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JR総連・東労組を語るスレVol.210

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0001名無しでGO! (アウアウウー Sad7-At2j)
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2020/02/03(月) 11:18:58.34ID:hMsjeOvda
いよいよ分裂するJR東労組およびJR総連、社友会について語るスレです。
脱退者も残留者も仲良く会社批判・組合批判ご自由に語りましょう。
テンプレは>>2-3あたり。
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投などの荒らしはスルー。

前スレはこちら。
JR総連・東労組を語るスレVol.209
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1579659858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0295プレバト (ワッチョイ d668-BDVY)
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2020/02/13(木) 22:03:47.57ID:Jjx1Jn9H0
        ∧_∧   ________    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ < 欠陥を無くしていきたい 書き込むだけ
      ( 二二二つ / と)   \_________
      |    /  /  /
  __  |      ̄| ̄ ̄
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
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     ||             ||
0296名無しでGO! (アウアウオー Saea-yw8N)
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2020/02/13(木) 22:25:14.90ID:kUIydYR1a
>>253

お前どこの会社の社員だよ
0297名無しでGO! (アウアウオー Saea-yw8N)
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2020/02/13(木) 22:47:36.09ID:kUIydYR1a
赤羽の近くに事務所作るとか聞いたが
0298名無しでGO! (スプッッ Sd52-h05U)
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2020/02/13(木) 22:53:59.87ID:OseB5Un2d
組織も会社も不正だらけ。何を今更。
0299名無しでGO! (ワッチョイW cbda-JLil)
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2020/02/13(木) 22:55:33.56ID:Va70cVuZ0
サ労。
右翼みたいな戦闘服や235系みたいな街宣車つくって、全員パンチパーマで気合を見せてください!
テーマ曲は立ち上がれ未来への演歌版。 た
大至急、松崎ジュニアに編曲依頼。
0300名無しでGO! (ワッチョイW cbda-JLil)
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2020/02/13(木) 22:56:46.21ID:Va70cVuZ0
みんな!
ひがし労や新潟労組、新鉄労を忘れないで。
0301名無しでGO! (アウアウオー Saea-yw8N)
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2020/02/13(木) 23:17:05.72ID:kUIydYR1a
電車さえ動けば
あとはどうでも良いだろう

というのを労使共々感じる
0303名無しでGO! (オッペケ Src7-MY14)
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2020/02/13(木) 23:18:30.88ID:NQzXRXbWr
>>265
逆じゃない?本部が組織を作るって言っているようだから、寄せ集めで東労組に残っていたら、めはつけられそうだけど。
0305名無しでGO! (アウアウオー Saea-yw8N)
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2020/02/13(木) 23:25:50.83ID:kUIydYR1a
本社の偉いさんが職場に来ていたなぁ
恐らくサ労対策だろうが
サ労の幹部が職場にいるからか
やたらと巡回に来る
0306名無しでGO! (ワッチョイW 96bb-DdPl)
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2020/02/13(木) 23:40:53.42ID:GbgMwPjX0
>>305
そんなことやってる暇あったらコロナ対策しろよな
この前テレビでタイの地下鉄の車内、駅、シート全部徹底して噴霧器で消毒してるの見たわ
それに比べて日本、束は...オソロシヤ
0307名無しでGO! (アウアウオー Saea-yw8N)
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2020/02/13(木) 23:43:08.40ID:kUIydYR1a
>>306
まぁ、会社にしてみれば
サ労がコロナウィルスみたいなものだしな
消毒してまわっているんだろう
0308名無しでGO! (ワッチョイ 92fb-gtE8)
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2020/02/13(木) 23:45:31.80ID://Nm8YKO0
新労組は連合への上納金がないから組合費は激安らしいな
彼らこそ真に組合員のことを考えてる組合だな
0309名無しでGO! (ワッチョイWW ef02-FcjV)
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2020/02/13(木) 23:49:32.67ID:XRB16lyq0
労働者の雇用の維持と待遇の改善という大元の目的は同一のはずだが
こうも毎度懲りずにゲバルトして分裂するのは共産主義者の習性なのか
0310名無しでGO! (JPWW 0Hdb-ofRA)
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2020/02/13(木) 23:53:10.98ID:vSmcD9HSH
錆び労w
よく考えたら上手い。

うちの職場でも錆びて歯車が回らずに『現地現職!!』『希望以外の転勤は強制転勤だ!!』って騒いでる人の多くが錆び労に移ったわ。
錆びて動かない歯車を動かす潤滑油がジョブローテーションだと思うけど、果たして効くかな?w
0311名無しでGO! (ワッチョイW a701-emVA)
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2020/02/14(金) 00:28:28.65ID:uHGiQmsT0
俺は早いうちにパイパンになったけど
今でも事の成り行きを見ているし
労組は経営のチェック機能として必要なものだと思う
そしてストライキも大多数の組合員の承諾と
社会からの理解や賛同が得られるような理由であれば別に間違いではないと思う
ただ18春闘でのスト戦術は明らかに社会からの賛同は得られないし
当時の俺を含めた大多数の組合員の承諾は得られてなかった
浦電事件も当時はパワハラなんて言葉はなかったけど
集会と称して大勢で1人を取り囲むようなやり方は明らかにパワハラだと思うし
それを組織的に指導していたならば重大なコンプライアンス違反だと思う
東労組は18春闘のスト戦術を反省しているところは評価するけど
みよし会や浦電事件についての反省はしていないから再加入はできない
新労組は全組合員が納得した運動をしている点とみよし会を否定している点は評価する
新労組が行うストもきっと全組合員の承諾を得ているのだから成功すると思う
ジョブローテーションは半分諦めているから
もし新労組のストで跳ね返すことができたらラッキーだと思う
このまま東労組が浦電事件の反省をせず
新労組がストでジョブローテーションを跳ね返したら俺は新労組に加入する
だからもうしばらく成り行きを見守る
0313名無しでGO! (スプッッ Sd52-h05U)
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2020/02/14(金) 01:32:56.75ID:bv+7qatwd
>>311
要求している事が18春闘と何一つ変わりない組織にそれを求めるのはどうかと思うぞ。
0314名無しでGO! (ワッチョイWW 77ad-VvGx)
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2020/02/14(金) 02:04:56.37ID:qXtEpl+b0
>>115
おまわりさん、この人です
0315名無しでGO! (スプッッ Sd52-h05U)
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2020/02/14(金) 02:39:07.94ID:bv+7qatwd
>>314
おさわりまん、この人です
0317名無しでGO! (アウアウオー Saea-yw8N)
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2020/02/14(金) 04:47:09.70ID:3NsGVbYwa
>>311

この手の考えのやつは自分を正当化するために
ベラベラしゃべるけど自分のことしか考えないから
誰からも信頼されない
0319名無しでGO! (ワッチョイ de02-/LT8)
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2020/02/14(金) 06:47:18.58ID:nW4w16BN0
労組化できない社友会よりも労組化した東輸労は凄いと思う。
0320名無しでGO! (ワッチョイ de02-/LT8)
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2020/02/14(金) 06:52:34.07ID:nW4w16BN0
アテンダントがサービスクリエーションっていう会社だから、東輸労の組合員
として面倒みてあげれば良いと思う。
0321名無しでGO! (中止W cbda-JLil)
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2020/02/14(金) 07:01:54.27ID:WY1YqQuw0St.V
>>319
いつまで労組に頼らないで!
自ら考え行動して。
そんな社員が多数を占めたら、社友会を労組にしてトヨタみたいに労使で会社を発展させられるよ。
うちみたいな暴力団組合は、いつかこうなる運命なんだよ!
会社施策を確実に行うのが社員の役割。
社員の労働環境改善は組合ではなく、会社の役割。
社員が真剣に業務や会社施策に向き合えば、会社はそれなりに応えてくれるよ!
それができないと判断したら、会社を辞めればいい。
組合がこうなってしまい、無毛を二年間貫いているが、組合に所属していなくても全く問題ない!
てか、組合に所属していた時の方が問題だらけだった。
会社に洗脳されたと思われるかもしれないけど、あれこれ無駄な人間関係を気にしていた頃よりはマシ。
無毛の主張!
0322名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
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2020/02/14(金) 07:28:29.25ID:Y5xfIv9qaSt.V
>>321
自己を正当化したい奴ほどペラペラしゃべるよな
そんなに自分に自信が無いのか?
0323名無しでGO! (中止 Sa6f-8bOH)
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2020/02/14(金) 07:36:21.24ID:jLg5MI8XaSt.V
結局、東労組がぶっ壊れてからの2年間でなんやかんや手当てとか上がったり制度が充実したから組合いらないんじゃない?って思う。
0326名無しでGO! (中止WW 0Hdb-ofRA)
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2020/02/14(金) 08:11:41.36ID:hjoYxnh9HSt.V
>>322
洗脳されてる人ほど他の意見に蓋をするよね。
「結成宣言」がダラダラと長いけど自信ないのか?
0327名無しでGO! (中止 Sd32-tiij)
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2020/02/14(金) 08:36:19.56ID:HqlpPxrxdSt.V
>>324
何があっても自分たちを正当化するために吠えるよね、負け犬の遠吠えだけどw

恥ずかしい位の仲間内の罵りあい、こんな奴らが仲間だとか、団結だとか、バカ丸出し。
一生おままごとしていろ、俺は仕事する。
0328名無しでGO! (中止 Sac3-41WR)
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2020/02/14(金) 08:37:32.36ID:3Tv5kD21aSt.V
>>311
美世志事件を起こしたのは過激派、それに反対して新潟長野含む他分裂労組は出て行った
美世志を全力でサポートして冤罪だと労働運動を引っ張ってたのはサービス労組の奴らだからな?名簿見てみろwww
運車職場のサービス労組は絶対に美世志を否定出来ない。散々協力しない奴は人にあらずをやってきたんだから
0329名無しでGO! (中止 de02-/LT8)
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2020/02/14(金) 08:38:49.86ID:nW4w16BN0St.V
JR東日本社友労組。っていう名の組合を起ち上げたらどうだろうか・・・。
今、社友会がやっていることをそのまま労組としてやればいい。
それにプラスして団交ができるようになるから、労使ともに会社発展のための
団交になり、不毛な争いは無いはず。
労組が必要なのは経営側もわかっているはず。
0330名無しでGO! (中止WW ef75-V8UR)
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2020/02/14(金) 08:48:26.39ID:WFj59oVF0St.V
>>329
悪いけどスレ違いだ
社友会スレはあるからそっちで頼むわ
ここの連中は社友会の動向なんぞ興味無い
0331名無しでGO! (中止W 96bb-DdPl)
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2020/02/14(金) 08:50:01.82ID:GrXuWSXg0St.V
東京の営業職場ですが、昨日から身体が重く、熱も37.8で息苦しくフラフラなのに出勤します。
職場は人不足気味で休みたいと管理者に行っても、今日は人いないから。と言われておしまいでした。

1月末ほど前から風邪のような症状が出て、風邪薬とか飲んだり休みはひたすら寝ていましたが、全く治りません。
インフルを疑い病院に行きましたが、インフルではなく、風邪だろうと言われ普通の抗生物質をもらいましたが、症状は悪くなる一方です。新型コロナか?と聞いても、武漢に行っていないなら大丈夫!と言われておしまいでした。この会社は無論日本はおかしいです。

毎日マイプロもやらされるし、管理者や社友会に相談しても鼻であしらわれます...

助けて...
0333名無しでGO! (中止 MM3b-kDP7)
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2020/02/14(金) 09:01:10.78ID:CrwfaI6oMSt.V
>>331
生物兵器乙
0334名無しでGO! (中止WW 0H6a-FcjV)
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2020/02/14(金) 09:06:04.52ID:H78ydTpmHSt.V
>>329
組合抜けて入れば試験に受かるみたいなアホを大量に釣ってかつ労働組合法上の権利は何もないのがミソだろ
0335名無しでGO! (中止 Spc7-Xjcl)
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2020/02/14(金) 09:31:59.61ID:pqxD8XXCpSt.V
動労総連合方式で来たか。
不平不満溜まってる子会社下請け束ねれば新産別構想もって話なのね。まんま令和の山本やんw
0336名無しでGO! (中止 MMee-kDP7)
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2020/02/14(金) 09:42:29.31ID:Zj4jA6qmMSt.V
会社が守るのは労働者の権利などではなく、最低賃金だからな
0338名無しでGO! (中止 Src7-3HaD)
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2020/02/14(金) 09:49:10.50ID:QYqrXr5ArSt.V
>>332
ほんとここって工作員だらけになったよな。
>>311なんかも、「俺はパイパン。再加入はしないが、成り行き次第で新労組には加入する」
「新労組は全組合員が納得した運動をしている」とか
加入者増やしたいサ労の厄員のカキコにしか見えんし。
前スレでは本部派が「脱退者は再加入してもらう」とか連投してたし。

まあ工作員だらけなのも悪くはないが。
「こいつはパイパンに化けてるけど本当は厄員なんだろうな」
「こいつは会社に化けてるけど本当は本部派なんだろうな」
と推察し裏の真意を読むのも大事。
0339名無しでGO! (中止 Sac3-41WR)
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2020/02/14(金) 10:03:17.88ID:q8TfKf7GaSt.V
>>337
キツくなってるwww
サビ残だらけwww
ならお前何故こんな時間に書き込みしてるんだよwww




超絶ホワイトやんけwwwwwwwww
0340名無しでGO! (中止 Spc7-Xjcl)
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2020/02/14(金) 10:05:58.47ID:pqxD8XXCpSt.V
会社は社員になんか利益還元しないもの。
自分たちと株主に利益を還元し、さらなる利益を得る努力をするだけだから諦めろん。
組合だろうが社友会だろうが社員は労働力商品だよ。
所詮は社員としての歩留りしか会社は気にしてない。
0341名無しでGO! (中止 Sd32-ofRA)
垢版 |
2020/02/14(金) 10:21:29.23ID:WgpVwlrDdSt.V
>>331
インフルでフラフラでも掲示板には書き込める矛盾w
自演bェ酷いですよ・=E・
会社bェ酷いとかお涙bソょーだいみたb「な書き込みやb゚てください。
所詮足を引っ張ることしかできないサ労の工作員さん乙です。
0346名無しでGO! (中止 Sd32-ofRA)
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2020/02/14(金) 11:18:49.95ID:WgpVwlrDdSt.V
>>338
同意。
普通ならあり得ない内容だし酷すぎるよね。
組合役員も「この会社は競争になったらチクリ合いとか蹴落とし合いになる」と良く言ってたけど、組織拡大の為には手段を選ばず、平気で嘘をついてでも相手を蹴落とそうとする事を実践してくれるサ労役員w
他を批判する前に自分は大丈夫かを考えて行動した方が良いよ。

ちなみに自分は東労組の組合員でもないのでw
0350名無しでGO! (中止 Sd32-iQ0r)
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2020/02/14(金) 12:44:05.28ID:HEEOR9SIdSt.V
サービス労組はまだ社友会
労働組合ではありません。
0351名無しでGO! (中止 Sd32-iQ0r)
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2020/02/14(金) 12:48:47.95ID:HEEOR9SIdSt.V
サービス労組の主たる事務所はどこだ?
奥多摩あたりのボロ家でも借りて登記すればいい。
0352名無しでGO! (中止 MM6e-bc3f)
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2020/02/14(金) 13:50:35.44ID:/4OyBugaMSt.V
錆労の委員長て元本部専従だよね?
なんかいかにも洗脳されてる感じだわ
0353名無しでGO! (中止 Sd52-ed+u)
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2020/02/14(金) 13:54:25.89ID:A7ndHqZLdSt.V
カレー味のウンコとウンコ味のカレー、どっちがいい?俺はどっちも嫌だけど。
0354名無しでGO! (中止WW 128f-iefu)
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2020/02/14(金) 14:07:50.07ID:KPdBGxhp0St.V
先月まで本部専従だった人間が、今や本部攻撃の急先鋒
だから信用されないんだよ(笑)
0355名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
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2020/02/14(金) 14:21:07.21ID:1XSE0m6BaSt.V
>>354
まさにその通り、
OB会の北海道から来た元委員長
に対して、組織の癌呼ばわり。
現役時代は御神体扱いで、
ラストランの出迎えを用事があるので
断ったら、恩知らずと罵られた
それが今は癌扱い

昨日是だったものが否になる 
そんな連中信用できるか
0356名無しでGO! (中止 MM42-fzfh)
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2020/02/14(金) 14:25:24.67ID:+kbFsadPMSt.V
本日のこのスレを毎日パトロールするいつもの変態さんは >>350-351 ID:HEEOR9SIdSt.V です。

昼食後の昼休みに話し相手がいないのは皆が変態と知っているからかな。
哀しくて寂しい人 >>350-351
0357名無しでGO! (中止W 1fad-yuvi)
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2020/02/14(金) 15:32:37.42ID:Q0l3taeX0St.V
今年も実践の申し込みの季節
憂鬱。
0359名無しでGO! (中止 Sd52-KThZ)
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2020/02/14(金) 15:50:35.92ID:8i+QlhHwdSt.V
ダイヤ改正の交渉、もうとっくにおわってんじゃねーかよ。うそついてんじゃねーよ、「守る会」。やはり束労組はだめた。
0360名無しでGO! (中止 Sa6f-9Z5h)
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2020/02/14(金) 16:01:29.17ID:mFqSLbLraSt.V
新組合って何人なの?
0362名無しでGO! (中止 Sd52-h05U)
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2020/02/14(金) 16:46:49.52ID:bv+7qatwdSt.V
>>357
がんばーw
0363名無しでGO! (中止 Sd32-YVgz)
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2020/02/14(金) 16:50:51.77ID:0LoPPdHQdSt.V
>>340

会社の利益は経団連(取締役)の利益。

大企業の大株主は経団連の企業。

株式とは企業と上級国民が潤う制度
0365名無しでGO! (中止 Sa6f-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 18:33:34.58ID:4PCkG3qPaSt.V
>>360
バスと関連会社入れれば5000人くらいになるとか
第一党になれるかは微妙
4万の時代知っている身としては
この程度の数で一喜一憂してきるのが空しい

4万を崩壊に導いた敗軍の将が頭目の組合なんて
5千人いようがまた内部崩壊起こして
潰れるよ
0367名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 18:39:24.82ID:Suoia2dxaSt.V
>>366
東京であと1000人は入るらしい
0368名無しでGO! (中止W c23d-i93C)
垢版 |
2020/02/14(金) 18:53:48.15ID:LFqiA+6+0St.V
社員代表選挙において会社側でなく労組(とくに東労組)への投票が認められた場合や投票を他労組にしたというタレコミがあった際は、当該社員の那須査定や進路に対して厳しく対応するようにとお達しがでてるようだね。

うかつな発言をしないようみんな気をつけてや。
とくに将来の希望があるやつは会社側に投票しとき
0370名無しでGO! (中止 Sac3-41WR)
垢版 |
2020/02/14(金) 18:58:24.12ID:4x7j/hStaSt.V
>>367
入るわけねーから
この段階がMax
つまりグリーンユニオンレベル
何も出来ないから放置しときゃ勝手に潰れる
0371名無しでGO! (中止 MMdb-gsGW)
垢版 |
2020/02/14(金) 19:00:09.42ID:WVWMnBswMSt.V
そんな達しが来たら管理者はハイハイってなるぐらい無能なの?

辻本の言うとおり頭から腐るの本当じゃん
0372名無しでGO! (中止 Sd32-iQ0r)
垢版 |
2020/02/14(金) 19:04:21.70ID:HEEOR9SIdSt.V
サービス労組に郵便物を送るときは東労組東京地本に送ればいいのでしょうか?
東日本旅客鉄道労働組合東京地方本部内
JR東日本輸送サービス労働組合御中
0373名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 19:10:13.19ID:fQZwIV9NaSt.V
>>370
手続きとかで25日にとりあえずは人数確定するらしいから
まぁ、楽しみに見てようで
うちは残留していたが、周りに流されて錆労に加入しているのが
結構いる。てか、錆労の役員が頻繁な飲み会を行い
勧誘しているみたいだが
これは脱退強要だよなぁ
0374名無しでGO! (中止 Sd32-iQ0r)
垢版 |
2020/02/14(金) 19:17:19.87ID:HEEOR9SIdSt.V
東労組東京地本とサービス労組本部の電話番号と住所が同じ。
0375名無しでGO! (中止 Spc7-N50K)
垢版 |
2020/02/14(金) 19:18:32.63ID:KeYSV27VpSt.V
>>368
なににそんなに必死なのか
組合なんてどこの組織もあってないようなもんだろ
0376名無しでGO! (中止W 0Hdb-DdPl)
垢版 |
2020/02/14(金) 19:25:24.18ID:9dNc+kV9HSt.V
>>368
ラサの士口田が言いそうなネタだな
そうなんだろ?え?
0380名無しでGO! (中止WW 77ad-VvGx)
垢版 |
2020/02/14(金) 20:49:41.88ID:qXtEpl+b0St.V
マングローブとかトラジャの人達ってどこに潜伏しているの?
0381名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 20:56:20.85ID:fQZwIV9NaSt.V
>>380

そりゃ、早稲田じゃないの?
0383プレバト (中止 d668-BDVY)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:08:20.27ID:i/nOHaOz0St.V
        ∧_∧   ________    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ < 現実を 無いといっても 変わらない
      ( 二二二つ / と)   \_________
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0384名無しでGO! (中止 0C6e-OxJ8)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:08:49.86ID:rp+3LCwfCSt.V
>>382
協約結んでから入るなんて人は
遠回しにお断りのメッセージw

察してやれwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0385名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:09:28.42ID:fQZwIV9NaSt.V
>>382
協約は結ぶだろうけど
中身は公表しないだろうなぁ

協約は結ばなくてはならないけど
中身は労使交渉だからな
0386名無しでGO! (中止 Src7-Y5tX)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:16:42.74ID:fGb8kIZhrSt.V
>>385
法的には会社が組合と労働協約を結ばなくてはならない義務などない
現に千葉動労とは労働協約が存在しない
0388名無しでGO! (中止 c27d-pBRi)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:24:42.90ID:b6TdRHIT0St.V
錆労っていいネーミングだ。ひらがな労って聞いたときもおもしろかったけど。
卑下するネーミングを付けるのに関しては昔から天才的だよな。
国労も酷牢って言ってたし
0389名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:25:32.12ID:fQZwIV9NaSt.V
>>387
いえね、労協結ぶという勝算というか
算段があるから組合立ち上げたんじゃないかな
それなしにただ立ち上げたらただのバカでしょ
0390名無しでGO! (中止W ff3d-oHh1)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:27:30.50ID:X6pK3nLS0St.V
いや、錆労に行った人見ればわかるけど、ただのバカでしょ。本部派もバカだけど。
0391名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:31:55.52ID:fQZwIV9NaSt.V
>>390
立ち上げた幹部の何人か面識ありますが
大きな意味のばかではあるけれど
自分が損をしないように生きるのは上手いと思う
0393名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:36:17.15ID:fQZwIV9NaSt.V
>>392
普通はその辺の下準備しているだろうと思うけど
0394名無しでGO! (中止 Src7-Y5tX)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:36:38.25ID:fGb8kIZhrSt.V
「平和」「憲法」「人権」を声高に叫ぶヤツに限って他人の権利には本当に無頓着
0395名無しでGO! (中止 Saea-yw8N)
垢版 |
2020/02/14(金) 21:37:16.16ID:fQZwIV9NaSt.V
下準備で全て整えてから初めて表に立つわけで
戦になったらもう勝っている状態でなくては
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