貨物列車総合55
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>>168
国鉄のヤード方式は、荷物(貨車)がいつ、
目的地に到着するか送り主も受け側も
分からなかった。 これ直すのに何ヶ月かかるの?マジで関東レール不足あり得る?
ttps://twitter.com/springs1877/status/1016166152668475392/photo/1 >>174
の折返しが5057レ
伴にコンテナ空。 1週間もかからん
仮復旧、本復旧の2段方式
新聞は本復旧で、仮復旧は言及されていない さっきテレビでやってたけど東海地方香川から普段は列車コンテナで運んでる讃岐うどんが今はトラックにしてるせいで非常に少ないらしい
あと名古屋で瀬戸内物産展やってるけど広島の会社運ぶ手段無くて新幹線で二人で運べるだけ運んだらしい
冷凍は無理だから冷凍ケースは空 それ昨日時点じゃない?
今日からは高松タから関西関東向け高速貨物が走ってると思うから
明日以降は讃岐うどんは問題なさそう
広島やさらに西は鉄道の状況変わらないが こんな過疎スレでもIDかぶるんだな
166と182は俺だが176は違うのに
ああいや関係なかったスマン 中央西線南木曽の大規模土石流で上下線とも押し流した時も、国交省のライブカメラの映像が面白かったためか最初だけは斜め上に煽ってたが、
仮復旧や本復旧のニュースソースが全国紙レベルで作られる事はついに無かった。もちろん地方紙レベルではちゃんとある。 >>180
息してる?何が一週間なの?www
運転見合わせが特に1カ月以上の長期間に及ぶと想定している
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2018/07/page_12665.html >>168
利用しやすかった国鉄時代と今の宅配便のどっちがいいの?
無理して国鉄(JR)にやらせる必要はないでしょ。 今日18時過ぎに下関で下りの金太郎がコンテナ四個だけ積んで走ってたよ
あれで走ったら大赤字じゃないの? >>187
> 陸送などの都合による遅れを含む
横だが、>>185はJR西日本の発表だから旅客を扱えるようになるまでに1か月以上ってことじゃないの?
そもそも『陸送などの都合による遅れを含む』って、何を根拠に書いてるの? >>186
実は両方合わせたのが今の時代一番必要(最寄り駅で受け取り) >>186
今に決まってる
だいたいそこらの国鉄の駅が貨物取扱してたって
そこまで持っていく手間・車両・やらせる人員は自腹だからな
着駅でだって受け取り手側が自腹で取りに行かないといけない
その間は荷がどこ走ってるかも分からない
いつ着くのかも着くまで分からない
今は福通でも西濃でも契約してりゃこっちのドアまで取りに来て
くれるからな、荷造りして置いとけばいい
あっちも会社で待ってりゃ運送会社がドア前まで持ってきてくれる
わざわざ人と車を用意して駅まで取りに行く必要がない
そして今回みたいな不通や、そこまでじゃなくても悪天候や事故
行楽渋滞に巻き込まれての大幅遅延なんかがない平常時なら
何日後の何時頃に着くか、出す時点で分かってる
途中の追跡もできる 陸送は、ユンボなどの土木機械を他の地域から現場までどのように運ぶか
土をどこから採取して、どのように運ぶか?
応援をどこまで頼むか??? 西日本のみで他社からは応援は要らない???
>被害状況は現在、係員による巡回に加えて、道路が寸断されている箇所では空撮などで、迅速な把握に努めております。
災害協定を結んでいたなら、衛星から得られる いやいやいやw
ドローンもヘリも届かないようなとんでもないところならともかく
ドローンやヘリで空撮できるとこばっかなんだから
もう空撮し終わって分析かかってるぐらいだろ
空撮なら衛星で撮影できない雲が上空にかかってても地上での
撮影に支障ない明るさと安全な飛行が保証される気象条件なら
実行できるし
もちろんはるかに精細な映像が得られるし、斜めからや回り込み
ながら撮影することもできる どこから調達するの?
全線、ドローンは無理
ヘリも飛行時間の制限、区域あり
そんなの全体を見て、問題箇所の特定後 西日本が公表してる、山陽線本郷〜河内間の写真や芸備線白木山〜狩留家間の
写真ってドローンで撮ったものだろこれ
巡回目視できてるところはドローン飛ばさなくて把握できてるわけだから「全線」の
必要なんて最初からない
本州3旅客会社だと必要に応じてドローン撮影してもらえるよう専門の撮影会社
と年間契約してたりしそうに思うが、違うのかな?
年間契約じゃなくても今は各地方に専門の業者いるだろうから単発でそこに
頼めばいいよね 鹿児島貨物も生きているのは2往復だけか
本州からの直通でないのでもそのうち影響出るかな? >>196
こんだけ被害広かったら単発は無理じゃね?
鉄道だけじゃないんだし >>195-196
JR西日本は2015年から自社でドローンを保有して必要な時に飛ばしていたようだ
2016年からは映像を拠点までリアルタイム送信するシステムも導入されているらしい
https://www.watch.impress.co.jp/headline/docs/extra/drone/1037158.html 民間と言うか個人で飛ばせないエリアも企業の場合は事前に法的手続き済ませてあるから飛ばせるのよ
ドローンの便利さはジワジワと拡大してるんだよ >>193
>>194
ドローンや空撮で粗々の状況を把握して、詳細は現地実地調査でしょ。
なんか、ドローンやヘリでの空撮すればすべてわかるような誤解があるけど、
詳細はそこに行ってみないとわからないから。
その上で、必要な機材と部材、人員を計算して計画を立てるってのが
手順。しかもそこには、法的な手続き、関連下請け会社への費用算出と
発注続き等々、やることがいっぱある。
今回はあまりにも広範囲でかつ、限られたリソースでやるから
時間を要している。
よく、ツイとかの画像とか空撮みて「すぐわかるだろ!」「明日から復旧
工事できるだろ」って言うやつは実務を知らないニートのタレ事。 あと、線路引けば開通すると、未だ思っている誤解があるのでは?
電化区間であれば架線の復旧、それがいない所でも、芸備線のような
一日数本のところでも、信号設備の復旧を「全線」に渡って必要だからね。
「短期的にタブレット閉塞でも、徐行区間あってもいいやん」っていうでしょ。
それも、司令と関係路線での運用の取り決め、決めた項目の乗務員
駅員への取置と実地訓練(これも何百人に対してもれなく実施)があって
そのためのスジ引きと乗務員行路の設定、車両運用の設定と
こちらも「組織として」やることが多い。 >>201
俺に言われても知らんがな
俺がいつどの書き込みで「ドローンやヘリでの空撮すればすべてわかる」
とか書いたんだ?
とりあえずドローンなどの空撮で把握に努めてる部分はその時点で
人が近づけないでいるわけだから、現地実地調査は不可能なんだよ
現地実地調査が不可能だからといって近づけるまでほっといたら、
いざ入ってからああだこうだますます時間を無駄にするだろ
ドローンなど他の手段で可能な範囲での把握に努めていざ立ち入れる
ことができるようになった時点でどうするか事前準備できるんじゃん
だいたいドローンより自由が効かない、基本的に真上からのみ、しかも
相対的に荒い画像しか取得できない衛星の出番じゃないという話でだな ドロンだかなんだか知らんが、貨物が来ねーんだよ
吹田のEF210なんか今半分ぐらいニートなんじゃねーのか?運休ばっかりだろ とりあえず日本海縦貫貨物列車は走っている。
コキ貨車は相当に減車されていて見窄らしい編成だが、それでもなお空きがある。
大阪や神戸より西側が絡まなければ、輸送量なんてこんなもんなの?とか思ってしまう。
それとも北海道対九州とかは既に船便が手配されていてダイレクトに航送してたりする? >>207
横だが、JR西のサイトで
「運転見合わせが特に1カ月以上の長期間に及ぶと想定」
と書いてあるんだから
「見合わせ」か否かで考えた方がいいんじゃんないの >>202
信号は習熟した指令なりの取扱者と乗務員がいればなんとかなる
手間考えなければ常置信号を全部使用停止にして指導式施行すればいいだけ
最近だと南海が男里川で長期化見込んで1日だけ指導通信式を施行した(翌日以降はPTC扱い)
これでも再開まで1ヶ月ぐらいかな 「平成30年7月豪雨」に伴う貨物列車運転中止区間における
代行輸送の実施について(7月11日19時現在)
代行区間により異なりますが、12日より順次実施していきます。
1.代行輸送区間(「別紙」参照)
(1)トラックによる代行輸送
○ 岡山貨物ターミナル駅(岡山市)・広島貨物ターミナル駅(広島市)間
○ 岡山貨物ターミナル駅(岡山市)・新南陽駅(山口県)間
○ 広島貨物ターミナル駅(広島市)・北九州貨物ターミナル駅(北九州市)間
○ 広島貨物ターミナル駅(広島市)・福岡貨物ターミナル駅(福岡市)間
(2)船舶による代行輸送
○ 北九州貨物ターミナル駅(北九州市)・東水島駅(岡山県)間
※ 門司港(北九州市)・水島港(岡山県)間船舶利用
○ 福岡貨物ターミナル駅(福岡市)・百済貨物ターミナル駅(大阪市)
※ 博多港(福岡市)・大阪港(大阪市)間船舶利用
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/200d8a95f8ee419ef6aaf2ee2d6bfcee.pdf#page=3
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/200d8a95f8ee419ef6aaf2ee2d6bfcee.pdf >>202
どこをどう読んでも、災害前の設備に完全に戻さないと復旧できないとか
災害対応の訓練等は災害発生前には一切実施されてないとか
車両運用等の検討は線路の復旧工事が完了しないとはじめられないとか
そういう風に思っているようにしか見えん
運転再開には線路だけでなく電力設備等の復旧も必要なのはその通りではあるが、
応急復旧による運転再開の段階なら隣接変電所からのき電延長での対処でもいいわけだし、
CTCなどで使用する通信回線も仮迂回路による対応で問題ない
信号に関しても指導通信式なんかはそれこそ災害対応の準備として日頃から
訓練が実施されていたりするわけで 山陰線は本数が少なくなる城崎温泉〜幡生なら線路改良し貨物走らせられる かな?
>>211
トラックドライバー不足してるなら免許さえあれば幾らでも引き受けてくれるかな? >>213
その場合、益田−幡生は、山口線経由でしょう。
新山口からは山陽本線使えるし。
ただ、津和野付近で勾配があるから海線を使うかも?? とりあえず14日までにスーパーはくとルートが開通するから
一応線路はつながるけど無理やり通す気はあるのかねぇ
3セクうんうん免許うんぬん習熟うんぬんは無視したとしても
重さだのトンネル幅だの信号だの勾配とかできつそう >>216
山口線が妥当だろうね、ほんの数年前まで
岡見貨物を運行してたんだし 船舶代行トラック代行が決まってるんだ。
山陰貨物の妄想はやめれ。 誰がそんなルール定めたんだよ
妄想野郎はツイッタあたりにいればいい そして船舶輸送のほうが便利だということに気づき
鉄道における貨物輸送は幕を閉じるのであった………… 誰が決めたって…、掲示板ってのは各自が自分の意見を書く場所でしょ
いまさら何を言ってるんだか… マニヤが好き勝手書いてますね
バカばっかでおもしろいね >掲示板ってのは各自が自分の意見を書く場所でしょ
そのとおりだと思うよ。だから、「妄想すんな。虚しいだけだぞ」と意見を書くのも自由さ。 >>222
船がもっと高速だったらそうなるけど、遅いからなぁ
貨物船なんか20ノットぐらいだから40km/hぐらいしか出ないよ 免許関連は過去に各種の条件(耐荷重や信号関係)さえ満たせていれば特認で下りた事はある。
漠然と考えるなら、まぁ根回し次第だろうな。 船に直接荷役出来れば便利だろうが、実際にはトラックなりコンテナなりに荷物を入れるもんだからな
内航船貨物って輸送単位がデカイからシェアがあるけど、実際には専用岸壁でも持ってる企業以外は使い勝手が悪い。 船にコンテナを300個載せると荷役に10時間以上かかると聞いた
輸送距離がそれなりに長くないとかえって効率が悪くなるのは鉄道貨物と同じだな 呉線、岩徳線って復旧早そう?
前者は甲線規格で建設、後者は旧本線だから貨物列車イケそうだが。
DLがないかあ…… >>230
ここ数年急速に電化してディーゼル機関車が余ってる台湾から借りてくればいい。 >>208
「何の」見合わせかとなると、JRWだから旅客輸送業務じゃ?
もともとの話は、JRFが山陽本線を貨物輸送業務として使えるか?だから
まあ、JRWの旅客輸送業務開始とJRFの貨物運送業務開始との差はあまりない
かもしれないけど、要件が違うので、開始日が違うんじゃないかと >>230
呉線も岩徳線も1ヶ月以内の復旧は難しいとされてる
http://www.mlit.go.jp/common/001244783.pdf
そのへんは放置してでも山陽線を最優先で復旧させるということになる予感 呉線のが単線で土砂災害の箇所も少ないから呉線のが先になるのじゃないか >>233
ああ、おれは旅客輸送業務のつもりで>>208を書いてるよ。
ただ>>207で「本復旧目処じゃね?」と書いてあったから
「本復旧」/「本復旧でないもの」、に着眼して>>207を書いたのかと思い
それよりも
「運転見合わせ」/「運転見合わせでない」(例えば暫定ダイヤとか)、に着目した方がいいのでは?
との思いで>>208を書いたんだよ
> 開始日が違うんじゃないかと
JR西が「一か月以上」と書いている(概算しかできない)段階では、
そこ(数日の違い?)にこだわってもあまり意味は無いように思うけどね
それに元々は>>180の「1週間もかからん」への反論だから、伸びる方には反論の補強になるだけで
やりとりの流れ的には辻褄は合うと思うし >>229
海コンの話でしょ
フェリーでトレーラーごと運ぶのに、そんなことしていたら・・・
それなら、海コンとして取扱いした方が早いのでは? >>209
適材適所という言葉を知らんのか?
どこをどう見ても、ドローンをすでに飛ばし終わってて現地を
撮影完了してる箇所で、衛星写真がドローンに解像度で勝ってる
材料見つからないんだけど
人もドローンも近づけず航空写真も得られてないとこで何が起きてる
か知りたければ、そのときは衛星写真の出番さね >>240
逆だよ、上を知らずに治しても、雨には勝てない
増して、台風には負ける
リンク切れ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kaiji03_hh_000101.html
ttp://www.mlit.go.jp/common/001244691.pdf >>229
かなりデータ古くない?
東京埠頭(株)の説明だとガントリークレーン1基の処理能力は
1時間にコンテナ約40個ってあるよ
http://www.tptc.co.jp/guide/container/institution
他のとこの資料にも35〜40個/時と書いてある
小型の内航コンテナ船だとこれ1基で積み下ろしするから300個に
8時間ほどかかるかもしれないが
前後方向に長い大型コンテナ船だと1隻にガントリークレーンが
3基5基と複数取り付いて並列処理できるから、そのぶん効率も上がる
5基で8時間みっちり積み込んだら1600個いける、それも40ftサイズを
12ftのJR貨物コンテナで考えたら5000個相当の容積だね
まあJRのコンテナ輸送の代行だとRORO船にコンテナシャーシ走り込ませる
のが中心だと思うけど
北海道で不通区間あったときの代行輸送はそうだったはず >>241
JR貨物にも鉄道にも関係ないズレたところでしっつこいなあ
その「上」の土地はJR貨物やJR西日本が所有してるとこなのか?
JR貨物やJR西日本の責任で、金を出し人と資材を準備して治山しないと
いけない場所なのか?
そうじゃない、県や国がやることなら状況把握から対応を行う、そのために
衛星写真を活用するのは県や国、そこから受注した会社の仕事でJR関係
ないよな?
だいたい君が難癖つけてきた>>209では「相対的に荒い画像」に文句つけて
きたんじゃないの?? 解像度の話はほったらかしか そもそもRORO船の腹に余裕がないからな
鉄道コンテナは最終的にはコキに積むのが一番効率良い
だから、函館と青森に係留してある連絡船をだな(以下略 DD51重連山陰本線迂回貨物に激しく期待しているのは俺だけか?
まあどう考えても不可能なんだがな、ワハハハ! >>246
積むだけ積んでタグボートで引っ張るのはどうだ? >>242
そのガントリークレーン(ISOコン用)はJRの5tコンテナの積み降ろしには使えないからなぁ
(通常のクレーンで玉掛けする必要がある)
一昨年の根室本線不通時の八戸〜釧路の一般船舶による代行輸送では
輸送量が1運航あたり80個しかなかったが、
この理由が積み降ろしの所要時間の制約によるものだったはず 船って海流に左右されて遅延とかもよくあるからね
荷役待ちで埠頭近辺で2泊海上停泊とかもある
これじゃ宅急便とか無理でしょ
上でも言ってる人がいるけど専用岸壁持ってる会社じゃないとこの船優先とかもできないし 中部国際空港と北九州空港の間を大型貨物機で24時間ピストン輸送させよう・・・ >>249
> JR貨物、山陰線への迂回輸送検討
> https://www.asahi.com/articles/ASL7D5RLXL7DPLFA00Z.html
ここの人達の一部はなぜか否定従ってたけど、当然の流れだよね
(何が妄想だっての ⇒ ID:4Qb/twej0)
・JR貨物が、山陰線などを走る「迂回(うかい)輸送」の検討を始めた。
・完全復旧には数カ月かかるとみられ
・12日には、トラックと船を使った代行輸送を始めた。だが、輸送できる量は通常時の1割にとどまる。
・今回は、鳥取、島根、山口県を通って九州に向かうルートを検討する。
『だが、準備には時間がかかりそうだ。まず山陰線はほとんど電化されていないため、一部でしか使って
いないディーゼル機関車が必要だ。また、山陰線のほとんどの区間は貨物列車が初めて走るため、
線路が重さに耐えられるかどうか検証する必要もある。実際の運行の前には、運転士の訓練も必要だ。』
『実現したとしても山陰線は単線なので、山陽線ほどの輸送量は確保できない。』 代替輸送で通常の1割しか確保できないんじゃ無理してでも山陰線使いたくなるよな >>255
猫やランテックが連なるコキをDD51重連が牽くとか胸熱
いっそ下関や後藤、はては高崎の旅客釜を借りて原色重連やってほしいもんですのう DF200が4両になって一気にDDが余ったからできるかも。
以下試算(妄想とも言う)
山陰線は550t(11両)しか有効長はないので単機で十分。
愛知のDDは検査期限ぎりぎりの休車釜もあり、石油は閑散期。
二ヶ月程度なら計算上は6両くらい出せそう。
あとは西のDDのうち、後藤と宮原と下関のを6両くらいは出せるから10両+予備2機。
運用は一日で片道運行する形にすると
5往復確保。一日5000tは輸送できる形か。
輸送単位は小さいがそれでも平時の2割くらい行けるな。そりゃ一応検討するわ。 このような非常事態のことを考えて
国費でDD51を新製すればいいんじゃないの >>249
うほっ
もし実現したとしてDE10も使用すんのかな? >>260
1043は全検入場中(出場8月頃)
1192(新郷で足止め)
1193(要検出場したけど米子で足止め)
宮原はDD足りないって話だし山口に1台DD起きたいだろうしこっちのDDには期待できないのでは >>264
西の事情はあまり知らないので適当だった。すまん。
そうなると10両確保は厳しいかな…。 >>260
>山陰線は550t(11両)しか有効長はないので単機で十分。
まったりのんびり国鉄ペースで走るなら単機でいけるかもだが
東側どこで東海道山陽と結ぶにしても、山陰線京都・福知山線尼崎・
播但線姫路どことも電化して旅客列車が高頻度高加速運転になってる
から、既存ダイヤできるだけ邪魔しないためには臨時貨物スジも高加速
高速運転する必要があるという関西線石油輸送と同じ事情が生まれそう
となると、結局DD51だと重連じゃなきゃ、になってしまう
山陰線中央部もキハ187にキハ126入って高速高加速化してるしねえ
もともとJR西日本管内走ってたわけじゃないよそ配置のDD51ってATS
はどうなってんだっけ?互換性あるっけ?? >>244
上とは、上流とか尾根とか谷とか思いつかない?
解像度?
一般向け(HP)と市販向けとでは、解像度が違うけど
オツムは大丈夫ですか? >>267
端的に「Yes」か「No」かだけで次の各設問にお答えください:
>上とは、上流とか尾根とか谷とか
Q: 「上流、尾根、谷はJR貨物またはJR西日本が所有する土地である」
A: Yes or No
Q: 「上流、尾根、谷に崩落などが発生していた場合、JR貨物またはJR西日本が
金を出し人と資材を準備してそこを治山する責任がある」
A: Yes or No 山陰の長さ舐めすぎだろ
東北の時の石油と違ってトラックは通れるし港も破壊されてるわけでもないからな >>266
といいつつ、関西線も重連必要なのは1000t越えの列車のみでコンテナ(16両 800t)は単機牽引。
なので550tなら大丈夫なはず。
実際、特別なトワイライトも出雲も山陰区間は単機牽引だったでしょ。
ATSは山陰区間はSのはずなので問題ないかと。 別に下関〜新山口〜益田〜米子で良いんだから。
ただし重連 西のDDかDE総動員で頼みます。熱い夏になりそうですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています