なぜ新幹線はバス・飛行機より不評か
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\_) 高いからに決まってる
鉄道会社はドル箱稼いでるんだからいちいち客から金絞り取ろうとするな それはOUIGOかと。
あとタリスの格安(但しフランス国内は在来線経由)版izyと、スペインのAVILOが格安列車。
あとAVEやイタロは早割が充実してる気がする。
日本だとJR東海ツアーズのぷらっとこだまぐらいしか無いかな? >>9
東海はケチがひどいな
割引でも2割ぐらいじゃん
無いよりましってだけで全然安くはない 日本の鉄道会社の「割引」「お得」ってほんとショボい 時給換算で最低賃金より高くないと時短効果に運賃を払う気がしない 「お先にトクだ値スペシャル」が定価なら新幹線もいいと思うけどね >>4
繁忙期やピーク時間帯は高くてもいいんだよな
バスや飛行機は閑散期やがらがらの時間帯は一桁近く値段が下がるのに、新幹線はほとんど差がないのだから割高に感じる 下を下げないで上を上げて相対評価で「割安感演出」しようってか
阿保だなw >>12
東京〜新大阪
新幹線 約2時間半 自由席料金4960円
各駅停車 約10時間
時間短縮 約7.5時間 4960/7.5=約660円 国鉄の借金を押し付けられている分、
強気な値段設定にしなければ経営が成り立たない。 >>12 >>22
青春18きっぷで行けば、特急料金だけじゃなく運賃も安くなる
東京〜新大阪
普通運賃 8910円 +新幹線自由席4960円 = 13870円
青春18きっぷ・1日分 2410円
(13870円-2410円)/7.5時間 = 1528円/時
ただ座ってるだけのバイトで時給1500円超 コスパ最高 >>21 >>23
防戦必死の社畜
>経営が成り立たない
では成り立つか成り立たないかの基準はどこにあるか示そう
お前見てるとどんどん増益になっても増益になった時点をもって「これ以上利益を下げるのは
経営が成り立たない」といつでも言いそう 大体強気な値段設定をすれば経営が成り立つ、そうしないと成り立たない、とそれが唯一みたいに考えること自体が
乗客側の選択の自由が十分に成り立ってない自由主義経済の理想から遠い不完全市場って自ら認めてるようだ
自由主義経済化の競争市場では「強気な値段設定したことが客離れを招いてかえって経営が成り立たなくなった」
は珍しい事でもなんでもないし、実際自由主義経済の狙いやなぜ共産主義より支持されてきたか、には
そこがあるのだから >>10
快速より遅いふじさんで特急料金せしめる会社だ仕方がない >>27
それを言うなら、
関西の新快速と同じような座席で料金ボッタクリの関東の新特急がありましたが そのボッタクリ特急と同じ座席が新幹線にあったの知らんの?
少なくとも東の新幹線には無かったけど? >>29
JRになってからつくったところないよ
ってか国鉄時代車でもJRまで生きてたっけ?
JR製造新幹線でことごとくショボい座席作ったのは真っ糞だの
ピッチ狭い車両だのクソ束ばかり 飛行機は飲み物がタダだし新聞も買わなくてもタダで読めるし昔は菓子や軽食もタダだった
それにひきかえ新幹線は今や冷水機のタダ水すら無い 飛行機は飛行機の写真の絵葉書くれるしギブアウェイも売ってる >>34
金券屋で売ってる回数券で新幹線は少しは安く乗れたけど、あれもなくなってきちゃってるからなあ けど繁忙期に、やっぱ最後に頼りにされるのは定員制を取っていない新幹線。
コロナ禍では移動を控えているが、終息後にはまた新幹線に立ち客が出る。 18きっぷで北海道旅行する場合、
成田や関空まで18きっぷを利用
新千歳からまた18きっぷだよね 新幹線、不評か?
どうせ、便利だから率先して乗りたいんだけど、自分のフトコロ具合との相談の末、やむなく泣くって奴が
自分基準で建てたスレだろ?
提示額を普通に出せる階層の連中からは、新幹線は絶大な信頼を獲得してるけどな。 >絶大な信頼を獲得してるけどね
根拠は?
特に架線がどうこうとか泣き言言ってよく停まる会社の新幹線w それくらいは、世界のどっこの高速列車路線でもること。
なっちまったものは仕方ない。 逆に割引系の値上げに動いているが?
JALだって来年からはどうなるか分からない >>41
あれ?おかしいなあ
世界どころか日本でだけ見ても新幹線部門でもその会社は「部内要因輸送障害発生率」が
他社に比べてダントツに高かったぞ
因みに在来線でもずっと高いことに定評があるw 料金が高額な割りに、飛行機の国際線のビジネスクラスよりもサービスが悪かったり居住性が悪いから批判されるんじゃないの?
シートや車内設備に見合った価格に値下げしてくれたら文句は出ないでしょう >>46
そういう文句をいう時点で既に新幹線客の体を成していない。
しかも、国内を走る鉄道と国際線航空の座席・シートサービスを比較するのもナンセンス。 >>47
新幹線客の体をなすってなに?
新幹線の客は一切比較もせず不満も言わず満足しなきゃいけないって
いつどこで誰が決めたの?
あらゆる事業、サービス業の中で新幹線だけそうなる理由はなに?
なんでナンセンスなの? お前にとって都合悪いから?
利用者の立場からお前に賛同する理由が何一つ見当たらない
s 近距離でも10数万円、遠距離なら数十万円も取ってる国際線Cとの
サービス水準を比較することがナンセンスと言ってるんだろ。 東京~名古屋でノーマルで約1万円の提供価格に文句言う程度なフトコロ具合の奴は、
大人しく高速バスへGO!ってことだよ。客の体を成していないってことの真意は。
駅着いたらさほどの待ちも無く直ぐ乗れ、時間もかなり正確、安全性もピカ一、その安全性の
為の日夜の努力を思えば、東京~名古屋1万強・東京~大阪1万4000円台は、特段に文句を
言わず乗れる額だろうて。
現に普通にノーマル運賃額提示されて「あ、そう」で支払って乗ってる層がいっぱいいるんだし、
それでも「速く・正確に」と両立させつつ安く済ませたければ、運航側でもノーマルより安いのは
提供しているので、それを探し出して乗るまで。 何代か前の社長(東海)も、大手航空会社の運賃自由化真っ最中・LCCの出始めの頃のインタビューで、
「消耗戦を伴う競争に巻き込まれたくない」旨のことを言ってたし。 前から新幹線の運賃に一過言あった連中は、「日本でもLCCへ 東京~大阪3000円の時代がくる?」って
記事がLCC就航前に出た時、「新幹線オワったな」「殿様商売ザマミロ」なんて言ってたけど、実際はそうは
ならなかったし。フトコロ寂しいからって文句言ってた連中の完全目論見外れ。
既に日本から撤退した外国資本のLCCがあったけど、社長は事前リサーチは行ったことは行ったのだろうけど、
自国に無い新幹線と言うツールが日本人にそこまで浸透し、信頼を受けていることまで掴めなかったのだろう。
自国民と同じように「安けりゃ皆がなびく」と踏んでいたけど、ところがどっこい。 安けりゃ指示絶大なら、成田~函館のLCCは死なないよな。
死んで暫く経つけど、会社変わっても復帰の兆しも無いし。
残ったのは大手航空会社と新幹線。
かつての地元会社のDoは一応コードシェアしてるけど、
SKYさえ参入して来ない。 >>49
馬鹿? 距離も何も比較しないのか?
仮に従キロでやってる新幹線の運賃料金で国際線並の距離なんてあったらいくらになるのかね?
それと「近距離でも十数万円」なんて言ってるが実際は大幅ディスカウント客が圧倒的に多い
割引がまるでショボイ新幹線と違ってな
まあ、コロナ下で今はあまりないんだけど海外旅行のツアー代金とか考えてみろよ
>>50
文句言うかどうかに懐具合なんて関係ない
買い手というのは基本、買うことによって得られる財やサービスなどの付加価値と価格がそれに比して
どうかを見るのは当たり前だ
それが嫌だなんてガタガタ文句言う甘ったれなら客から対価得て自分らの食い扶ちにしようなんて
仕事は向いてないからとっととやめることだな
こんな甘ったれた我儘役立たず社畜が一匹やめたところで客は誰も困らない(むしろ清々する)
お前語ごときが偉そうに言う「客の体」なんてマイルール誰も鼻にもかけんよ
甘ったれたバカが一匹なんか言ってる、ってだけで
そして市場経済下では基準は競争環境によっていくらでも動くのだ
お前のこそ「事業者の体」なしてない 遊覧船の社長みたいなもんだ
>特段に文句言わずに乗れる額
何に価値を置き評価するかは人それぞれ自由 そしてその額とやらも競争に限らず市場環境で動くものだ
お前の言う1万4千円が誰にとっても未来永劫「適切だ」なんて根拠はどこにもない >「あ、そう」で支払って乗ってる層
その「層」=適切だと満足してる層、の根拠はどこにもない
別に鉄道に乗るときに限らないが事業者の前での反応と腹に持ってる本音は常に一致してる根拠なんてどこにもない
丁度昨日だからも「ラーメン屋で不味いと言って出て言った客」なんてものがネット上に出てたが
そこでも主旨の一つとして「何も店員の前で言わなくても」ってのがあった
つまり「店員の前では不味いと思っても「ご馳走様」とか「おいしかったです」と出て行けとでもいいたいのだろう
その様にスタッフの前では表向き好意的肯定的な態度示しながら後でスタッフの目を離れたところに行ってから悪口、なんて人はいくらでもいる
その良し悪しというのはまたそれも人それぞれ考え方の違いなのだ
特に競争社会では「不満の内容」ハッキリ言ってくれないと客離れが起こった時に何が原因かどうすれば挽回できるのか
分からず途方に暮れてしまう事業者というのも結構あるのだ
客離れや競争をあまり意識しなくてよ居、それでも自分は未来永劫安泰だ(それが正しいかどうかは知らんが)なんてのんきに構えてるから
「文句言われる批判されるのは不愉快だ」って感情ばかり剥き出しのことしか言えないのだ
更にその場では「あ、そう」以外の感情が本当に無かった客でも未来永劫それを通してくれる保証はない
単に情弱で後で(その人にとって)「もっと良い選択肢」が見つかれば別に鉄道会社に断りに来る義理立てもなく
さっさとそっちへ逃げる その人にとって、の価値観はそれぞれその人が決めることでお前が押し付けることではない
そしてもう一つ 「不満がない層がいる」ことが「不満がある層が不満を表明してはいけない理由』には全くならない
>>51
それがどうしたの?それは「事業者サイドの気持ち、都合」だけで客は何かそれで
考えや行動を見直す理由にはならない この連投、いつもの馬鹿山人と同じ脳としか思えないねw だからも➡だかも よ居➡良い
>>52
>実際はそうならなかったし
それを嬉しがってるの?w そんな奴、消費者、ユーザーサイドにはいないぞw
どこの誰が言ったか知らんが俺は流石に東京大阪という市場が全て航空機で独占され、新幹線が完全に終わるってのは
相当ハードルが高い(理由は料金だけに限らず)ことでなかなかないと思っている
ただし東京大阪間を3000円台で飛ぶような飛行機が多数出る時代が来ればそっちのほうが
今よりずっと良いと思う
通信の世界なんてのもそうだよね 丁度これも昨日だか NTT東西の固定電話P化とそれに便乗した詐欺商法の記事が出てたが
実際問題,特に40年50年前「電電公社」が独占してた時代の遠距離通信料金など今の時代からは想像できないくらい高かった
通信の利用者サイドでそういう時代のほうが良かったね、と郷愁感じてる様なお前と似た考えのものなどまずいないし、
仮にいれば「頭おかしい?」思われるだけ
そういう点において「通信と交通は違うんだ」と真逆の考え方する理由もない
お前の考え方は「鉄道事業者関係者」でなければまずいない
そして懐というのは誰であっても「有限」であって「無限」ではないのだ 個人ばかりではなく企業などの法人もな
つまり東京大阪間の移動費用が今より安くなれば今より気軽に移動できるようになり移動回数客数は増えることになるのである
企業などのビジネス出張ですら「湯水のようにいくら使ってもいいよ」ではなくそれだけの移動経費使って得られるもののほうが
大きいのか?費用対効果が問われることは当たり前である
そんなこと考えもしないのは公金の負担を他人事と思ってる頭が悪く人間も屑な議員くらいなものだ P化➡IP化
>>52-53
>撤退した外国資本のLCC
LCCが全て崩壊してるわけだもないし、これもよく言われるように航空機というものの性質上
遠距離ほど強く逆に近距離ほど航空機の特性が生かせない弱い分野になってしまうだけのことである
東京大阪間の距離というのは「別に日本の新幹線に限らず」高速鉄道があれば航空機の弱い分野に入ってしまう距離だから、に過ぎないのだ
逆に東京博多間とかどうだろう? 九州新幹線ができて線路は繋がっても海から西、九への三社直通がないのも
1つはそこに理由があるだろうと思う
新幹線で4時間とか5時間とか その境界になる「壁」の話もしばしば出てくる
別に新幹線の「信頼」とか関係ない東京博多w
因みに信頼というのは言うまでもないが輸送障害(とりわけ内部要因)が多ければ多い程落ちるののである
>安けりゃ皆なびく>安けりゃ指示絶大
指示してどうするんだ?w 相変わらず小学校レベルの漢字も・・・・だな 支持な
客は「価格だけで支持不支持」は決めない しかし「価格はどうでもいい」にもならない
価格を一要素としていろいろ比較するだけのことである
そして大手航空というのもいろいろ割引行っていて区間や時間帯にもよるかLCCより高くないことも多い
新幹線の価格程度の話を所得水準に全て原因を求める無理筋論(もっといえば通勤のグリーン車などにも
そんな理屈)展開しているが、それよりはるかに高い所得水準ないと利用できない海外旅行の分野すら
「少しでも安く」価格競争は激しいのだ
いつまで「富裕層は一切コスパ気にしない」というありもしない伝説作ろうと無駄な努力してるのだろう? 何か色々と図星を突かれて悔しかったのか長文書いてるけど、「でも東海道新幹線はコロナ前までは
毎年右肩上がりで客ふやしてたよね」で返して終りなんだが?
右肩上がりが客からの支持(直したよ)でなければ何なのさ?
読むと、現行利用客は「本当は払った値段と得られる価値を考えて、新幹線に乗りたくないのに我慢して乗っている」
と取れるんだけど、それも証明できまい。東京駅で一人一人インタビューでもする? 東京博多は運行主体もアウトオブ眼中でしょ。
勝負しようと思ってないから。 >>59
一人旅だったら飛行機の方が便利だけど、
大村の親戚一家が東京にくる時、子供が2歳の頃までは
「飛行機に乗せて泣かれたら困る」と、高速バス⇒新幹線だった
一人で博多に行くんだったら飛行機だけど、広島・岡山だったら新幹線だよなぁ
レンタカーにのってくれる友人や、車で迎えに来てくれる地元の人がいれば飛行機
ケースバイケース。中には、大分からでも必ず鉄道で東京に来ていた
南こうせつみたいな人もいる スレタイを揺るがす根本問題。
本当に新幹線って不評なの?
5chではテキトー書けるからなぁ。
スレタイ維持させる為に、不評部類には
入らないことまでも論って不評扱いに
してるだけなんじゃ?
またバス・飛行機には、新幹線とはまた
違ったベクトルの不評って無いのかね? >>54
>>46で、そもそも国際便なんて運行していない新幹線と、実際の国際線航空のCクラスを
同じ土俵で論じようとする頓珍漢を誰かが書いていたから、ちょっと窘めただけ。
それと大幅なCクラスのディスカウントってどこの路線だい 鉄道は発電方法を再生可能エネルギーにしたり車両の性能向上、軽量化、回生ブレーキなどにより環境に対する優しさが向上しているのに対して飛行機は環境性能に関して限界がある。
飛行機のCクラスはカレーを食べられる。 駅で通りがかりの人に
「ねぇねぇ、なんで新幹線はバスや飛行機よりも人気ないの?」と
問いかける池沼が >>1 北海道新幹線が札幌まで開通したらバスと競合する札幌〜函館とか飛行機と競合する本州方面とかは人気になるかどうか。 >>58
>右肩上がりが客からの支持でなければなんなのさ
そんなものは市場自体の増加、其の中で有力な競合がないなどいくらでも例はある
右肩上がり=支持されてるとは限らない
いい例が散々酷評されながら右肩上がりだった首都圏通勤ラッシュの乗客数
お前の理屈ではコロナ以降乗客が右肩下がりであることを「これでは経営が成り立たない」
嘆いてる鉄道会社は支持がなくなったから以外のなにものでもなくなる
右肩上がりも下がりも支持が作用することはあっても一要素に過ぎず「原因の全て」ではない
不評だって言われるとよほど悔しいんだね
>>61
不評➡好評に置き換えるとその分の内容でも全然オッケーなんだろお前
>>62
東京札幌や福岡などは昔から大幅に安く乗る方法はいくらでもあったよ 早割り特割・・・
チケット屋で株主優待券買う、など含めて
そして言うまでもないが「価格が高い方を選ぶ人」は「価格以外の要素」が選択理由として価格差を上回ったから
選んでるだけで「価格が高いことが嬉しい」わけではない それは富裕層でも変わらない
それをどっちを取るかは人それぞれの見方、価値観の問題であって何かと所得階層だけで分類しようとするやつことが頓珍漢なのだ
なお、国際線との比較は絶対額ではなく距離含め費用対効果の話にとっくになっていてそこもお前のツッコミのほうが頓珍漢だ ✖ その分の 〇その文の ✖やつことが 〇やつこそが
>>63
そういう主張をしたければそれはそんなアバウトな話でなくトータルに数字出して論じましょう
そして言うまでもないがそれをしたところでこういう客の選択にはほとんど関係ないような
>>66
これは仲間内や何かの評論などで話題になることである
駅でいきなり見ず知らずの人に唐突に問いかければ「人気あるの?好評なの?」でも
どういう反応されるんだか? 国際線は食事提供等、IATA加盟会社なら決まり事を守ってるだけじゃ? >>68
本数増加等の企業努力で右肩上がりを勝ち取ったとはテコでも考えないわけだね?
市場増加なら東⇔名⇔阪の企業間で移動を伴うやり取りが増えたってこと。
もちろん中にはムダ出張の類も含まれるけど。 >>71
本数増加って企業努力なんだ?
じゃあ本数増加しない、もしくは減便して混雑させてるなんて努力とは真逆の
怠慢ってことなんだね
こと鉄道会社の話になると「肯定評価しか受け付けない」だったりしてw >>72
頻繁利用者に取っちゃ減便はサービス改悪に映るだろね。
ただこれを単に怠慢との一言で切り捨てられるかと問われれば?
長年、需給関係調整で本数の増減の繰り返しでやってきたんだし。 >>73
そういう言い方したいなら本数増加の時もただの需給調整と言えばいいだけ
なぜ増加の時だけ努力だと賛美したがるんだろう
都合のいい賛美はしたいが都合の悪い批判は避けたい、なんて気持ちは一般利用者にはないぞ社畜よ
それから需給関係調整とか言って正当化したがるが、それは混雑率なども会社など問わず一定、ならばまだ言えるけど
混雑率が高い会社低い会社ある状況ではどうしてもそれがサービスや努力の優劣の比較になるのは当たり前
そういう比較に晒されるのも「社畜だからいや」なんだろうね どんな理由があろうと飛行機は落ちたら助からんからな
ヤダヤダ 今までが過剰だったんだろう。
もっと古くから企業等が時差通勤奨励していれば、
混雑率も今の時代でなら均一化してたはず。 >>76
電車も助からん場面あるけど クソ束の社畜さんとかこういうときは尼崎使わないのかね?w
>>77
何の努力?少なくとも利用者は「努力してるね」とほめる理由がありません 叩く理由はあるけど
利用者は「鉄道会社の利益額が何よりも最優先に大事」なんて考えてません
>>79
>今までが過剰
基準や根拠は? あんな先進国とは思えない混雑で? ヨーロッパとかないよあんな貧しい国のような混雑
むしろバングラデシュでも手本として見習うかい?
>均一化してたはず
今の鉄道会社見てると均一にいつでも立ち客が溢れるくらいに・・になりそう
そんな状態「よくなった」とか利用者は全然思わないぞ ツイッター民 「新幹線に乗ったけど、子連れを優先してくれなかった。日本はクソ」 → いいね多数 [629885668]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668170884/ 【経済】北陸新幹線の福井延伸「素直に喜べない」…県内企業が不安な理由とは 魅力的な関東にどう対抗 [アルカリ性寝屋川複垢★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677986585/ 大雨で昨日から運転見合わせてた東海道新幹線が、正午に22時間ぶり全線で運転再開
こうなると飛行機の圧勝 >>36
✈は積み残しがでたら、バンバン臨時便を出すんだけどね
どタワケ!! 北海道八雲町の国道5号で札幌発函館行き高速バスと大型トラックが衝突する事故
十数人が病院に搬送され、バスとトラックを運転していた男性2人を含む男女5人が死亡
北海道新幹線全線開通前に、痛ましい事故が起こってしまった >>85
積み残しが出たらもっと詰め込みの効く車両にしろって利用者が言わないことを社畜が言う鉄道業界 >>87
旅客がその社畜さんが望む「料金」を支払って特急に乗れば
JRもバンバン増発すると思うよ。
同じ航空機でもLCCなんかは定員に達したら事実上の門前払い。
チャンスはキャンセルが出た時だけ みたいな。
たわけ ああ、つまり社畜さんの望みは料金欲しい、なんだね
やっぱり関係者じゃん
無関係な一般利用者がそんな事執着する理由無いもんね >>89
そういうのを乞食目線っていうんだよ。
鉄道会社が暴利をむさぼるのもナニだけど、適正な指数で経営できてこそ
旅客と鉄道会社の共存共栄が図れるというものだ
たわけ ブタトラックに衝突されることはない。
墜落することもない >>90
お前の言う適正の基準って何?
お前見てると鉄道会社がどんだけ利益上げてても
もっと負担額上げ、もっとサービス低下、に
賛同しないといつ何時も永久に乞食目線とか言ってそう
ちなみに乞食社畜出入り自由の匿名の場以外でお前に同調するような
意見は見たことも聞いたこともない
今後も出るとは思えない
まず居ないな 動機もない 利用者には負担額上げやサービス低下だけ
押し付けて共存共栄だとよ
詰め込みで混雑させるのもトイレ廃止するのも
利用者メリットだとか言い張るんだろう ところで89の主旨に対しては何も
答えられなかったんだな
鉄道利用者は利用客が極力高い金を鉄道会社に払う事、
なんか最優先の望みにして乗ってる客なんて居るとは思えないんだが >>92
少なくとも「ほしいほしい」と言ってる間は
オマエとは基準が違うな。
ただJRは「旅客に乗ってもらう努力」が斜め下にいってるから
そこを間違えると 鉄道離れは加速するよな。
この辺でいえばハチ公北線然り 日光線然り 黒磯⇔新白河間然り
東北で 福島⇔大宮の単純移動(18利用と置き換えてもよい)に要する時間が
8時間以上 しかも乗換(乗継)待ちが3時間以上とかってのは
旅客サービスを無視してるかないがしろにしてるとしか思えんし。
たわけ >>95
ほしいほしいってなんだ?w
客というのは常に少しでも良い条件求めるのは
当たり前なんだけど >>98
払うべき対価を渋って「安く乗せろ」しか主張できない
まさにオマエが「ほしいほしい病」だよ
たわけ >>99
払うべき対価かどうか、の
基準は誰が決めるの?
お前の理屈みてるとあらゆるぼったくりすら正当化できそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています