JR総連・東労組を語るスレVol.209
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JR総連・東労組・社友会について語るスレです。
いよいよ分裂か？それとも...
脱退者も残留者も仲良く会社批判・組合批判ご自由に語りましょう。
テンプレは>>2-3あたり。
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投などの荒らしはスルー。
前スレはこちら。
JR総連・東労組を語るスレVol.200(208代用)
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/train/1562422246
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2年前に大量脱退の原因を作って、今回はいよいよ分裂策動。自分勝手過ぎるな。 >>818
>>819
いくらなんでもそんなことないでしょ
と思って職場でこっそり国労のおっちゃんにこれ見せて聞いたらニヤッと笑うので「やっぱデマか」とホッとしたのもつかの間
「こんなの当たり前だろ、お前らみたいにウシウシ言ってりゃストできるなんて、そんな甘いもんじゃねえよ」と一喝された
「スト権の時もあんだけだまされて、まただまされてんだから、ホント能天気だよな、少しはおかしいと思わんの？」
「労働運動をなめんなよ！会社と闘うっつうのはそういうことだ、自分には火の粉はかからないなんてありえねえよ」
お前らのはガキの遊びだよ、と捨てゼリフ吐いて詰所を出てったよ
月3千円でおとなしくしてられるならいいかと思って総対話で加入届書かされたけど、俺、もうヤバいところまで来ちゃってるってことなの？
考えてみれば、3千人が3千円の組合費払っても月9百万。
スト1日で1億近く飛んでくのに、集会場を借りるにも金がかかるはずなのに、なんでこれで金が足りるの？
やっぱ凄いカンパを出さされるってこと？
教えて、エロい人 3000人なら同時退職すれば金かからずストできる。
会社も喜ぶ。 >>853
他人に教えられないとなにも判断できないのか？
自分がまだまともな人間だと思うなら答えは１つだけなんだけど ばかばかり。
誰がストやると言ってるの？
このままではおかしいことがおかしいと言えないから言える組織を作ろうとしてるの。
それは労働組合の存在意義でしょう。
逆におかしいと思わないなら入る必要ないよ。
残ってた人にはなんで残ってた？って聞きたくなるけど。
まぁどれだけ移るか、抜けるかの情報はここでは掴めないのは確か。
どうにかして壊そうという人がここにどれだけいるか。
それだけ怖がってると俺は解釈してる。
組合嫌いだけど、会社のやり方はルール違反なのは間違いない。
おかしいと言いたいから俺はいく。 これまで、土日に情報を出してこなかった
新生JR東労組が必死に情報を出しているな。
今更感が強いが。 >>857
世の中はおかしい事で成り立っているんだよ >>857
ストや裁判やらないと何故独立したのか分からんだろ？やりたいから独立するんだよな？
お前が会社に対しておかしいと思ってる部分はただの妄想と世間知らずだと何故気付かないんだ？
言っておくが新労組以外の大多数はお前らに対抗するからな？ 不当労働行為
これはれっきとした法律違反じゃん。
会社がそれやっちゃダメでしょう。
今に始まったことでなく、標的が変わっただけだけどね。
不満を持ってるのがたくさん居たのは分かる。今まで抜けようにもできなかったのも分かる。
だから組合は好きではない。
おかしいことを世のツネとして受け入れているなら組合に入るべきではないよ。 4.8某議だって否定しないじゃないよ。
会社にお伺いたてる組合に意味があるのかって。
現場ではもう限界だ。
助けてくれっていうのに、のらりくらりする組合に意味があるのかって。
組合のために俺たちがいるんじゃないっての。 >>857
誰も言ってなかったよ
何年か前のスト権確立とばか騒ぎしていた時も
誰も言ってないし、誰もそんなつもりで投票してないのに、いつの間にかスト権確立と騒ぎだしたわけよ
騙された俺らが悪いと言うなら、もう信用できるわけないっしょ
会社の不当労働行為よりも、自分たちがやってきたことを詫びろよ
それなしに会社に責任すり替えてるから、みんな呆れて辞めたんだよ
悪いことを悪いと言うなら、最高裁で犯罪認定された浦和電車区事件はどうなの？
そこは冤罪だと騒いで終わりにするなら、会社も不当労働行為は冤罪だと騒いで終わっても文句言えないんじゃねえの？
どう闘う気か、ちゃんと答えてくれよ >>868
うん？今まさに新組合が東労組に対して
不当労働行為やってないかい？
囲んで辞めろと恫喝してるね
そこはどう思うのかな？ >>853
昔は外部からの資本的な援助もあった
今は間違いだったと認識でバブル以降はそういった援助は皆無
つまり組合員で負担になる ん？
2年前のそれに関しては失敗と認めてないか？
でもだからといって不当労働行為を容認することにはならんよ。
344に関しては、おかしいと思う。
だから抜けたくても抜けられない人がいた。だから組合は好きではないと言っている。 >>871
不当労働行為ではなく、強要罪だよ。
強要されたら音声持って公安にいこう！ >>873
世の中に全て正しい組織なんてありえないし
間違いだらけだと思うよ。
どれを許容できるかじゃないかい
私は4・8会談は
労使のトップが戦後処理且つこの先の方向性
を話し合うのは至極当然だと思うし、
そこまで、戦えないほど力が落ちたという事だよ
和解して組織を維持しなくてはならないくらい
追い詰められているんだよ >>871
もしそんな職場があるならおかしいよね。
何も変わってないのかと思う。
自職場しか分からんが、来て欲しいとは絶対言わないよ。
現状を説明するのみ。だから行かないっていう奴もいるよ。
それはそれで良いて思ってる。 >>871
何故か会社の不当労働行為をさんざん擁護し続ける理由を教えて >>877
会社の不当労働行為は擁護していないよ
ただ、まずは交渉をしっかりしてからだということ
交渉終了もせずに起訴するのは違う 若手を新組合に道連れにしようとしてる万年指導職ご意見番達の名前を匿名で本部に通報するわ。今までは脱退者を犯罪者扱いしてた癖に何様だよ！！ まぁ、うちの職場はかなり過激にやっているよ、
囲んで潰そうとしている、
お膝元なのでかなり人集めに躍起になっている >>873
間違いだらけで当たり前と思うなら組合に入るべきではないて思うよ。
確かにどれを許せるか否か。
ただ会社に寄り添う、伺いをたてた時点で労組の体をなしていないでしょ？
そこまでして守りたいものは？
組合員でなく、「東労組」「役員のポスト」でしょ。
それを守りたいというのならいいけどさ。 総対話で考えさせてほしいと言ったけど、役員の目の色がやばい。ほんと転勤させてほしい。
掲示板みたよな、管理者に相談したら法的手段をとるぞって言われたけどどういうこと。なんでこんなヤバイの。 三択のうちの職場って全然平和なんだねwww
別に弱い職場じゃなかったけどなwww 本来は東労組に残るか新労組に行くかの二択でいいはずなんだが。東労組の弱体化が本当の目的だから少なくとも脱退だけはしてほしいんだろうな。 >>881
世の中黒か白だけではないよ
君たちは闘えば良いと思っているが
勝算はあるのかい？
更に少ない人数になって
たかが2000人で何ができるのだ？
今回の騒動で得しているのは会社だけだよ
君たちは西南戦争に向かう武士のようなものだ。
現実を見れない不平不満の武士たちが
決起したが、結果どうなった？
君が自分の意志で闘って死にたいなら
それで良い。ただ、他人を巻き込むなと言いたい。 >>888
三択って事は、東労組に残るなら脱退してくれた方がマシって事でしょ。
新労組来ないならあなたは組合員卒業してくださいって。
忖度して卒業しますwww >>878
会社は明らかに交渉引き伸ばして時効にさせようとしてたけどな。 >>889
勝算がなければおかしいことも受け入れるのかい？
世のツネだと。
自分の意志に嘘はつきたくないが死にたいとは思っていないよ。
巻き込んでいる職場もあるのは悲しいよな。
ただ自分の職場では自分で決めろと言っている。
やり方がおかしいと議論ふっかける人がもっと増えれば
いいのにね。聞き入れないなら入らなければ良いだけ。 管理者の脱退工作のときも最後は自分で決めろって言ってたけどな。 次スレ立てようと思うんだが、どのタイトルがいい？
①JR総連・東労組を語るスレVol.210
②JR東日本の組合を語るスレ
③JR東日本社友会を語るスレ
④JR東日本社員専用スレ
他に何かアイデアあれば
民主的にいきましょう、せめてこのスレだけは 普通に210でいい
国労も千葉も一緒にされたくねえし マルクスも松崎もAI時代のことまで考えてなかった
結局労働者にとっての普遍的な理論なんてなかったんだよ
今やAIを推進することが共産社会に繋がってたりする
寺賃は捨ててしまえ こんなクソ組織に決別するきっかけ、管理者は最後の良心で、東労組と取り巻く組織には、組合員狼煙将来と未来はは無い、でも不当労働行為。
東労組の労働運動は犯罪なんだけど…、 AIでも山手線は運転できないと思うよ
AIは、結局学習データーに基づいて解を出すだけだから、本質的には学習機能がある
コンピューターシステムに過ぎないんだけど、学習データは文字通りブラックボックス化
されるから、とんでもない解を出す場合があるんだよね >>900
人間が作る以上、作った人間の考え方なんかは
間違いなく反映されるし、蓄積されたデータを
適切に利用できるかすら未知数だからな。 最後は人間を駆逐するがなAI
コンピューターからみれば人間なんて非効率の塊だからな AIが蓄積されたデータを適切に利用できるのは、今のところは囲碁と将棋とチェスと
画像認識ぐらいだと思うよ
尚、画像にノイズを混入させると、正解率が90%からがた落ちするようだけど、
今のところは有効な解決の道筋は見えていないようだね
こういう事は、AIの開発者の視点に立てば一瞬で分かる事なんだけど、
もんじゅや原発と同じで、資本家どもは、労働者を愚民化して技術の本当の現実を
見えないようにし、労働者に幻想を与えて労務管理をやりやすくしているんだと思うよ
確かに、資本論はもんじゅや原発やAIや地球温暖化までは予言できなかったけれども、
資本論を現代資本主義にももっと適用できるようにするのは、現代の労働者の責務だと思うよ
現代の労働者がこの責務を放棄すれば、人類が滅亡する日はそう遠くないと思うよ JR東日本輸送サービス労働組合。
名前だけはマイルドなんだがな～ >>873
根本的に勘違い
間違いだと認めてるのは本部
新労組側はノーコメント
不当労働行為と騒いでるのは新労組で本部はくだらん訴訟は止めるべきと止めてた
自由にストも訴訟もやりたいから新労組を建てるって話だよ 一体組合って今どういう状況なんですか？
分裂して新労組がストやるんですか？
東労組はみよしを切るんですか？
なんだかよくわからないので教えてください >>908
こんな所で聞いたって参考にならんよ
本部派が必死で新労組のネガキャンやってるだけだから >>895
表立って社員スレはまずいから現行でぉK >>897
私も210で良いかと。東労組が消滅したら変えればよいと思う。
社友会を語るスレは既出。
しかしこのスレのVol.1って何年前からあったんだろう？ ここ端から見たら社員スレってわからないところがいいよね ２年前の脱退騒動だって真相は闇の中
官邸が社長に指示したという説が濃厚だが。。
経営陣も、部課長現場長管理者クラスまで、
不当労働行為覚悟のうえで、上の言うことに従って動いただけ
そういう意味で会社組織は固いね
組合はあっさり崩壊したから、所詮組織としてグダグダだったわけだ 過去スレ遡ると楽しいもんだな、ああこんな事件あったねえwと。 てか内輪揉めばっかしてるけど、新卒とか20代社員全然加入してないし、高齢化が進む一方だと思うんですけど、これからどうすんの？ >>908
ストを予告して東の役員降ろされて単独訴訟を繰り返して東から追放された奴らだぞ？
やらないと独立した意味が無い。現本部が会社から車を買ってもらって買収されたとか国家の策略だとかで不安を煽って組織形成中 >>868
昔､国労組合員に対して脱退をそそのかすハガキ行動をしてて､今さら「脱退者が組合員に脱退をそそのかす行為も不当労働行為です」とかどの口が言ってるの？
一昔前に自身がやってきたことを逆にやられて「法律違反です」とか良く言えるね。 「オリンピック・パラリンピックを労働組合として、関係機関と連携して最大限協力すると 新年のあいさつをぶちかました委員長さま、主に輸送を担うのは埼京線と宇都宮線だけではありませんからね。」
真実の目に書かれていたけど、これってオリンピック輸送には東八水は協力しないって言うことですよね。
マジでオリンピックストをやりそうな新労組。ちょっと怖い >>921
少数精鋭化でストはやりやすくなるよね。
この期に及んで付いていく若手は覚悟した方がいい。 オリパラ期間中のストを交渉の武器にするのが一番効果的
会社は団体交渉に持ち込まれたら今までとは逆に要求を丸飲みするしかない
なぜならオリパラ期間中は人が全然足りないから
少人数の新労組がストするだけでもオリパラの輸送は崩れる
だから会社は新労組との団体交渉になる前になんでもやる
オリパラの成功は政府からの至上命令だから会社はなんでもやる
その時にどこにいるかは自分次第
スト権の無い脱退者か
スト権放棄を掲げた東労組か
覚悟を決めた新労組か その時はいいかもしれんけどな
その後のことは知らん >>923
なんでそんな必死に悪いイメージをつかせようとしてるの？ 周りは新組合に行きたくはないけど
選択肢が無いから行くみたいな人が多いな
食うもんないから毒とわかってても喰うみたいな >>907
おまえさんは、未だもんじゅに未練があるのか? >>926
新労組は強力な武器があって団体交渉を優位に進めることができるってことが悪いイメージなの？
逆に今の御用東労組と違ってアピールポイントじゃないかな スト絡みでこんな大事になったのにまだ武器を持ってるとか幻想抱いてんのか >>932
それは一般組合員に対してでしょ。
新組合に行く人はスト上等の人しかいないし。 ストやるならやるでちゃんと最後までやってほしいわ
まぁどうせ日和ってまたやらないんだろうけどｗ 今日日ストにどれだけ威力あるのか
どうせやるなら最後までやってみろと
まぁ新型コロナでオリンピック中止にならなきゃね >>935
18春闘では会社の対応に日和った組合員のせいでできなかったけど
新組合は最後までやるでしょう
会社に屈しないで正義を貫ける人達なんだから 詐欺師だってもう少し考えて行動する
犯人のごく一部は自分が転勤や乗務員以外はやりたくない私利私欲だけで周りを巻き込んでるんだよ
どこに正義があるのかと…┐(´･c_･｀ ;)┌ みよしのお膝元の脱退者だけど、新しい組合できるなら入りたいなー
スト騒動以降の本部は会社の代弁しかしてないと思う。施策は丸飲みだし、分会の役員はちゃんと説明しないのにレクだの飲み会だので誤魔化し続けてる。1年は様子を見たけど、3地本が悪いとかしか言わなくなった組合が低レベル過ぎて辞めた。
たまに掲示板やHPにアップされた新聞見るけど、最近は更に酷くなったね。早々に見切りつけて正解だったよ。
こないだまで「膿は出て行け！」と息巻いてた役員どもが「分裂するのか？」「残った方がいい」とオドオドしてる様は遠くから見てるだけで楽しいわ。
東京からの転勤者も最近は元気そうだし、そっちに加勢しようかな。 >>940
自己保身しかない344のいる東労組
ジョブローテーション丸飲みや不当労働行為を見ないふりする東労組
新労組には自己保身に走る役員はいない
新労組は
安全を低下させるジョブローテーションには反対する
不当労働行為から目を背けず第三者期間を活用して解決する
そして主張を実現させる武器がある
どちらが真っ当な労働組合かな ストったって指名ストが関の山
全面ストするカネはない >>943
そっち行ってやりたいだけやれよ
もう一度言うが世間が正当と認められないストは違法だからな？
覚悟の上でやれよ。この業界だけでも歴史見れば明らかだろうに。それが社員の生活と会社の発展になるならご自由に。
世間を敵に廻すとはどういう事か徹底的に思い知ると思うぞ 東京地本の『緊急相談窓口』ってなぜ8日迄なの？
8日以降に新労組を立ち上げるって事？
相談された「個人情報」を活用し『個人訴訟しろ』って煽られたりしない？ ストだの、過激派だのってそこしか見てないじゃん。
俺は東労組じゃ守ってくれないと思ったから抜けたよ。
新しい組合出来るの？
嘘ばっかりの本部と会社と結託して差別黙認組合じゃないのなら入りたいな 組合も社友会も会社も差別だらけ
同じところにいないと認めない
みんなクソだよクソ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
