で老朽化した客車を全面的に取り換えた。
財政事情は明らかに西の不利だけど、SL運行に関しては両社でこれだけの意識の差が生まれている。 >>433
C11-170と併せて3両体制にしちまえば良いんだよ。 やまぐちも国鉄時代から旧客運転は試してたよね
結局空調なしが評判悪いし保存車全然ないし老朽化してるしでいい事無かったらしいけど 旧客はデッキに保安要員乗せなアカンからな。
東みたいに改造すれば良いけど。 国鉄時代はまだ懐かしさ要素みたいなのなかったからなぁ >>445
いや、新幹線使えと乗換案内から感じた。
旧客風ではない本物が味わえるのは素晴らしいことだよね。
しかし昔は夏ここまで暑くなかった。
オタでも辛いのに、子連れママさん達はトラウマになるだろうと思う。 >>446
東と西の考え方の根本的な違いには、
鉄道事業に対してのウエイトの置き方だと思っている。
・東日本
将来は鉄道事業をメインとせず、不動産や金融業的なものをメインとして、
鉄道事業についてはその付帯的なもののみを残し、他は安楽死に持ち込む。
簡単に言えば、大都市圏の通勤輸送と新幹線事業に特化。
地方路線は輸送人員の減少とともに段階的に廃止or地域子会社化or三セク化。
・西日本
首都圏ほど鉄道事業に代わる主力事業も見当たらず、結局今ある資産を活用した範囲で動くしかない。
徹底した合理化を推進するので、駅の無人化やワンマン化を進めたり、乗務員の非正規化も進んでいるが、
とりあえず鉄道事業は生かさず殺さず続けていく感じ。 >>452
コストダウンできるところは徹底しながらも瑞風ややまぐち号みたいに虎の子の観光列車には金つぎ込む割り切りの良さがあると思う SLは正直もう増やさない方がいいと思うな
客の奪い合いになるし稀少感が薄れてくる >>454
特に首都圏な。
後発組なんか、運転開始前にドラマを仕立て上げ、美談を盛って盛ってインスタ蠅を集めてるだけ。
いずれ皆が存在に慣れてしまって、観光に大した寄与もせず、経費のかかり過ぎが問題になって、
フェードアウトする未来が予言できる。
（例）SLが走ったところで一向に廃れが止まらない水上温泉 SLやまぐち:9/29運転再開
9/29:がんばろう！西日本HMで運転
10/6:D51-200製造80周年特製HMで運転 東武の蒸機って比較的残ってるんだな
走れる状態のは皆無だけど 北のニセコ客車と大宮で絶賛放置プレイ中のオハ35トップナンバーを加えて旧客5連とC11 325
なんて夢見過ぎだな >>462
オハ35 2001は大井川じゃなきゃ本線復帰は基本的に無理。
改形式化してまでJRへの復帰は望みたいのか？と聞かれたら、俺はNOだねぇ。
あとオハシ47はイベントカーだから、もしJR東で使うにしても高崎に編入して
旧客群に組み込みNREのワゴン廃止・売店設置対応とか現場側の利便性も多少は向上する。
残りのハザ3両でC11 325の伴侶となれば、わざわざ高崎から旧客を借りずとも運用できるからね。
特に昨日今日の秋田でのイベント運転なんかと被らず調整しなくてもいいのだし。 蒸機ばかりで旧客の取り合いが実情
大井川と高崎には先見の明が有った 蒸気もそうだけど、あの数の旧客を維持できる大井川検修陣には感心する
金物はなんとかなるとしても、発電機のベルトとかはどうしてんだろうと思う チェーンにしてしまえばどうにでもなるのではないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
