【現地へGo!】復活蒸気機関車の情報交換しよう 98
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前スレ
【現地へGo!】復活蒸気機関車の情報交換しよう 97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1519808014/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>664
SL銀河のラインナップ発表当時はそれがよく言われてきたけど、
結局のところSLが存在していること自体がウリに出来ているからね。
要は本物のSLさえいれば、お客の大半は客車については別にどうとも思わないのが結果論。
ただ只見に関しては自治体をはじめ、旧型客車までもセットで「SL列車」ありきという思想だから、これを変えるのは結構難しい。
そういう意味でも、仮にC11 325がJR東に転籍して只見専属で運用することになっても、
結局のところ北から旭川に置きっぱなしのニセコ旧客をもらってくるのが無難な選択となるのだね。 >>665
SL観光列車なのか時代再現なのか自治体の考え方の違いってことか
観光列車なら何でもokとはいかない頭固い人はまだまだ多そうだ >>666
それぞれの自治体によってなんだけど、まあ現状東北地方でのイベント運転での希望調査では圧倒的に「旧型客車」指名だからね。
今度の秋田のC61も旧客だし、陸羽東線などのイベント運転でも旧客での指定。
12系客車は不人気車種というか、ハズレ扱いされている。
事実、2007年の千葉DCでの乗客の問題行動以来、窓の下段が1段しか開けられないようにセットされてしまったし。
2004年2月の、伝説の冬只見も当初12系での運用が公式発表されていたものの、自治体の強い要望で旧客に差し変わった。
当時は使用禁止となっていた旧客への蒸気暖房も久しぶりに使用したしね、今でこそ当たり前のように稼働させているけども。 東武の花上館長が次の講演でSLに関して何を言うかだな。
去年は北海道からという事匂わせたけど… そのC11
どこで車検を通すのかな?
すごく気になる
・南栗橋工場
・苗穂
・大宮
さてどこかね? 元雄別のC111を持ってくるとなると、この機関車は元々江若鉄道から譲渡された車両で、
江若鉄道に在籍した車両としては現存唯一の1両になる筈。
それが今になって復活するんですかねぇ・・・ >>673
東武鉄道自身が所有権を獲得して、そのC11自体も故人・協会管理の物だから、当然ミクリで検査通すでしょ
そのためにJR委託に頼らずに自身の技術力のみで実施出来る設備をそこに作ったわけだし >>675
蒸気の検査って設備があればOKなんて代物じゃないんだがねぇ。大丈夫なの? ボイラーと動輪の検査は外注だけど、後はバラバラにする能力が有れば何とかなるべ。 こんな感じかな?
某C11復活に向け
2019年の前半 東武・南栗橋工場入り
分解の後、ボイラーはサッパへ
動輪は新日鉄住金?日本車両?へ
補修、部品取替え・制作等
2020年の前半 組み立て
2020年の前・中半 試運転
2020年の東京オリンピックのころ デビュー
2021年以降 会津鉄道乗り入れ 希望としては
JR仕様の保安装置を搭載して
必要に応じて
JR東日本に貸し出しをしてほしい
それによって、只見線、飯山線等での運行が可能になる
その際、その分の費用はJRが負担することにすればよい >>678
大井川当時は元国鉄の整備経験者が多数いたし、部品もあちこちから調達できたからな。 >>680
真岡から325を買収すれば大体解決だな JR本線走行可能レベルの全検は、いくら大鐵の技術でも設備的に無理があるよ
あそこの機はあの鉄道で走らせられる最低限の状態を維持すれば良いわけで
とはいえ、それを4機もトタン小屋みたいな工場で遣り繰りしてるあたりがまた凄いと思うけれどw
数年前に足回り交換点検中のC10が、枕木か何かで宙に浮かせたまま側線駐車場に放置されてた時は流石に吹いた(笑) >>675
所有は保存会のままでは? 元所有の家族が北海道以外の保存を認めていないようだし。
走る場所は北海道外でも所有がそのままで、レンタル扱いなら話は通るような…
花上さんが保存会の会長だしレンタルで保存会に金が定期的に入るなら、他の蒸気機関車も公開になるかもw 台風24号が本州に向かい始めてる
今の所速度はかなりゆっくりっぽいけど、slやまぐち号はどうなってしまうのか また土砂降りに見舞われる?
何時になったら沸活出来るのやら… >>687
明智か若桜…と思ったけど名古屋市かなw 鉄道フォーラムのツイートに東武博物館がC11を購入と出とるがまさか… >>690
本当だとしたらC111かな? 真岡の表明が早ければ… >>694
オリエントから30年経つのか。そりゃジジイになるわけだわ
また上野−大宮やればいいのに。次位は37か1052で
いや四季島を牽く、というか四季島に推されるでもいいので 北びわこ号、D51になったんなら12系客車8両くらい牽けるだろうに
本数減ったんだから編成増やして乗客数増やせよ。 >>696
ネタで言ってるんだろうけどあえて突っ込む。
今、JR西が所有している12系客車、全部で何両あるかご存知か?
まさか足りない分は他から借りるとか腑抜けたことを言っちゃってくれないよな? >>698
その残りの2両はそんなに簡単にその定期運転を運休できる代物なの?
片方はトロッコになった上に運転台付けるといった魔改造までされているし。 >>699
単純に12系は何両あるから答えただけなんだが
SL牽引に使えるかなんて一言も言ってないし 其れとおろち用12系と混ざってない?
仕様的には連結ではなさそうだけど、其処までしてやる価値はあるかな? >>703
29日のやまぐちイベントやるんかな?
どっち道その次の日は運休確実だろうし、その編どうなるんだろ? >>693
今日配信されてたメルマガにも出ていたね。 C58363もか・・・今年はSL受難の年というか残念なニュースが多いな >>695
都会でSLを走らせるには、数メートルおきに警備員を配置する必要がる。
上野〜尾久の短距離でも警備員が2000人はいたから、上野〜大宮間ならその5倍は必要。
警備会社に払う日当が1日3万円として、警備員1万人なら3億円。
警備員の費用だけで、もう一台SLが復活できる。 最近、SLの出張運転が少ないのは警備費用などのコスト面がネックになっている。
久しぶりに秋田で走るけど、それ以降は出張運転がない。 この悪天候は知的障害&身体障害のハイブリッドキチガイ中野豚樹のせい? >>713
400万か安いな…金がドンと入って他の蒸気機関車の一般公開に
弾みがつけば良いなと思っていたが無理かな? >>713
見た感じ、102号を中に入れようにも入れられないから外に置かれたままで、
102号を入れるためにC111を東武鉄道に嫁がせたような感じもする。 東武の2台目のC11について
日本鉄道保存協会は、元江若鉄道C11 1号機を正式に東武鉄道(東武博物館)へ売却。
売却金額は、400万円。
今年中に、東武・南栗橋工場へ搬入
2019年から復元作業開始。
併せて、さらに客車の増備を実現させる。 今使ってる3両以外は全部部品取り扱い何だっけ?>大樹客車 >>719
一応ムーンライト高知用の12系も動かす予定にはなっているけど、どうなるかな。
手稲から後で回送してきた14系500番台は完全な部品取り車(スハフ14 1の発電エンジンの問題で急遽手に入れた)。 >>721
ついでに細かい部品のストックもしたかったんじゃないか? 地福駅付近でATS動作して一時緊急停止していた模様>やまぐち 連休に真岡に行ったら、詳しくは聞こえんかったんだけど機関士が梅小路とか若狭とか話してた。
325の譲渡先の話だったんだろうか? >>725
上の方で西という書き込みが有るから符合するな。
個人的には若桜へ行って欲しいが…C12の目処立たないし。 >>718
古い鉄道ファン誌の「江若夏の陣」という記事で、水泳客を満載した古典客車を牽いていた姿が
紹介されていましたが、まさかその機関車が現役復帰とは・・・ >>728
江若でお役御免となった後、運良く雄別鉄道に引き取られ、
更に雄別鉄道廃止後も新富士の専用線で使われた幸運なカマだね。 ただの妄想だと思ってたら本当に山田コレクションの中から売却するのか?
確か道内から出さず分散させないという約束じゃなかったのか
それにだいいち40年も倉庫に放ったらかしだったのを修復可能なのか >>731
38年も屋根も無い遊園地の汽車を復活出来た事例があるんだからへーきへーき
ボイラーはどのみちサッパ行きなんだし
それに約束ったって、そんなの頑なに守り続けるほどの体力も無尽蔵じゃないんでしょ
本人不在なのに永遠に縛り付けたままってのもねぇ 全国の静態保存の蒸気機関車のうち
9割以上は復活させることは無理という
話があったような
リバースエンジニアリングにも限界があるしなあ >>729
江若鉄道で使用された車両も、このC111を除いて全て姿を消したかと思うので、そういう意味でも
貴重な1両ですね。 >>733
金さえかければどんな状態からでも復活できる、という意見もある C11207だって名目上は貸与で
いつかは道内に帰ってくる約束だし多少は >>735
製造不可能な部分で無ければ、金と技術で全面的にカバーできるからな
ボイラーはサッパ送りだから金さえ注ぎ込めばあとは向こうの技術力にお任せ
動輪・車輪も新日鐵頼み
残りを自分とこで整備出来るか、だな >>737
旧客は法律面の前に技術的にもう製造不可能だと
なんだったか忘れたが、それとは別に真鍮の部品はもう製造不可能とは言ってた
SLも同じじゃね?
