東武快速廃止について考える（その7）

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 22:22:47.27

東武鉄道がどうやって赤字路線を維持し
沿線住民の利便性と近郊路線の優位性を保つか
色々考えましょう

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/09(金) 23:51:27.31

便利な列車であるのは分かるが、だからって「信仰」までするのは分からん…

**名無しでGO!** · 2018/11/09(金) 23:57:23.49

>>405～>>408
君が頭が悪いことは前々から感じていた
しかしいくらなんでも君が人の書き込みを読む能力すらもなく、コミュニケーション能力が全く無いと言うことまでは流石にこちらの想定を上回った頭の悪さだった
真っ当な人がこのスレを見た場合、この書き込みは明らかに頭の悪い人と思われるだけである
この書き込みの前を見れば一目瞭然である
それから>>408の春日部市の以降の引用部分はだから何だと言いたいのだろう？
ここでの論点に照らして全くわからない
＞居住地選択の際に求める「利便性が良いから」は
あのさ、自分でリンクとして貼ったぶぎんレポートくらいちゃんと読んでから書き込もう恥ずかしいぞそのだらしなさ
これで社会人だったら情けない水準だよ
＞通勤通学先へのアクセスが良いからは当然のこと
そうだよそしてそれがあのレポートでは一番の選択理由になっている
そして春日部から北千住が30分か20分かでは、当然に後者の方が春日部はアクセスの良い都市、になる

>>409
チョーコジって誰？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:06:54.83

ちなみに鉄道会社の努力以外で人口が増えることは絶対ないなどと誰か言ったのだろうか？
鉄道会社の努力が人口増やす一要素になることがあり得ることは何度も言ってるが
一要素って日本語がわからないか(笑)
しかし君、鉄道会社が努力求められることがよほど嫌で嫌で仕方無いんだね
そんなに鉄道会社の努力嫌がる人もそれを何が何でも否定しようと必死になる人も真っ当な利用者には居ないぞ(笑)
努力が嫌で甘ったれたい鉄道会社のゴミ社畜だけだよ
>>410 >>411
まーた始まった超下手くそな一人芝居してまで
君の論理で言えば君の行動こそ東武に対する狂信的な信者、信仰だ
学力不足で理解する能力無いのは君じゃん
人の書き込み内容が全然理解出来ず、そんなもの無いかのような書き込みばかりしている
そして学力ある理解力あるというのは狂信的なきちがい信者である君の甘ったれた言い分に全て同意することでは無い

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:14:28.03

>>413
東武信者はこのスレにいるか？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/10(土) 00:17:29.05

何でただの電車を崇め奉らなあかんの…

つうか、>>413下
まず前提から間違っている上に言われた事の悪意を込めたおうむ返しの何を理解しろって言うんだい？

それに、新快速信仰を否定したら東武信仰になるって明後日をむいた飛躍した理論についてこいと言われてもついていけんよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/10(土) 00:18:41.06

>>414
彼認定の東武信者(社畜)はいるらしいよ

「ひとり」らしいがw

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:21:24.52

>>413
人口を増やす最大の要素は（再）開発すること（できること）
一要素は景気動向（東京都心部の地価）やまちづくりのやり方（住宅に加えて商業施設・病院・公共施設・娯楽施設などがあるかどうか）など

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:39:21.16

論破されてるのに涙目でわめいてるチョーコジ君ウケる
その調子でわめきつづけてくれ

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:46:20.71

越谷レイクタウン＝イオンモールだと思い込んで偉そうにカキコしてたしな

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 00:48:27.19

>>412
春日部市民は、現状の春日部市はアクセスの良い都市だと思っているんじゃないかな
市内では、今後、春日部市中央一丁目地区（春日部駅西口）の再開発と北春日部駅周辺地区の土地区画整理（田んぼの宅地化）が予定されているので、人口流入（社会増）が見込める
東武の快速廃止に関係なく（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 01:18:51.61

長文乞食の取り巻きとかシンパとかが一人も現れないのはなんでだろう
過去スレではたくさんいることになってたのに

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 09:35:24.17

>>403 と >>404 を読むと、長文乞食はレイクタウン＝イオンモールだと信じ込んでることがわかるな
レイクタウンはニュータウンの名称、地名だぞwww
武蔵野線の越谷レイクタウン駅は請願駅なので鉄道会社による新駅建設費の負担はない
（鉄道会社の努力ではない）

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 09:37:21.67

>>414
信仰してる新快速信者ってのは居るの？
>>415
＞何で崇めなならん
こっちが聞きたいが
新快速の良い部分を評価するとそれは宗教的信仰で、東武の場合はそれに当たらないっていうダブスタの偏った考え方はどこから発生するのかね？
世間では通用しないよ
＞前提から間違っている＞悪意を込めた
全部こちらが受けてる話
＞新快速信仰を
言ってるそばから自分は前提間違った悪意をそのまま既成事実として押し通す
新快速信仰だと言う考え方が成立するなら東武信仰だと言う考え方も成立する
新快速の場合だけ成立する、はあり得ない
そして
ネームなしの書き込みと君が短時間に現れ行動がやたら一致するのは毎度おなじみ
何度も言われて時々神経使って偽装するが偽装は所詮偽装
神経使い切れてない

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 09:46:13.52

>>416
君一人認定の新快速信者は居るらしいね
社畜の存在を根拠なく否定したがるのも当の社畜だけ
そもそも君は自演してないアピールして他人だと示唆(不思議なことにこれを別人格と呼んでいる)しながら何故それが社畜ではないと断定出来るのだろう？
ちなみにこちらが断定するのは簡単なことだ社畜でなければ動機の無い言動行動ばかりしているからだ
>>417
開発事業と利便性の関係も説明したのにまだ読んでないの？
頭が悪くて読んでも何も理解出来なかったの？
読んだ上で間違ってると言うならそれに沿った反論すればいいのにそれも出来てない
あくまで読んでもないことを前提の話しかしてこない
>>418
弱い負け犬ほど自画自賛の勝手な勝利宣言を連発する(笑) 言うまでもなく君のこと

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 10:03:02.94

>>419
どこにそういう書き込みがあるの？出してみて
これがそもそもここの論点に何か関係あるの？
>>420
まーた曖昧な話に逃げる
良い、悪いだけでは基準すらもハッキリしていない
そしてこの話は絶対評価の話ではなく、時間軸だろうが他所との空間軸だろうが比較した相対評価の話になるのだ
もちろん一要素に過ぎないから他の要素にも左右はされるが、他の要素が同じ前提で比較すれば北千住まで30分と20分ではアクセスの良し悪し、及びそれに伴う居住地選定動機は違いが出てしまうのだ
言うまでも無いが、30分かかった方が状況が良くなることはない >>417のアホもそうだが、ぶぎんレポートにも居住地選定理由で一番多いのが職場などへのアクセスとなっていることを都合が悪いから必死に見えないフリしようとしている
>>421
長文乞食って誰かね？社畜乞食さん
たくさんいたのが今は現れないならばむしろ自演してないと言える
自演してれば増してそうまで言われれば「ほら居るよ」と再び自演すればいいだけの簡単なことなのだ
自演してない真に他人が来てれば以前来てた人が来なくなったとしても手も足も出ない
どこの誰か知らないアカの他人のことなど管理しようがないのだ
管理出来るのは自演の場合と自分が知っている仲間内の場合だけである

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 10:20:04.96

>>422
この二つの書き込みでどこがどう「わかる」の？(笑)
君の勝手な妄想は相当なもんだな
ここまでくると病んでるとしか言えない
精神科でも行ってくれば？
そしてレイクタウンの主体の話はこちらが何もレイクタウンに触れてない段階からそういう勝手な誹謗中傷が一人歩きしている
更にその話がここの論点のどの部分を左右してるのだろう？
要は論点で返すことが出来ずに完璧に論破されてるのが悔しい負け犬がでっち上げの誹謗中傷に逃げて誤魔化してるだけである
越谷市内の開発が駅中心に偏ってる話もぶぎんレポートそのままで、それについて鉄道会社の努力の成果とか一言も言ってないし、他所など含めて鉄道会社の努力によって乗客増やすことやその可能性を否定する理由もない
鉄道会社の努力に顔真っ赤に否定したがるのは努力が嫌で自分に甘く楽することしか眼中に無い甘ったれの質の悪いゴミ社畜だけである
一般利用者はそんなことを必死に守りたい動機がない

しかしまあ、大勢だと装ってるつもりなのかIDコロコロ連投してるがオツムの悪さは見事に「同一人格」(笑)
そして真っ当な反論は何一つなく、人の書き込み読んでない前提の無限ループと論点逸らし、後は悔しさ剥き出しの罵倒中傷と勝手な勝利宣言だけである
人間としてレベル低さをこれほど晒してくれるとは
あ、俺は言っておくけど>>423から>>425、ID変わってるけど俺、同一人物だからね
俺には「別人格」っての芝居する気は無いんで(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 10:54:02.32

>>426
で、

・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国と自治体の施策であること

・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと

・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと

・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）

・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること

は理解できたのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:42:18.14

>>425
>>426
つまり、ＪＲ西マンセー新快速信者の長文全レスきちがい乞食は１人しかいないってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:43:00.56

>>425
>>426
つまり、学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗するドケチ糞乞食目線１００%の甘ったれニート乞食は１人しかいないってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:50:51.12

>>425
>>426
長文乞食の取り巻きとかシンパとかは全部自演だったってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 11:55:58.75

>>425
>>426
長文乞食が詰んだ時に何度か、久しぶりを装った別人格が現れて一～二週間くらい遡って長文全レスきちがい連投祭りがあったけど、それも別人格を自演してたってことでＯＫ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 16:10:53.13

>>426
レイクタウン祭りの起点は>>398だろ（笑）
越谷市の人口増加地区上位は
・レイクタウン地区（国策・UR施行のニュータウン）
・西大袋地区（越谷市が施行中の区画整理地区）
・ツインシティ（駅前広場整備で建設したビルでマンションもある）
吉川市の人口増加地区上位は
・美南地区（旧国鉄武蔵野操車場跡地のニュータウン）
だからな
そしたら突然、チョーコジくんが>>403と>>404でイオンの集客がどうのこうの言い出したから、祭りになった（大笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 17:18:33.22

「レイクタウン」がニュータウンの名前で行政地名だってことを知ってたら
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」とか
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」とかは
有り得な～い

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 18:27:35.93

長文乞食の支離滅裂な言い訳まだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 19:48:18.21

長文乞食は滋賀作だから土地カンがない

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 20:35:56.63

悔しいのう悔しいのう

コテンパンにやられて何も言い返せない糞社畜はツッコミ受けても前と同じ内容の書き込み繰り返したりでっち上げや誹謗中傷に走るしかない
それを延々連投の発狂劇場
それで勝利宣言出来るんだからアホもここまで来ると重傷だ
こんな痛々しい姿晒す恥をかいて一体何を守りたいのか、社畜利益以外では何にも見当たらない

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 20:49:38.72

>>436
レイクタウン祭りの言い訳は？
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」とか
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」とか
レイクタウン＝イオンモールを前提とした書き込みだよね
レイクタウンはニュータウンの名前（地名）だよ？
レイクタウンは越谷で一番人口が増えてる地域だよ？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 21:08:58.96

>>436
で、チョーコジくんは

・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国と自治体の施策であること

・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと

・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと

・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）

・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること

は理解できたのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 23:40:35.99

>>436
レイクタウン祭りは
>>398「越谷だの吉川だの『開発』がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？」
から始まったことだよね？
越谷と吉川の最近の開発は、レイクタウン・西大袋・ツインシティ・吉川美南だよね？
これらはすべて国や自治体による開発地であって、鉄道会社の努力（快速の運行？）ではないよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/10(土) 23:45:33.19

>>436
チョーコジくんはぐうの音も出ないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 00:53:45.36

>>437
？
なぜ前提にした、になるんだろう？
どこにこれらは鉄道会社の努力だと書いてあるのだろう？
単にアクセス利便性が居住地選定動機に繋がってる話しかしてない
開発もそれに左右されることしか書いてない
書いてないことを勝手に解釈してでっち上げるお前ってつくづくアホ
さらにこれをもってなぜ鉄道会社の努力というものはあたかもこの世に存在しないものかのような言い方、一切必要ないものかのような言い方できるんだろう？
そうでなければここで鉄道会社の努力ではないを必死に訴える理由ってなんだろう？
重ねて聞くが、これらは鉄道会社の努力だってどこに書いてあるの？
>>438
俺はチョーコジくんではない
そしてそれらの話はここの論点と何の関係もない
負け犬が勝手に争点逸らしに必死になってるだけ
>>439
その「どう解釈するんだ？」はアクセスの良さの話でしょ？
どこが開発主体かなんて話はここでは全く論点にしてないし、例えばレイクタウン駅は鉄道会社の努力の賜物だなんてどこにも書いてない
あるなら出してみろカス
そういう狂ったキチガイ理屈繰り広げてるからお前一人だと余計にバレバレなのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:00:41.28

>>440
しかし君は暇なんだね
ずーっとここにいないともう「ぐうの音も出ない」解釈するのかね？
こちらは君が居て罵倒などの反撃を必死にやってくるくせに肝心の論点に対する中身ある反論がないから君はぐうの音も出ないんだね？と断定してるんだよ
君が罵倒も何も一切ここに来てなければわずか数時間来ないだけでぐうの音も出ないんだ逃亡したんだなんて君のような暇人時間基準で決めつけるほどアホではない
悔しそうに反撃するくせに中身ある反論ができないから君の負け犬ぶりは決定付けられる
いいかい？ちゃんと反論できないくせに罵倒や勝手な勝利宣言にだけ来るのは逆に自らの苦境晒してるだけなんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:09:00.60

しかしまあ、ありもしない発言を勝手に妄想し、ありもしない論点を勝手にでっち上げ、一人で勝った勝ったとはしゃいでる君、精神的に相当イかれてますな
やっばり病院に行って精神安定させた方がいいんじゃないかと？
ま、君が精神的に破綻しようが何しようが誰か他の人に危害加える犯罪でも犯さない限りこっちは知ったことではないがね
くれぐれも自暴自棄になって犯罪行為で社会に迷惑かけないように(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:10:53.39

>>441
> なぜ前提にした、になるんだろう？

>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」と
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」で
突然「集客」や「イオン」というワードが登場するのは何故だろう

レイクタウン＝イオンモールを前提としてるからだろ？

レイクタウンは地名（ニュータウンの名前）だぞ？

レイクタウンは住所（埼玉県越谷市レイクタウン○丁目）でも使ってるぞ？

突然「集客」や「イオン」というワードが登場するのは何故だ？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:13:08.56

>>443
レイクタウン祭りは
>>398「越谷だの吉川だの『開発』がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？」
から始まったこと（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:18:38.56

あ、それから例えば個別事例として
＞埼玉県は売れてる＞滋賀県は売れてない
こんなのも全部前に回答済みだよね
何度も言ってるけどちゃんとそれを読んで、その上で俺の言ってることがおかしいだの反論があればいくらでもどうぞ
キチガイ相手していて一番辟易するのは既に回答済みのことがまるで存在しないかのような同じことを一人でくどくど繰り返してることだ
そしてここのレイクタウンはどこが主体だ、などの話も誰も聞いてない論点にしてないのに「俺は知ってるんだ」って披露したいのか一人でくどくど言っている
あのね、この程度のことは元よりこちらは知ってたり、知らなければすぐわかることなの
君は人が何を聞いてるか、何を言ってるか、何が論点になってるかまるでお構いなしに自分の言いたいことだけ言っている
「それが何？」ってなことばかり
君を見てるとヲタにありがちなそういうコミュニケーション能力無くウザがられる周りが引いていく典型的キャラクターしか見えてこない
君がここに異様に長時間粘着してられる理由もよくわかるんだな

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:24:26.21

もとい
知らなければすぐわかる➡︎知らなければ調べればすぐわかる
そして言ってるそばから>>446で言ったままの君の行動>>444、>>445
人の発言が全然織り込まれず同じことをくどくど繰り返してるだけのコミュニケーショ障害、そして相手がどんなタイミングで来てもいつでも即反応がある他にやることがない暇人の必死ぶり

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:28:10.16

ちゃんと説明してみな
レイクタウン＝イオンモールを前提にしてるからどこが何になって間違ってるの？
ちゃんとでっち上げないで俺の発言から引用してここがこうおかしいんだと説明してみな
こちらはイオンモールか否かで判断や評価の変わる話なんか全然してない
そもそもイオンモールかどうかなんてことを全然論点にもしてない
どっかにあそこはイオンモールだと書いたかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:32:26.31

駅近くになってることをどう解釈する？
も居住地選定に通勤へのアクセスが重視されてることと絡めてしか言ってない
お前が都合悪いもんだから極力アクセスの良し悪しは関係無いんだって話にもって行きたがるからそれに対して言ってるだけだ(それ自体、お前がリンクとして自分で引いてきたはずのぶぎんレポートともズレてしまう)
そして越谷だろうが吉川だろうが市内の駅について鉄道会社の努力の賜物なんてどこにも書いてない
書いてあるならレス番つけて特定してみろ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:38:00.95

お前、今反応したよな
今ここに居るんだろ？
とっとと聞かれたことにはちゃんと答えて説明しろや
自分では勝ったつもりなんだろ？
確かに君の勝ちだね、と周りが納得出来るような説明してみろや

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 01:51:19.74

あ、それから
＞突然集客やイオン
俺はこの場合の集客は、主として開発事業において居住地選定の観点からの集客を書いたつもりである
で、これが一体何の前提になると言うのだろう？
更にイオンがなぜ突然？は俺が聞きたいくらいだ >>404は>>402を受けてのもの
誰もそんなことを論点にしてないところに>>402が突然こんなアホなこと言い出したのだ
キチガイはちゃんと遡って読んで事実関係を整理することも出来ないのかね？
ま、今は国会にもアホな間違いばかり繰り返してる論外な大臣が居るくらいだしな
この国全体が君のように幼児化してきてるのかもしれない
アベくんとかそれを絶賛するネトウヨども見ててもつくづくそう思う

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 06:26:58.83

もう諦めろよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 09:33:14.61

鉄道の効果で人口が増えたと主張する長文乞食に対して、行政の施策の結果だろ（国や自治体が開発したからだろ）って突っ込まれたのに・・・
長文乞食は次のように書きました（笑）

>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 09:50:40.07

>>449
越谷と吉川の最近の開発地域＝人口増加地域の最寄駅は次のとおりですよ

レイクタウン・・・武蔵野線越谷レイクタウン駅（請願駅、URと越谷市負担）
西大袋・・・東武線大袋駅かせんげん台駅
ツインシティ・・・東武線越谷駅
吉川市美南・・・武蔵野線吉川美南駅（請願駅、折り返し施設の分はJR東日本負担）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 10:00:55.40

>>449
（続き）大手町駅・東京駅まで電車で１時間前後かかりますよね

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 10:11:14.32

>>452
そう何が何でも鉄道会社の努力というものを否定したい糞社畜がな
>>453
鉄道の効果＝鉄道会社の努力とは限らない
路線開設、駅設置から場合によってはサービス改善やスピードアップに至るまで
誰がカネを出すか含めて鉄道会社以外のところが主体となって動き、鉄道が改善され効果あがる事例ってのはいくらでもある
しかも今回の話はそんなレベルにまですら行ってない
単に駅近く＝その人にとってアクセスが少しでも良いが選択理由になってることしか話をしていない
同じ駅でも駅から遠いところとはアクセス時間が誓うのだ
答えないのか？どこにこの件は鉄道会社の努力の賜物だとか書いてあるんだ？
そしてそういう事例があることをもって鉄道会社が努力することによって改善される可能性や必要性を否定する理由にもなってない
増してレイクタウンという商業施設やその設置主体がどこであるかの話なんか尚更してない
これはますます「通勤へのアクセス」とは別の話になってしまう
単にアクセスとは別に商業施設の充実が居住地選定理由の他の理由としてあるというだけ
増してその開発主体がどこだという話は全くしてないのに突然>>402のアホが突然自称「ツッコミ」と称して一人で誰も話題にしてないイオンを持ち出してきただけだ
突っ込まれた、なんて他人装わなくてよろしい
その幼稚な思考回路があまりに独特だ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 10:16:02.36

>>454
で、それらが何か？
誰も論点にしてないんだが
その話が「アクセスの良さが居住地選定理由になる」ことと何か関係あるのかね？
発想がまるで>>402と同じ頓珍漢な幼児性だ
>>455
そこを買った人が大手町駅や東京駅に行くんだ、の根拠は？
仮にそういう人が居てもそれは価格を絡めた妥協と相対評価の話だ
だから言ってるじゃないか
「他の条件が同じなら」と
価格含めて他の条件が同じならば20分で行くところと30分かかるところを同じ評価するアホは居ないよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 11:04:25.28

>>456 >>457
つまり、開発によって人口が増えるってことでOK？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 12:13:03.67

>>458
だから、その開発の成否は利便性は全く関係無いのか？アクセスの良し悪しは全く関係無いのか？と聞いとるのだ
そんなものは全く関係無いと市場調査もせずに勝手に開発とやらをぶち上げ、勝手に自分の都合だけで値付けして勝手に採算の計画立てても開発という行為さえすれば全て予定通り上手くいくほど甘い事業なのか？と聞いとるのだ
言うまでもないが、開発という仕事はその開発した地区を販売なりし、購入者などから得るべき債権をきちんと回収し、まで行って初めて仕事としては完遂するのだ
区画整理しました、など開発という「作業」しましただけで完遂するわけではない
価格、人件費資材費高騰とそれを測りにかけた採算性、そして東京が膨張して供給不足にある首都圏と関西圏の市場環境の違い
(他の条件が同じならば)利便性のより高いところほどより高く売れ、採算性も変わってくること
いろんなものをずっと前から指摘してるはずなのにそれこそ基礎学力もない世間知らずのお前には何も理解できないらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 13:20:19.49

>>459
土地区画整理事業の仕組みを勉強したらどうでしょうか？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 13:25:16.62

>>456
> 増してレイクタウンという商業施設やその設置主体がどこであるかの話なんか尚更してない

「レイクタウン」は商業施設ではなく住宅地の名前（地名）ですよ
何度も指摘されてるのに、まだわからないの？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 15:10:49.84

誰だ踏切で非常ボタン押したやつは…
尾張一宮-木曽川間ってことは、また奥村街道踏切か？
渡りたい踏切が開かない…

それはさておき、越谷レイクタウンってイオンが呼んだ駅やないなんてこのスレ見るまで知らなんだよ
宅地開発もあったのね

>>455
さいたま(大宮・浦和あたり)へはどんなもんなの？
なんでなんかは知らんがこのスレ…
というか特に彼は通勤と言えば「東京」しか考えんようやけど…

会社は「東京」にしかないんか！？とツッこみたくなるのは漏れだけかな…

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 15:25:56.51

まだまだ続くレイクタウン祭り
レイクタウンのうち商業・業務等施設は開発面積のうち5.5%しかないのに
>>456「増してレイクタウンという商業施設」
とは（笑）

>>459「そんなものは全く関係無いと市場調査もせずに勝手に開発とやらをぶち上げ、勝手に自分の都合だけで値付けして勝手に採算の計画立てても開発という行為さえすれば全て予定通り上手くいくほど甘い事業なのか？と聞いとるのだ」

これもトンチンカンだな（笑）
レイクタウンは、昭和63（1988）年4月に、治水対策を目的とする河川事業による調節池建設と、土地区画整理事業による新市街地整備を一体的な事業として行う「レイクタウン整備事業」が当時の建設省河川局の新規事業として創設されて、事業採択されたものなのにな
事業採択は昭和63（1988）年、まちびらきは平成20（2008）年、土地区画整理の事業年度は平成11（1999）年～平成30（2018）年度（清算期間5年を含む）だぞ？

チョーコジは、大規模開発とか土地区画整理とかについて、基本的なことを知らなさすぎるな（呆）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 15:44:36.78

>>462
レイクタウンの開発前の姿は広大な田んぼの中にぽつんと火葬場があるだけだったと思う（武蔵野線車内から見た印象）
開発すると知った時にはおったまげた（「（とても）驚いた」の関東弁）
草ボーボーの武蔵野操車場跡地もあるのに大丈夫か？と思った
その昔、国鉄が今の武蔵野線を作るときには国鉄は草加-川口を通したかったのに埼玉県は越谷-浦和を主張して今のルートになっているので
レイクタウン・吉川美南・新三郷あたりから浦和・さいたま新都心・大宮へのアクセスは、良くはないが悪くもない（基本は乗り換え１回、運が良ければ大宮へは乗り換えなし）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 17:22:08.99

>>460
ここの論点に何か関係あるのか？
何か俺が言ったことに間違いでもあるのか？
>>461
居住地選択の理由が論点になってることとイオンを持ち出してきたから言ったまでだが
誰もレイクタウン事業の全体像の話なんかしてない
>>462
いいよわざとらしい一人問答しなくても

「宅地開発があったことを知った」からここの論点の解が何か変わるのか？
>>463
何が(呆)だ？何がトンチンカンだ？
よほどコテンパンにやられてるのが悔しくて「ボクハコンナコトシッテイマスキミハシラナダロウ」アピールでもして反撃でもしたつもりになってるのかね？
ま、ダロウの部分すら推測に過ぎないんだが
トンチンカンは君、呆れてるのはこっちだ
まず君がここで経緯などの羅列した話は
どこかで調べました、もしくは知りました個別事業の話であり、単なる知識、頭が良ければ考えればわかる知恵の話ではない
更にその上で君が必死にアピールした知識とやらがここの論点の解に変化を与えるような何か関係ある話なのか？ってことだ
悪いが君は典型的に頭が悪くてコミュニケーション能力無い人間なのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 17:38:12.75

いくつか具体的に見てみよう
＞5.5%しか
それがどうしたのだ？商業施設と言ったのはさっきも言った通りイオンという話への呼応であり、なおかつ買い物の便が居住地選択理由の一つになるという論点での話しかしていない
ここは元々そういう論点での話しかしておらず、土地区画整理事業論全体やレイクタウン論全体をやっているのではない
レイクタウンの全体像などここの論点にはどうでもいいことなのである
買い物の便が居住地選択理由になりましたって住民の動機づけが商業施設が事業全体の5.5%か80%か、で何か変わるのか？
＞これもトンチンカンだな
なぜ？
行政が行う事業と言うのも採算性なり費用対効果と言うものは「どうでもいいこと」にもならないし、行政が行ったから無条件に正しい事業だったことにもならない
先日も会計検査院が無駄遣い指摘をしてたが
行政の場合、民間と違うのは事業者として必ずしも採算性無くても赤字覚悟でやることがあることだ(現実には仕分けのし方によって民間でも赤字分野と言うのはあったりするが)
ただしその場合でも赤字でもやるべきなのだ、と言う社会的コンセンサス、意義が無ければダメである
行政が行ったことがこの事業が適切だったのか？と言う批判に晒されることは珍しくも何ともない
言うまでもないが行政の原資は公金である
公金と言うのは天からいくらでも無尽蔵に降ってくるわけでも無ければ、いくら無駄な使い方しても良いわけではない
無駄遣いすれば損害被るのは国民市民である

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 17:48:06.02

>>465
君に聞きたい事には答えてくれないよーやね…

というか、「漏れ」はひとりやないとなにか不味いの？
例えばやが、11人いるとかやと何か不都合でもあるんかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 17:52:43.91

行政は常に公金について国民市民が最小の負担で最大限のメリット得られるように努力しなければならないのは当たり前である
＞河川事業による調整池
お前、ここは何を論じてるスレか、すらもわかってないほどバカなのか？
さっきも言ったが、ここは土地区画整理事業論やってるとこでもレイクタウンについて話しましょうのコーナーでもない
調整池の話になるとここで論点になってきたアクセス良し悪しの話はもとより、居住地選択理由の話にも関係はますます薄くなる
調整池の存在が住宅地への水害防止に役立つかどうか、関心が持たれるのはそのくらいだろう
残念ながら居住地選択の際にそんなとこまで見ている意識高い人(他にも地盤の良し悪しや周辺施設、治安状況等見るべきものは多々あるが)はこれまでそれほど多くなかった
いざ住んで、水害に見舞われて初めて治水対策が問題になるのが一般的である
そしてそれだけ意識高い人であれば越谷市だろうが草加市だろうがこちらの方角はあまり選択に良い場所が無いことくらい知っているよほどの理由が無ければ他線区沿線探すであろう

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 18:05:45.39

そして後は何年度がどうの、経緯についてやはり「ボクハシッテイマス」アピールで羅列してるが、これもここの論点の解に何か変化与えるような関係ある話なのだろうか？
そしてお前がここで羅列したのはあくまでこの事業個別の経緯であり、決して「大規模開発とか土地区画整理とか(笑)の基本的なこと」ではない
何か言葉だけ使えば自分がさも高度な話してるつもりになって自己陶酔してるのではないだろうか？
で、現実には言葉の意味すらも分かってなさそうなトンチンカンな表現なのだ
>>467
さすが(笑) いつも通り即反応があるな
で、こちらが答えないことってなに？
君は延々こちらが聞いたこと答えないままのものが積み重なってるけど
こちらが君を一人認定してるのは都合の良し悪しではない
君の反応ぶりがどう見てもそうとしか見えないというだけのことである
一人認定する＝都合悪いから、ならば俺のことを一人だ自演だ吠えてるやつは都合が悪いからそうしてるのかね？
また何時ものごとくダブスタでこちらとは違う基準になるのかな？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 18:18:09.84

>>466 >>468 >>469
で、昭和63（1988）年に建設省河川局（当時）の新規事業として創設され事業採択された「レイクタウン整備事業」は失敗だったの？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 18:25:35.35

>>469
今はやりたいことはカメラにさせているからヒマなんだよね
漏れはただいま時計を眺めなから時折ボタンを押すだけやし…

もう小一時間ここにいるから、端からみたら不審者感抜群やろうなぁ…
ま、後半時間はいるつもりなんやがねw

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 18:27:04.79

で、通勤の件は如何か？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 21:44:08.13

やっぱりまたしても短時間連投か
これで別人だと強調してるんだからなあ(笑)
>>470
さあ、それは俺は知りません
どうでもいいこと、とまでは言わんが俺も世の中全てを調べてチェックしてるわけでは無いんで
ここの論点には関係無いし
ググればどっかの公的なとこか個人的か知らんけどこの事業に対する評価や批判でも出てるんで無いの？
>>471
君は毎日朝昼晩そういう生活なのかい？
いつでも出てくる感じだもんね
>>472
なに？通勤の件って？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 22:33:44.33

>>473
> さあ、それは俺は知りません
> どうでもいいこと、とまでは言わんが俺も世の中全てを調べてチェックしてるわけでは無いんで
> ここの論点には関係無いし
> ググればどっかの公的なとこか個人的か知らんけどこの事業に対する評価や批判でも出てるんで無いの？

えっえー？？？

かすかべ未来研究所『春日部市の地域別人口動態およびその特性』
https://www.city.kasukabe.lg.jp/shisei/miraikenkyu/miraikenkyu_h26.files/houkokusho1.pdf#page22
21頁の「4.1 増加している近隣自治体の特徴」にも登場している地域なんですけど・・・

越谷と吉川の最近の人口増加地域は、越谷レイクタウン駅周辺のレイクタウン、大袋駅かせんげん台駅から（たぶん）バスの西大袋、越谷駅東口駅前再開発ビルのツインシティ、武蔵野操車場跡地地区（吉川市）の吉川美南なんですけど・・・

長文乞食さん絶賛の、選ばれる地域＝アクセスの良い利便性の高い地域ですよね？

国策によるレイクタウン整備事業（ニュータウン開発）は失敗ですか？？？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 22:57:18.48

>>473
>中
今日は日曜日やが？
第一、漏れはカメラ関係の仕事をしているわけやないし…

>下
通勤先と言えば「東京」の件だよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 23:09:40.32

>>473
で、行政による開発をさんざん批判してたチョーコジくんは

・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国・自治体の施策が成功した結果であること

・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと

・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと

・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）

・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること

は理解できたのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 23:39:32.38

ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセーＪＲ西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の自己チュー無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレです

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 00:06:39.43

越谷市＜市町村の名称＞のレイクタウン＜町字の区域の名称＞にあるイオンモールをイオンレイクタウン（お店の名前）と言います
我孫子市の我孫子駅前にあるイトーヨーカドーをイトーヨーカドー我孫子南口店と言います

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 00:14:27.30

>>478は誤送信です

越谷レイクタウンは、埼玉県越谷市の南東部に位置する、計画面積225.6haのニュータウンです。
越谷市＜市町村の名称＞のレイクタウン＜町字の区域の名称＞にあるイオンモールをイオンレイクタウン＜お店の名前＞と言います。
我孫子市＜市町村の名称＞の本町三丁目＜町字の区域の名称＞にあるイトーヨーカドーをイトーヨーカドー我孫子南口店＜お店の名前＞と言います。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 10:49:21.84

>>459
＞だから、その開発の成否は利便性は全く関係無いのか？アクセスの良し悪しは全く関係無いのか？と聞いとるのだ

もともと武蔵野線は国鉄が貨物線として建設した路線で旅客電車の運行は建設協力への見返りだった
バブル期以前の武蔵野線の旅客電車は終日６両編成で、朝ラッシュ時こそ毎時４～５本あったが日中４０分間隔とか夜は１０時過ぎで終了とか、とても利便性が良い路線とは言えなかった
武蔵野線の旅客電車の本数が少しずつ増え始まったのはバブル期から（埼京線池袋開業や京葉線旅客化開始もその頃）
各種開発（の成功）により武蔵野線などの沿線人口が増え、武蔵野線の旅客電車はダイヤ改正のたびに増発・増結が繰り返された
今では８両編成・日中１０分間隔と非常に便利になった

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:16:36.56

相変わらずアホだなこいつは(笑)
ただの友達居ない構って欲しい糞ガキか
>>474
ここにリンクしたものは「みんながみんな読んでいる」ものではない
そしてここで触れてるのは人口流動の話だけであってこの事業そのものの全体評価、是非論なんかやってない
この事業によって人口増えたって一断面だけである
タイトル見てもわかる通り人口流動だけのレポートである
事業全体の評価や是非論とは投下した資金や環境にかけた負荷などリスク面から今言った人口増加含めて社会が得たリターン面など全てトータルに評価することである
いちいち付けないと悔しくて腹の虫が収まらない負け犬君への同情は割り引いてあげるが、俺は乞食ではない
そしてアクセスの良し悪しとは基本的に相対評価の世界であり、そこに価格も加味した妥協選択もあることを再三説明してるのにアホは基準も曖昧なまま絶対評価したがる
ある地点の状況を完全に把握してもある人はこれなら便利、ある人はこの程度では不便とは評価は割れたりする
一方相対評価は曖昧さが少なくなって評価がハッキリしてくる
例えば北千住まで20分で行けるのと30分かかるのでは大概の人は20分の方が便利と言う
ぶぎんレポートにあるこれらの地区の人口流入が圧倒的に駅近くであることも同じことだ
これらはレポート20ページの居住地選定理由トップのアクセスという話とも一致する
ただそれだけのことだ
そしてそれらの話は事業としてのこの事業の成否とはほとんど関係無い
あっても一断面に過ぎないのである

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:32:57.61

>>475
お前の行動に日曜日と他の日で特に違いがあるようには見えないが(笑)
で、東京がどうしたの？
あのね、自分がこの件だと今思い描いてることってのは他人も思い描いてるとは限らないの
聞きたいことがあるならなんでもっとちゃんとわかりやすくこれを聞きたいと言えないのかね？
それから自らは答えないで有耶無耶を繰り返してることは棚上げかな？
ま、君のダブスタ人生ならそれは普通にあり得ることなんだろうけど
>>476
人の言うことがまるで理解できないバカ頭でまだ同じことを言ってるの？このバカ
越谷市内、吉川市内について鉄道会社の努力の賜物ってどっかで書いたかね？
質問に答えはどうしたの？
君の中では鉄道の乗客増ってのは全て行政頼みで鉄道会社が自らの才覚や努力で増やすってのはあり得ないのかね？
そこまで甘ったれ無能ならばおめでたくもある(笑)
新快速や快速に限らず鉄道会社の努力の話は「同じ条件下で」鉄道会社の努力による利便性向上があった方がより乗客増えたりする一要素になる相対評価時間がしていない
言うまでもないが、武蔵野線がもっと鉄道会社の努力で便利になればこれら地区の人気も今よりもっと高くなる
それだけのことだ
春日部についても北千住まで20分か30分かで人気は違う
それだけのことだ
新快速効果抜群不便で人気無かった地区の人気を押し上げた、それだけのことだ
新快速無かったら住宅が売れないって君自身が言ってるのだ(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:36:22.56

>>481
君が信じている「レポート」は、ぶぎんのではなく春日部市の報告書だよ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:38:04.42

>>481 >>482
越谷レイクタウン駅は、レイクタウン整備事業によりＵＲと越谷市が建設費を負担した請願駅です。
治水対策がきっかけの開発事業です。

吉川美南駅は、旧国鉄武蔵野操車場跡地地区（吉川市分）の再開発及び周辺地区の開発に伴い鉄道運輸機構と吉川市が建設費を負担した請願駅（折り返し設備分はＪＲ東日本の負担）です。
国鉄末期の貨物輸送合理化により武蔵野操車場が機能停止になったことがきっかけの開発事業です。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:49:33.68

相対評価時間が➡︎相対評価しか
新快速効果抜群不便で➡︎新快速効果は不便で
変換ミス連続スマン
滋賀県と埼玉県の住宅市場の違いは偏に東京一極集中の膨張による人口増加とそれに対する供給不足という市場環境が左右してるだけのことで埼玉県自体が居住地として人気あるわけではない
そんなことは例えばダイヤモンドのアンケート示した通りだ
職場が何処か、どうやって生計立てて行くのか、も無視して鉄道の好き嫌いだけで全国ベースで居住地探しするやつなど居るのだろうか？
市場環境が違えば評価と売り上げが一致しないなどよくあることである
>>477
頭悪い負け犬はワンパターンだな
あえて乗ってあげようか、たまには
東武快速廃止に➡︎東武快速廃止批判に
関西マンセー➡︎首都圏鉄道会社マンセー
JR西マンセー➡︎JR糞束マンセー
新快速信者➡︎詰め込みボッタクリ信者
糞乞食目線➡︎糞乞食社畜目線
ニート長文➡︎ニート社畜
一応これだけ直せばマトモになる訂正しておいてあげたよ
君のような視点で感情剥き出し憎悪剥き出しにする動機は社畜乞食以外にありません

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:53:22.25

「20分で着くけど、昼間だけ・一時間に一本」と、
「30分かかるけど、全日10分に1本以上」とで、
どっちが有用で重要かを、アンケートでも取ってみろよ。
前者なんて、有ろうが無かろうがどうでも良いゴミのような存在でしか無い。
そんなゴミに執着する奴も、ゴミ扱いでちょうど良い。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:03:22.26

>>485
＞職場が何処か、どうやって生計立てて行くのか、も無視して鉄道の好き嫌いだけで全国ベースで居住地探しするやつなど居るのだろうか？

埼玉県は平成17（2005）年1月から徹底した企業誘致の取組を進め、13年間で工場や流通加工施設を中心に965件の立地！
平成27（2015）年までの過去10年間の本社の転入超過数について、埼玉県は927社で全国ダントツの1位！

だから長文乞食は学力不足で無知蒙昧のＪＲ西マンセーの新快速信者と罵られている

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:15:25.26

>>478～>>480
長々と聞いてもいない話を「ボクハコレダケシッテイマス」披露ご苦労様でした
で、ここの論点を左右する何か関係ある話なんでしょうか？
例えば店の名前が何か、あるいは路線開設や過去の経緯がどうか、が居住地選択動機に影響与える人はいるんでしょうか？
まあ、関係は無いけどあえてツッコミ入れると武蔵野線については今もって乗客数に対して輸送力は不足しており、輸送力低めにも関わらず朝のピークの混雑率もピーク除いた終日乗車率もどちらも業界内で「相対評価して」高めの数値になっている
言うまでも無いが、ちゃんと知識があればこれは武蔵野線について他線区と比較して不満に思う要素にはなっても満足する要素にはならない
こんなものをしかも首都圏にありながら10分間隔程度で非常に便利と絶賛するなど自画自賛臭プンプンと思わざるを得ない
それと事実関係も微妙だな
埼京線開業や京葉線旅客化はまだバブル始まるより前、池袋開業という言い方も池袋赤羽間は元々赤羽線として長く存在していたことを思うとどうかと思う
埼京線として新たに開業したのは赤羽大宮間だ
それとたまたま今手元にあるのはバブルより前、85年7月時刻表だが、この時点で既に日中大体20分間隔になってる
大体！と言うのは今だに束日本には多いが微妙にランダムが入ったりする部分があるのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:24:59.24

>>488
武蔵野線は不便でしょ？
でも開発したら人口は増えた（笑）

>>482
> 春日部についても北千住まで20分か30分かで人気は違う
> それだけのことだ

越谷レイクタウン（新越谷経由）も吉川美南（南流山経由）も、春日部と同じく北千住まで30分ですが・・・
むしろ春日部は乗り換えなしだから越谷レイクタウンや吉川美南より北千住へのアクセスは良い（笑）
にもかかわらず、春日部の人口が社会減なのはなぜか？
→春日部は宅地開発が低調だから

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:44:41.03

あ、85年7月号20分間隔は武蔵野線の話な
バブルってあったからもっと近いのも後で探してみよう
いつぞやの野田線はバブルまで栃木群馬並みの農村だったと同じだな

で、相変わらずいつも通りお約束、常時監視中の何時もの必死社畜くんが何時ものごとく参入してきました(笑)
もう書き込みしてるとまず途中で反応してくるだろうな、って何時も予想してます
これが大概当たる(笑)
>>483
おっと途中から取り違えちゃったかな？
スマン、確かにそうかも
君が信じてるって言い方はどうかねえ？
これ、両方とも社畜さんが出してきたものだよ(笑)
>>484
だからさ、ここに書いてあることが何か居住地選択動機を左右するの？
論点に関係無く聞いても無いことを「ボクハコレダケシッテイマス」披露されたってウザいだけなんだな
一般人がヲタに対して引いてしまってヲタが嫌われる、の図の時によく見る光景
安価打ってるけど>>481も>>482もそんなことは聞いて無いでしょ？
>>486
なんで毎時一本だけアンケートで聞く、拘る理由があるのだろう？
毎時一本は過去のある時期までの東武の実績に過ぎない

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:59:14.32

過去の実績について俺は再三「利便性として意識されるほど走ってたことはなかった」などの表現で不十分であったとしか思ってないことを表明している
具体的にはもっと多数運転してる方が良かったと思ってるのだ
この種のアンケートとは将来に向けての参考でするのが普通である
で、なんで過去の実績で枠を嵌めて快速を毎時一本しか無い存在にする必要があるのだろう？
それは快速要望論をできるだけ抑えたい関係者にとってだけ都合のいい恣意的な聞き方にしかならない
そしてゴミゴミ言いたがるのも特急料金欲しい乞食社畜都合に邪魔なものに感情込めてるだけなのだろう
>>487
学力不足で無知蒙昧とは乞食社畜の君のことだ
そんなものもここの論点である鉄道の努力、アクセス利便性と居住選択動機の論点に関係無い話である
特に工場や流通施設ということになると鉄道に関係無いような立地に比較的職住近接でマイカー通勤してくるような人が多数だったりする
そういう人たちの動向はここの論点には全然関係無い
これで一体何を鉄道会社の努力の可能性や必要性否定したつもりになってるんだか？(そんなものの否定に必死になるのがそもそも利用者動機としてあり得ない、社畜動機だけである)

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:16:09.21

>>489
結局何を言ってるつもりなんだろう？(笑
特に最後の結論だ
開発が低調だからつまり鉄道会社の努力や利便性は再三言ってるように一要素に過ぎないのであって誰もそれで全て決まるとは言ってない
ただし同じ条件下ならば利便性高い方がより有用なので要らない話にはならない
単にこちらが言ってるのはそれだけのことである
そして価格による調整や駅近くとあるのも何も理解出来ないのだろうか
例えば販売されてる地区二つ、A地点とB地点
利便性はA地点の方が高いとなれば大概価格は(条件極力揃えた上で)B地点の方が安い
この場合どちらを選択するかは人それぞれなのである
そしてこの考え方は特急と快速どちらを選択するかにも当てはまる
もう一つ、人々がアクセス時間を考える時には駅から駅の鉄道乗車時間だけ考えるわけでは無い
駅近くに開発が集中してるのもそこである
春日部の駅近く物件が無く、吉川に駅近く物件があればアクセス上も吉川の方が良いことになる
鉄道会社の努力によって所要時間が変われば当然にその全体のアクセスの優劣にも影響及ぼすのである
例えば鉄道30分徒歩1分の物件と鉄道25分徒歩10分の物件、という比較が25分側の鉄道だけが20分なり15分なりに縮まればそれで優劣評価が変わる人も多数いるのである

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:23:05.09

さすがに数字のチョイスはちょっと良くなかったかな？(笑)
今時駅から遠いはかなり嫌われるからねえ
さすがに1分と10分では
特に鉄道20分に縮めた合計30分よりは駅近くの31分を多くの人は選ぶだろうな
数字はあまり考えずに方向性だけ見てくれ
こんなものの比較事例はファジーに無数にあるんだから
主旨として、方向性としてはこういうことってだけ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:24:03.91

>>491
>>492
（新）快速の有無ではなくて、職場へのアクセスが良い＆宅地開発が行われている場所の人口が増えてること、そろそろ気がつけよ
不便な武蔵野線沿線でも社会増なんだぞ？
レイクタウンや吉川美南よりも春日部の方が鉄道は便利なのに、春日部の人口が減っているのはなぜだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:43:54.44

>>492 >>493
何をおっしゃいますか、デタラメはやめましょう。

春日部市立地適正化計画
第I章春日部市の現状・動向
https://www.city.kasukabe.lg.jp/machi/toshi/keikaku/ritteki.files/01_1syou.pdf

９頁に春日部市域の町丁目別人口増減率が出てますよ。
2005年→2015年でどの地域の人口が増えてどの地域の人口が減ったか、図で色分けされてますので、よく見てください。
図には目盛が付いているので駅からの距離もだいたいわかりますよ。
駅に近いかどうかにかかわらず、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えてますね。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 15:02:01.14

>>490
>>491
>>492
>>493
で、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前（地名）だってことは理解したの？

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 15:07:00.22

>>490
アホか？一度廃止されたものが、需要の増える見込みもなく増える訳ないだろ。
それに、過去の実績と関係ないなら、お前の言う快速の定義を示せ。
お前以外がここで議論してるのは、過去の快速の「復活」についてだ。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 15:18:49.37

>>490
>>491
>>492
>>493
「武蔵野線について他線区と比較して不満に思う要素にはなっても満足する要素にはならない」（>>488）のに、なぜ武蔵野線沿線の人口は社会増になっているのか教えてくれるかな？
都心へのアクセス時間は春日部と同じか春日部より悪いのに、なぜ武蔵野線沿線の人口は社会増になっているのか教えてくれるかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 16:22:53.06

>>488
> 池袋開業という言い方も池袋赤羽間は元々赤羽線として長く存在していたことを思うとどうかと思う

えっ、なんで？
山手貨物線大崎～池袋＋赤羽線＋通勤新線（＋川越線）＝埼京線だけど
埼京線は、池袋開業→新宿開業→恵比寿開業→大崎開業・りんかい線直通開始だけど
あっごめん、長文乞食さんは滋賀の田吾作だったね

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 16:35:12.96

「上野東京ライン」3月14日開業！
https://www.jreast.co.jp/hitachi_tokiwa/uenotokyoline/pdf/uenotokyoline.pdf

チョーコジは今日も赤っ恥

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 17:09:56.31

ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセーＪＲ西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の自己チュー無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 18:08:50.10

長文乞食が追加料金がかかる特急には乗りたくないと言うならそれで構わないのだが
なぜこんなにも必死になって連日連夜自らの無知を晒し続けているのかわからない
自信満々で長文全レスしているのに事実と合っていることが１つもない

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 20:51:51.54

>>492 >>493
「鉄道会社の努力や利便性」とか「例えば販売されてる地区二つ、A地点とB地点
利便性はA地点の方が高いとなれば大概価格は(条件極力揃えた上で)B地点の方が安い」とかごちゃごちゃ書いてますが、
現実の地価（基準地の平均価格）は

吉川駅103,000円＞久喜駅97,500円＞春日部駅89,900円

ですね
電車の本数や運行時間の長さといった鉄道の利便性は

春日部駅＞＞久喜駅＞吉川駅

ですけど（３つの駅から都心までの所要時間は約６０分でほぼ同じです）

平成30年度埼玉県地価調査
14主要駅周辺地点平均価格（住宅地）（PDF：97KB）
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0108/documents/h30aramashi14.pdf

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/12(月) 21:56:17.97

>>503
都心って「東京」のだよね？
さいたま・・・、というか、大宮とか浦和へのアクセスはどうなん？

土地鑑がないからさっぱり分からん…

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:15:12.47

>>504
乗り換え１回（南浦和駅・京浜東北線 or 武蔵浦和駅・埼京線）で大宮駅まで４０分程度
１日に３本だけ料金不要列車「しもうさ号」があって直通３０分程度（浦和駅は通りません）

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:33:50.80

>>504
ごめんなさい >>505は吉川の場合

春日部から大宮まで（東武野田線）
急行１５分程度（日中のみ・毎時２本）、普通で２０分強
※往復とも座りたければ終日座れます

久喜から大宮まで（ＪＲ宇都宮線）
普通で２０分強、快速・通快で１５分強（ラッシュ時上り以外毎時１本程度）
※朝ラッシュ時上り普通車は座れません
※下り大宮駅から普通車は座れる時間帯もあります（主に日中）

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:57:26.12

吉川あたりでは大宮駅に行くのは新幹線に乗るときぐらいだけどな
草加・越谷周辺（埼玉県東南部）とさいたま市では生活圏とか行政の管轄範囲とかは違うから

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 23:55:08.63

>>492 >>493
かつてあった東武の快速は都内通勤に使える時間帯には走ってませんでしたが？
基本的なことなので、そろそろ覚えてくださいよ、もう「その７」ですよ（呆）

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 23:59:46.69

素晴らしいな、真昼間から夜までずーっと必死だことおそらく今も目を血眼に監視してるんじゃ無いかな？
また例のごとく即反応があるのだろう
そしてことごとく単発ID連発してるのが更に笑える
そしてID変わってもオツムは全く同じ
しかし快速復活話や廃止批判されるとよほどお困りなようで
これはやめられませんな(笑)
>>494
快速があった方がアクセス良くなり便利になる
単にそう言ってるだけじゃん
北千住まで20分で走る列車があるのと30分かかるのではどっちがアクセス良く便利なの？
＞アクセスが良い＆宅地開発が行われてる
アクセスが良いは否定しないんだね
なんか初めの方はそれすらも触れたがらなかったようだけど流石に居住地選択理由一位と散々言われてそれは諦めたようだね
で、アクセスが良いほど開発しやすくなる
それだけだよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 00:15:05.10

あらら図星
って言うか俺の書き込みより前に来たわ(笑)
＞春日部の人口が減ってる
春日部のどこの人口が減ってるの？kwsk
これから出るけど春日部駅周辺は増加率高いみたいだよ
レイクタウンや吉川美南は新駅で元がなかったんだから増加率高いのは当たり前
>>495
また既存の人口と比較した増減率か
滑川と川越の比較からも何も学んで無いんだな
そらあ畑や雑木林など何もなかったところを宅地化すれば大した数が入ってこなくても増加率としてはかなり高くなるし
しかも、だそれを見てすら春日部駅周辺は増加率高くなってたりする
こんなとこは畑や雑木林などではなくとっくに市街化されてたエリアなのに
そして駅周辺同士を比べても他の駅は春日部ほどには増加率高くない
これらの駅が数がよりも市街化既にしていた、とは思えないのに
>>496
知りません
そんなことはここの論点に関係無いんで

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 00:28:14.60

>>505-507
ありがとう

所要時間からすると通勤等の移動に無理のある距離ではないんやね