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JR四国社員スレ

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0001名無しでGO!
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2021/01/03(日) 18:01:07.10ID:jXQCMzMc0
路線車両スレとの棲み分けを兼ねて
職場・個人特定はやめようね

sage進行でヨロ
0143名無しでGO!
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2021/01/14(木) 15:48:38.26ID:PiPWghV50
>>141
1徹1日勤と日勤3日もあるだろう
別に全部2泊ってわけじゃない


全部きついけど
0144名無しでGO!
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2021/01/14(木) 16:08:40.02ID:a62ES0vM0
>>143
どっちも結局実質的には2泊しないと勤務できないような行路ばっかりじゃん
そう言うところも嫌気がさしてる原因なんだがな
0145名無しでGO!
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2021/01/14(木) 16:28:08.20ID:tci7ijny0
>>142
だから京急も離職が止まらない
同じように2泊がある名鉄も離職が止まらないらしいので、このご時世で2泊を続ける会社は避けられるという話だね
0146名無しでGO!
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2021/01/14(木) 18:05:05.96ID:PRbNsefm0
京急、名鉄、四国は三大ブラック鉄道会社言われるだけあるな
0147名無しでGO!
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2021/01/14(木) 22:35:09.36ID:DxBkFeFM0
都会と比べて編成両数も短いし、お客さんの人数も格段に少ないから、四国の乗務員なんてめっちゃ楽やろ。って思われてそうやけど、実態は他社よりハードやんね??

車内できっぷ売る、島内ほぼ無人駅集札、乗車人員、車内改札、客室とほぼ一体の乗務員スペース、異常時
あと今話題の勤務形態。
手の抜きどころはたくさんあるけど、全部本気で進めると力尽きるわ。

よそのJRの人は、車掌はほどよく給料もらえるけど、仕事めっちゃ楽。っていうホワイト職種。って考えてるみたい。
0148名無しでGO!
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2021/01/14(木) 22:48:57.64ID:BzTwK4Or0
>>139
でもそのためには、乗務員の数を2割ぐらい増やさないと無理では。
で、実乗が短くても規定勤務時間を満たすような制度改正をしないと無理だよね。

普通に考えれば人件費が増えるんだけど、たぶん国の指導で総額は増やせないから乗務員の分を増やすためには
管理者や駅や工務、本社の給料を抑えるしか無い、という結論になる。今でも乗務員より安いのに。
そうすると、乗務員なら600万、出世して助役や本社の副長だと400万とかいういびつな給与体系になるよなぁ。

他社と比較して遜色ない待遇は、自社の他職種との格差を大きくすることになるんだよね。
人件費を増やせるぐらい収入があればなんの問題も無いのに。
0149名無しでGO!
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2021/01/14(木) 23:06:54.44ID:PRbNsefm0
四国で車掌経験積めば長編成のドア扱いできたらどこでも車掌できると思う。

高松以外は昼間はワンマンばかりで人員的にも2泊にせざるを得ないけど、こんだけ辞めてるんだから何か策打たないとマジで終わるぞ。
0150名無しでGO!
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2021/01/14(木) 23:09:35.89ID:PRbNsefm0
ずっと思ってたんだけど特急券回収ってなんでなくならないの。車内改札すれば問題ないし無駄でしかないでしょ。
0151名無しでGO!
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2021/01/14(木) 23:22:15.38ID:J9sRghGP0
2泊やめるならBC運用考えるだけじゃなくて人員配置も考え直さなきゃいかんレベルだろうからねえ
じわじわ人員増やしつつ組1つずつとか地道にやらんといかんから時間もかかる
0152名無しでGO!
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2021/01/14(木) 23:54:49.10ID:BzTwK4Or0
>>150
車内で改札してもなお、きっちり回収しておかないとそれを悪用する人たちが存在するわけで。
0153名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:02:52.42ID:tU/gezqM0
>>152
ゆうてもこれしてるの今は四国だけじゃね?
おまけに二重改札になる客もいてわーわー言われるし
0154名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:03:09.15ID:Zb3aQUpd0
確かにサンライズ琴平の件気になるね。
ここにリークしてもらう事で現場改善の
兆しにもなると思うけど。

人が余ってる他のJRから融通とか
出来れば良いのにね。
0155名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:04:48.74ID:E8mzWbbl0
琴平の件は既にJR四国スレで出てるから過去ログ漁って見つけてこい
0156名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:06:04.55ID:E8mzWbbl0
>>154
ちなみにJR私鉄3セク関係なく、どこも人手不足だから四国へ融通するような人材の余裕はない
0157名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:23:35.30ID:Zb3aQUpd0
>>156
そうでもないわ、ごめんね。。。
0158名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:33:13.75ID:Zb3aQUpd0
>>155
読んだわ、泣けるね。可哀想に、、、
たとえ臨時とて、いや臨時だからこそ!
停止位置目標はしっかり示さないといけないのに。
0159名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:37:32.23ID:4GNThu3m0
>>152
車内で回収って規則的にどうなん?
以前は岡山の車掌もやってたけどもうしてないね
回収した後、2時間以上遅延したらどうやって払い戻すつもりなんだろう
0160名無しでGO!
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2021/01/15(金) 00:39:07.26ID:E8mzWbbl0
>>157
どこの会社か知らんが、そんなところは全国的にみても稀だと言うことは分かっておいた方がいいぞ
0161名無しでGO!
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2021/01/15(金) 06:14:11.31ID:i1v+kzYQ0
>>159
全員払い戻しだから降りてくる客全員誘導しとけばいいんじゃない?
0162名無しでGO!
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2021/01/15(金) 07:08:14.66ID:5EfE9jA50
>>159
運送契約が終わる前にきっぷもらってるから実際アウト。本社がどう考えてるか知らんけど。
回収後2時間遅れたら渡す証明書みたいなのがあった気がする。遅れるの分かりきってるときは回収しない。
0164名無しでGO!
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2021/01/15(金) 07:36:04.89ID:zVKQigY20
組合というか主力派にいなかったら辞めてもらおうが事故被ってもらおうがどうでもいいって考えだからな

あいつら基本的に鉄ヲタ嫌いだし
0165名無しでGO!
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2021/01/15(金) 07:44:11.46ID:tU/gezqM0
>>163
だからそれも乗ってきたやつだけ見ればいいでしょ。なんで全員の集める必要があるのってこと。
坂出〜高松は百歩譲っても今治〜松山はほとんど持ってるし。
0166名無しでGO!
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2021/01/15(金) 10:29:47.28ID:i1v+kzYQ0
特急料金のほ脱防止なら多度津〜坂出とか新居浜〜西条あたりを厳格に見た方が取れそうだけどな
たまーに歩くと絶対一人は持ってない奴おったし
0167名無しでGO!
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2021/01/15(金) 12:19:56.40ID:2lrp9BAU0
回収あるから、下りまったく改札しない人もいるからねー
0168名無しでGO!
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2021/01/15(金) 14:35:20.08ID:IkB1AeuK0
>>165
俺らが客全て把握できると思うか?
そんな事できるならこんな会社で仕事なんかしてないぞw
0169名無しでGO!
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2021/01/15(金) 15:49:35.38ID:2lrp9BAU0
車内改札やるんだし回収やる必要ないってことでしょ?
他社でも自由席改札はあっても回収なんてうちくらいだし
0171名無しでGO!
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2021/01/15(金) 16:33:54.42ID:zVKQigY20
ワンマン特急にしない理由作りなんだから仕方ないだろ
0172名無しでGO!
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2021/01/15(金) 18:37:25.41ID:/3DMO8rw0
下りのしおかぜとか整理表つけるの面倒臭いからつけんわ
0174名無しでGO!
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2021/01/16(土) 04:44:00.57ID:pSPl1Q2M0
>>173
関西出身だが四国で民度低いって...
お客様かなり優しいぞwww
0175名無しでGO!
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2021/01/16(土) 04:46:19.63ID:e2au7u8h0
高知、徳島は回収ないからそういう点でも不公平感はあるよね
0176名無しでGO!
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2021/01/16(土) 10:49:07.00ID:cTvMTHn60
>>175
宇和島のゆるゆると高松の鬼行路と給与が一緒なのが一番納得いかない
0177名無しでGO!
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2021/01/16(土) 13:20:26.30ID:oz5uVV3q0
>>176
それは言わずもがなだなww
しおかぜもなくなったし、宇和島は若手配属させる意味ない。
0178名無しでGO!
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2021/01/16(土) 20:05:04.73ID:FSW789hJ0
>>176
乗務員じゃなくても、駅目線でもそう思うわ。
高松駅と宇和島駅じゃえらい違い。

かといって、じゃー宇和島勤務にしてあげるから、宇和島に住む??
って言われると。。
0179名無しでGO!
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2021/01/16(土) 23:29:21.49ID:6qjb+2By0
今まで中のネガティブな情報が流れてなかったのが奇跡。本州九州出身の運輸職や同業経験者が増えて2泊が異常なことに気づき始め、サンライズ事件で大量に辞めて情報が外に漏れた。トドメ刺されたよね。
0180名無しでGO!
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2021/01/17(日) 01:13:15.74ID:iG2V2Eyg0
>>174
学生のマナーが原因でワンマンの後車両回送扱いでなかった?
0181名無しでGO!
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2021/01/17(日) 07:38:15.35ID:pMeRgtaf0
散々言われてるけどだったらなんで信用降車は後ろ開けてんだよ
0182名無しでGO!
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2021/01/17(日) 08:45:49.19ID:T4A3kFO/0
どうせお客さんだからほっときなよ
0183名無しでGO!
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2021/01/17(日) 09:52:47.29ID:6yArEoWq0
学生のマナー言ったら地方なんて後部ワンマンできねえよww
0184名無しでGO!
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2021/01/17(日) 11:12:48.54ID:F/YvW8b70
>>176
あそこは仕事緩いけど人間関係陰湿なんだよ...
少々キツくても他で乗務する方がいいかなw
0185名無しでGO!
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2021/01/17(日) 12:21:05.59ID:/5M0rET/0
そんなこと言い出すと働く場所がなくなるw
そこまでしてこの会社にいる必要がないって事なんだろうな
転職活動始めるか
0186名無しでGO!
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2021/01/17(日) 12:40:03.60ID:J2TaVafu0
野球ソフトフットサルやってないとコミュ障扱いとか鉄道マニアがパワハラまがい受けてるとか聞くからね

俺は地元と正反対だから行きたくない
0187名無しでGO!
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2021/01/17(日) 15:33:19.46ID:DacmWIQR0
ウマが合えば天国みたい。

マジで一番マシな区所どこだよ(笑)
0189名無しでGO!
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2021/01/17(日) 18:10:43.29ID:J2TaVafu0
>>188
鉄道好きってだけで人格レベルで否定されたって聞いたぞ
0190名無しでGO!
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2021/01/17(日) 18:14:58.15ID:T4A3kFO/0
宇和島は僻地勤務手当込みみたいなもんだから
いくら仕事が楽でもあそこは嫌だ
0191名無しでGO!
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2021/01/17(日) 20:13:26.69ID:L/vMa9on0
新卒や高卒車掌が宇和島配属ありえることがびっくりだった
0192名無しでGO!
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2021/01/17(日) 20:54:11.46ID:1E3B9s5P0
宇和島に、新しい寮できたから、行けと言われれば行くわ。

うちんとこはクセモノ当直がおるんよな。
職場目線では当たりかもやけど、その当直の日ははずれや。
0193名無しでGO!
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2021/01/17(日) 22:27:49.24ID:7mm2kJAC0
>>140
四国に寝台列車あんの?北斗星の料理人は2泊3日の行路だったけどwww
0194名無しでGO!
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2021/01/17(日) 23:26:24.75ID:T4A3kFO/0
料理人に限定する意味が分からんけどここ数年でなくなったとは言ってもW行路は普通にJRになっても各社残ってたぞ
0195名無しでGO!
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2021/01/17(日) 23:34:06.74ID:qnwal4ag0
>>193
JR四国の社員スレでなんでいきなり寝台列車の食堂車の料理人の話が出てくんの?ガイジか?
0196名無しでGO!
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2021/01/18(月) 00:12:11.25ID:bmzEg9660
詰所で聞いてると高松は言わずもがな、地味に高知も辞める人多い。松山はわりと少なくて徳島がその中間って印象。
0197名無しでGO!
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2021/01/18(月) 00:33:22.39ID:TXIgiTCd0
はよ〜運賃値上げせんのかのぅ〜
0199名無しでGO!
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2021/01/18(月) 14:16:12.55ID:pMrheBui0
松山は住環境がいいのも要因かな。高知は田舎すぎて嫌になる人がね…
0200名無しでGO!
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2021/01/18(月) 14:36:49.37ID:hpAHYZ1M0
徳島は合う合わないあると思うけど合うならいいと思う
他所から徳島はキツそう
0201名無しでGO!
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2021/01/18(月) 16:01:44.28ID:9rauyH6j0
>>192 宇和島は新しい寮が出来たはずだけども...
0202名無しでGO!
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2021/01/18(月) 18:18:06.68ID:bmzEg9660
四国出身者だけじゃ足りないのに、わざわざ外から来てくれた人は余所者扱い感が未だ拭えないなーって思う。
こんな状態じゃ帰るに決まってる
0203名無しでGO!
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2021/01/18(月) 18:29:20.65ID:RY7wFkKI0
>>198
たぶん別人。

若い子の粗探しして、ほころびをみっけたらおらおら言い出すヒステリック系当直。
(ただし女性社員除く。)
点呼もひねくれてるわ。
その人おったら内勤中の雰囲気悪なる。
0205名無しでGO!
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2021/01/18(月) 20:28:20.22ID:kGZ5XC2S0
>>204
その人転勤したよね。行った先ではおとなしいみたいよ。
0206名無しでGO!
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2021/01/18(月) 22:45:03.37ID:cTdPQFvF0
すぐ帰りたいはず
他区所で問題起こしたくないから
0207名無しでGO!
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2021/01/19(火) 12:12:19.69ID:BkNGW0uN0
21卒ちゃんと入ってくるのかな?運輸職って4次募集までかけてたし、相当蹴られたと予想。
0208名無しでGO!
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2021/01/19(火) 20:07:36.80ID:VpzqEcM/0
列車が停止してドア開ける時、列車の先頭と最後尾がホームに入ってるのか目視で見てもはっきりわからないのは私だけでしょうか。
サンライズの話ほじくるわけじゃないけど、7両なんて目視の限界超えとると思う。
0209名無しでGO!
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2021/01/19(火) 20:35:18.25ID:F/BR8naN0
>>208
しおかぜの真ん中とかはもう無理よ
停目もどきもあるけどアテになんないから運転士が居る前はともかく後ろが外れてたりするとヤバいと思う
言うても前も指導まで乗ってる癖に二人揃って気づいてないマヌケなこともあったわけだから自分が1番前か1番後ろにおるのがいちばん安全ではあるよね
0210名無しでGO!
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2021/01/19(火) 20:51:59.67ID:GizVJSmU0
東京の知り合いは10両は見えても15両は見えねぇって言ってたな
0211名無しでGO!
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2021/01/19(火) 20:57:09.31ID:TpwdkGAZ0
そう考えると宇和島や徳島は長編成乗ることが無いからいいよね
0212名無しでGO!
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2021/01/19(火) 21:59:54.90ID:RxMrIuhj0
他社みたいにちゃんとした車掌用の停目ないのがおかしい
0213名無しでGO!
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2021/01/19(火) 22:08:02.22ID:jletHySs0
>>210
向こうは停目も限界もあるし見えないとこはITVがあるか駅の立番が閉扉の合図を送ってくれるしドアも再開閉スイッチがちゃんと付いてるもんな
うちが金ないって言ってもドア挟みくらいでぎゃあぎゃあ言うなら再開閉スイッチくらいは整備して欲しいもんだ
0214名無しでGO!
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2021/01/19(火) 22:45:15.67ID:bfjfj3uo0
>>207
そりゃ、ここで散々自社の悪口を言ってる影響も多少はあるんじゃ無いの?
ここの話を総合すると以下のような会社に見えるからな。
 ・W行路はきつすぎてあり得ない
 ・超勤での乗務も厳しすぎ
 ・超勤断ると嫌がらせされる
 ・給料安すぎ
 ・多忙な区所と暇な区所の給料が同じなのは許せない
 ・拘束時間長すぎ
 ・睡眠時間少なすぎ
 ・集札は面倒
 ・整理票への記入も面倒
 ・7両編成は長過ぎ
 ・各区所の当直がパワハラ
 ・人間関係陰湿
 ・車掌用の設備は何も無い
 ・会社は車掌を守ってくれない
 ・ギャンブラーが多すぎ
 ・増収が嫌
特に超勤関係の話なんか人が増えたら解消されるのに、わざわざ悪口書いて人が増えないようにしてるって自虐的過ぎないか?
0215名無しでGO!
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2021/01/19(火) 23:58:24.59ID:GO9wD9FB0
>>208
単純に20m×7両で140mもあるから先頭車の前側ドアがホームに掛かってるかどうかなんて分かる訳ない
しおかぜで一番後ろでドア操作する時は運転士を信用して開けてるに過ぎないよ
正直、第二のサンライズがどこで起きても不思議じゃない
停目もしおかぜ用が形程度に付いてるに過ぎないから当てにならないしね

>>213
ちょっと挟んだだけでぎゃあぎゃあ言うなら最低限必要なものくらい付けてから言って欲しいよね
なんでもかんでも金がないって言って責任を現場に押し付けるのやめて欲しい
0216名無しでGO!
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2021/01/20(水) 00:47:58.23ID:qglmbcpr0
サンライズって何があったの?
0217名無しでGO!
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2021/01/20(水) 01:00:00.35ID:582utxJ00
サンライズは路線車両板スレの過去ログを見るか職場の先輩に聞けばだいたいみんな知ってるから聞け
0218名無しでGO!
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2021/01/20(水) 01:18:52.86ID:GmmFH2wp0
>>216
定期的にこの質問来るからテンプレ入れてもいいかもな?
サンライズの停止位置不良で誤って
ドア開けた車掌に運転士と管理者?が
責任を全部押し付けたんだってさ。

必ず過去スレ漁れよ、な。
0219名無しでGO!
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2021/01/20(水) 01:24:46.00ID:o0t9XpV40
社員でサンライズ事件知らない人っておるの?
0220名無しでGO!
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2021/01/20(水) 01:25:43.94ID:o0t9XpV40
>>214
事実だし仕方ない。現実知って辞められるだけよ。
0221名無しでGO!
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2021/01/20(水) 07:28:07.70ID:L78+xK/q0
社員でサンライズ琴平事件を知らないのはいないでしょう
テンプレに入れる必要なんかないし、社員で知らないんだったら社内で誰かに教えて貰えばいい話
0222名無しでGO!
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2021/01/20(水) 07:40:27.04ID:dLz87pxW0
最終的にドア開けなきゃセーフなんだから少しでもおかしいと感じたら開けなかったらいい
車掌なんか運転士の前座なんだから軽く見られても仕方ないと工務現場から出れれない俺は思うw
0223名無しでGO!
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2021/01/20(水) 08:13:59.38ID:IKBRVphI0
そんなだから出られないんだよ
0224名無しでGO!
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2021/01/20(水) 09:35:36.81ID:dSQ2C1x60
>>215
25年ぐらい前の話だけど、高車のベテラン主任車掌が夜の新居浜駅で8両編成の上り特急電車を最後部車輌でドア扱いをおこなって、
先頭車輌の前のドアから下車する乗客を挟んだまま出発して、乗客はそのまま電車に引っ張られてホームのない場所で転落、
車掌は転落した乗客に気づかずに列車は停まる事なく走り高松駅到着後、新居浜署が業務上過失傷害事故として、すぐに車掌を連行した事故というか事件があったんよ。
0225名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:13:02.41ID:5W+rAn4Z0
やっぱ新居浜のやってから5号車所定になったんだ。
まあ昼間でも前や後ろでやってる人普通にいるけどね
0226名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:37:35.68ID:dSQ2C1x60
>>221
逆に20代、30代の若い車掌は>>224で書いた新居浜の事件(事故)を知ってるのかな?
0227名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:44:03.60ID:dLz87pxW0
>>223
最初の配属で駅行けなかったから諦めてるよw
前例見習って契約で入り直す気も失せたけど
0229名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:51:36.48ID:dSQ2C1x60
>>228
それならサンライズの事故を知らない社員もいるんじゃないの?
0230名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:54:29.14ID:TmUzw7ao0
>>226
車掌やってるやつはみんな知ってるだろ
車掌研修の最初の方の講義でやっとる
0231名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:56:08.29ID:L78+xK/q0
新居浜の件は研セで教えられてるでしょう
なんで5号車でドア扱いが必要かも含めて

ただし5号車で扱っても見えないものは見えないけどね
それとしおかぜなんて駅間短いし、ちょっとお客に捕まったら5号車まで戻れないこともあるしで
最前最後部で扱わざる得ない時も多いんだけどな
0232名無しでGO!
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2021/01/20(水) 11:57:34.81ID:dj4Uynur0
>>229
関心があるかどうかと知ってるかどうかは別問題
社員じゃないならもう黙ってROMってて
0233名無しでGO!
垢版 |
2021/01/20(水) 12:39:09.41ID:LUhheN0P0
>>219
乗務員じゃなきゃ普通は知らないよ。
自分たちが全てと思うなよ。
0234名無し野電車区
垢版 |
2021/01/20(水) 12:43:22.45ID:KkikoVyZ0
平成 6年 7月24日.日曜日
特急雷鳥27号
 1号車.ク ハ481− 106指定席.禁煙車.R51シート.肌色モ.肌色
 2号車.モ ハ484−  82指定席.禁煙車.R51シート.肌色モ.肌色
 3号車.モ ハ485−  82指定席.喫煙車.R51シート.肌色モ.肌色
 4号車.サ ロ481−  71グリーン禁煙車.R27シート.銀色モ.黒色
 5号車.モ ハ484− 203指定席.喫煙車.R51シ−ト.肌色モ.肌色
 6号車.モ ハ485−  99指定席.喫煙車.R51シ−ト.肌色モ.肌色
 7号車.モ ハ484− 288自由席.喫煙車.R55シート.肌色モ.肌色
 8号車.モ ハ485− 186自由席.喫煙車.R55シート.肌色モ.肌色
 9号車.ク ハ481− 322自由席.禁煙車.R51シ−ト.肌色モ.肌色
0235名無しでGO!
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2021/01/20(水) 12:44:50.42ID:dSQ2C1x60
>>232
社員だから25年ぐらい前の新居浜駅での事故も知ってるんだけど、
>>219
>>233の人も言ってるけど、乗務員だけが会社の仕事してる訳でないので、知らない人だっている事も分からないの?
自分と同じ考えでないとROMってろ。とか排除するような考え方はあらためたほうがいいと思うよ。
0236名無しでGO!
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2021/01/20(水) 12:53:14.28ID:dSQ2C1x60
>>221 >>228が同一人物なのかは分からないけど、サンライズは事件ではなく会社内での出来事だから事故であって、
新居浜駅の件に関しては乗客が負傷し、警察が捜査してるので事故ではなく事件だよ。
そこら辺の区別はハッキリしておこうね。
というか本スレでも以前から辞めた社員がサンライズの件を何回も書いてるけど、ここでも書いてる奴はその一件で会社を嫌になって辞めた社員の書き込みなんじゃないの?
0237名無しでGO!
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2021/01/20(水) 13:10:06.30ID:bnhyJvnA0
四国の車掌はマジで凄いよ。やる事多すぎなのにこなしてるんだから。
0238名無しでGO!
垢版 |
2021/01/20(水) 13:16:58.98ID:5W+rAn4Z0
高松という運転士車掌のリーディング区所で起きて、これがきっかけで高車は10人単位で辞めたんだから大きくとりだたされるよ。自分は高松ではないけど、車掌ってその程度にしか扱われないんだって思ったし。
0239名無しでGO!
垢版 |
2021/01/20(水) 13:36:48.30ID:dLz87pxW0
辞めた社員とか運転士になれなかった奴とか
0240名無しでGO!
垢版 |
2021/01/20(水) 19:13:57.51ID:cbWuphoM0
>>238
乗務員の中では大きな事件でも、工務やワープ、本社なんかで大きい話になっているとは限らないってのが分からないかい?
それとも、乗務員以外は社員では無い、とでも言うのかい?
あと蛇足ながら「とりだたされる」では無くて「取り沙汰される」ね。
0241名無しでGO!
垢版 |
2021/01/20(水) 19:53:01.04ID:Z4R6ZGmC0
もうなんでもいいから知らんやつはここで聞いてねーで自分で調べるなり知ってるやつに聞きな
路線車両板のスレの頃からみんな何度も同じこと聞かれてうんざりしてるんだ
0242名無しでGO!
垢版 |
2021/01/20(水) 19:57:32.74ID:RKX4xL430
>>240
そこまで言わんでいいでしょ。少なくとも238は乗務員以外はどうたら言ってない。拗らせすぎ
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