金をかけて新製して新型SLは作ることは可能だろけど
かつてのSLを保安装置とかは別にして当時の形で復活させるのは難しそう >>738
旧客はバリアフリー法やら消防法でそのまま作るのは無理
SLも当時の設計図のまま新造は違法になるからできない
法の不遡及があるから修復という形にすれば原型がなくなっててもセーフ
客車ならまだしもSLを新製するなら新形式になるし法律に通しながら設計しないといけなくなって莫大なコストがかかってしまうので日本では難しいよ 日本の糞みたいな法律が全ての癌だな。
今、最新技術でSL作ったら、見た目はお馴染みの形状で、運転席は新幹線レベルの電子制御? >>738
35系4000番台客車には側窓のカギや帽子掛けを当時の金型で造った物が着けられてる。
洗面台は本物から型どったFRP製。 本当に金をかければ政治家を動かして法律も変えられる >>742
だけど事故だけは全世界の財産をはたいたしても変えられない。
今の鉄道省令は過去に起きてきた事故を元手に作られてきているのだから。 SLに関しては英国で大真面目に研究してたりするが
EU離脱でそれどころじゃないかも >>740 最新かどうかしらんが、最近の技術で作ったやつはTDL走ってるでしょ。ああなる。
九州のハチロクは台枠新造でなかったか?
ガチ文化財保存みたいなことしたら、旧客新造もあるかも知れないけど、保存鉄道を乗客無しで走らすとか、カネにも宣伝にもならず、カネがかかりすぎてアウトだろう。 JR西「ウチはC57 1をボイラーの一部以外は10年がかりでほぼ全部新品にしたで。旧客も今の法律に従った仕様での新規復元な。」
JR九「おいどんとこは58654復活時に規制かかるまえにボイラーを、後で台枠も新製して昔からの部品がほとんどないでごわす。」
JR東「私のはC58 239のボイラーの一部新製の他、テンダーの車輪の新製でプレート車輪に致しました。」
大鉄「我が社は自給自足でボイラーも含めて自分のところで整備してますよ。」 >>734
民間発注のC11としても唯一の生き残りだね。 >>749
新造ならアウトだけど修復なら製造当時の法が適用されるからセーフという凄さ
法の不遡及という便利なものを生み出した人がいなかったらヤバかった
身近な法の不遡及だとシートベルト無い時代の車は今でもシートベルト無しで車検通るとかかな 必要とあらば必須と追加の機能が増えただけなのに、それを“ウゼー”と断罪するような風潮はどうなんかな。
乗用車のシートベルトなしは穿った見方をすれば単なる自殺志願者であるからいいけどさ、
ブレーキレスのピストバイクは遡及など不可で即座に摘発対象となるなど、乗り物によりけり、対応にかなりのバラツキがある。
別にガチガチの遵法闘争をやれとは言わないが、
都合や損得で解釈をねじ曲げて例外規定を作るのが常態となっている現状も問題はある。 なんだかんだで、オリエント急行が殆どそのまま(台車と確か石炭レンジだけ不可だっけ)走った国なんだから、
法律の方は、解釈や例外規定を含め、やる気になればどうにでもなるんでないのはないかと・・・
それがこの国のいいところでもあり、悪いところでもあると思ふ 山陰本線浜坂〜香住間が土砂流入で、急行白兎で使った12系がまだ帰ってきてないんだな…
週末の北びわこ号までに帰ってこれるのかな? どっちみち台風25号により運休でないか?
今のところ三連休ドンピシャで日本海に入ってくる可能性が高い。 今現在の予報のルートで行けば運休はかわせると思うけど。
25号は結構西寄りに進む予想になっているみたいだし。
ただ海外の予想モデルに入ると少し怪しくなる。 週末また台風か
D51-200 80歳ヘッドマークもお蔵入りかな? >>759
こりゃC57 180とダブルで大宮入場かね
2台も大きいの抱えて大変だねぇ >>741
それでも車端の絞り(折妻)を全く再現できなかったからなぁ。あの箱じゃスハ43やオハ46でよかった気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています