【鉄道系YouTuber】 鐡坊主 氏 Part 4
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【鉄道系YouTuber】 鐡坊主 氏 Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1689563385/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 脅す目的で「通報するぞ」と発言するときには、脅迫罪になることがあります。 「会社にばらす」という発言は、脅迫罪になる可能性は比較的高いでしょう。何かトラブルがあった場合に多くの人は会社にばれることを望みません。そのため、一般の人にとって「会社にばらすぞ」という発言は脅し文句になりますので、脅し目的で発言すれば脅迫罪になるといえます。 さて、この顛末を乗り物に伝えて
またXで暴れてもらうか。 さて、この5ちゃんでだべが書きこんだ事を
乗り物に伝えよう。
俺は残念ながら乗り物じゃないから、
一方的なだべによる乗り物中傷はアウトだな!
まず、元気だべ北海道のYouTubeチャンネルはBAN確実!
震えて待てw てかだべってヤバイ奴だな。
マジで。
どう考えても乗り物大好きチャンネルの方が正常です。
だべが書き込みをしなくなれば済む話だと思うんだが?
みなどう見てるんだろう 乗り物のきのうの動画は再生数3万回近く
一方でだべは1300回・・・
だべ、マジで視聴者は離れてるぞ! ほら、みんなに謝罪しないと警察に通報するぞ!
→乗り物への脅迫 元気だべの書き込みがなくなったので、
これでこの掲示板も静かになりますね。
やっと鐵坊主さんの話題を話せます。 注意したほうがいいのはIPアドレスの逆引きで
発信元の地域名が特定できることがあるってこと
レス主を特定したい場合は最低でも
地域名も逆引きできるサイトでチェックが必要 ipで特定できるのは地域だけだよね?
乗り物はだべだと特定したとか言ってるけど、そんな特定できるの?
やばい方法使った? 結局の所、坊主の檀家ってのは元々ネオリベ被れでおうちでヌクヌクしながら廃止論にキャッキャする奴が多い
だから劣化鳥塚みたいな乗り物を嫌う奴が多く、当初の坊主vs乗り物なスレの流れでは乗り物は叩かれる
一方だべはそういう点からは檀家に好かれやすい論陣を張っていたが、その実は檀家の大好きなJRより、檀家と乗り物の数少ない共通の敵である憎き道庁を擁護する点でやっぱり嫌われる
おまけにツイでの迷惑行為とここをヲチしていることが周知なために叩かれ出すわけだが、
だべにとって大嫌いなアンチ道庁である乗り物を、炎上で居られなくなったツイに代わって思う存分叩けたはずの坊主スレで、
(過去の自業自得な行いで)自分に矛先が向いたので、乗り物叩きの流れに戻そうと暴れる
で、坊主スレにはアンチも多く、乗り物をダシに坊主を叩いていた奴は乗り物の過剰な叩きには反応して叩き返す
とは言え対坊主で論陣を張っても分が悪く、それよりキチ度の高いだべ叩きの流れは都合が良い
だから乗り物派とだべ派がそれぞれを叩く流れにしようと暴れ、そして当然ながらお互い衝突する
結果として坊主そっちのけで蠱毒のような戦いが始まるが、
5chのような匿名掲示板で名有りの人物を対象にパペット対決をすると、必ず特定合戦に発展する
そしてご覧の有様である 乗り物も一回坊主に絡んだが、とはいえそれっきり。
一方でだべはあらゆるところにケンカを売っているのだが、
これはどんな心理なのだろう。 でも、もし違ったら否定すると思うんだよね。
全く発信がないから疑われる訳で。 乗り物はとにかく娘を揶揄された事に暴発したようだ。
怒りのポイントはそこか。 >>247
同じこと思ってた。否定してないからな。 >>243
個人的にはちょっと違う見方かな
・鉄道(あるいは公共交通)の公益性と収益性のどちらを重視するか
・上記を踏まえて鉄道の公共交通における分担率を今後どうするべきか
この2点を軸に論点を整理すると
A.鉄道の公益性より収益性重視&鉄道の分担率縮小(坊さんはざっくり言うとこのパターン
B.鉄道の収益性より公益性重視&鉄道の分担率拡大(乗り物はざっくり言うとこのパターン)
C.鉄道の収益性より公益性重視&鉄道の分担率縮小(ちなみに俺はこのパターン)
D.鉄道の公益性より収益性重視&鉄道の分担率拡大
この中でDは両立することが極めて難しく主張する人の割合も少なくなると思われ
仮にそうだとするなら鉄道の分担率拡大≒ローカル線廃止反対に相当するBの立場は
「鉄道の分担率をどうするか=ローカル線の存廃に関する扱い」という点において
AとCの双方から批判的に見られる上にDという援軍があまり見込めないため相対的に不利になる構図かな?という印象 >>250
なるほど、この理論はよくわかる。
ただ、だべはなんで出てきたんだ?(笑) >>251
本人じゃないからあくまで推測になっちまうが
北海道の一般の住民さんは基本的に鉄道の存続にはあまり熱心ではない印象があるので
(公共交通を維持するなら予算的にバスで手一杯だろ…と北海道の人達も思っているのかも知れんね)
その前提に立った場合
元気だべにしてみれば
北海道の鉄道維持に熱心な人達は
地元の実情にそぐわないベクトルの人達…という扱いになったのかも知れんね
仮にそうだとすると
「地元のホンネの代弁者」を元気だべが自認してしまい(ある意味勝手に自認しているとも言える)
その自認を自らのエネルギーに変換してヒートアップしているのかもね
野球とかサッカーにもそうした自家発電タイプの暴発型が時々いるからなぁ >>250
その4区分は個人的にもしっくり来るけど、特にAは該当する範囲が広すぎて一括りにするのは難しそうだなと思った。
例えばAの中でも坊さんみたいに鉄道は収益性を求めるべきだし分担率は縮小していく流れだけど何とか変えたいor今後の在り方を考えるべきだよねって穏健派と
坊さんのコメ欄やSNS上でもよく見かける、輸送密度◯◯以外のローカル線は即廃止!税金の無駄の鉄道は価値が無いみたいな過激派もそれに該当するし。
AにしてもBにしても本来穏健派の人が過激派扱いされて、不必要な争いが起きてるよなとは感じる。 >>254
AやBの穏健派は
事実上Cに近い(または含まれる)存在なんじゃね?ってのが個人的な見方かな
A〜Dを対立構造で図式化すると
AとBが完全な対立関係になり
同じくCとDが完全な対立関係になる訳だけど
AとBの対立を緩和し妥協点を見つけるとするなら
・鉄道の分担率の低下を控えめにする(低下そのものは受容する)
・鉄道の公益性をある程度重視し収益性に偏り過ぎないよう一定の公的な責任を持たせる(その対価として一定の公的な支援も行う)
こんな感じにするしか無さそうなので
そうなると結果的にCに近い位置付けになるんじゃないか?という感じかな
これは「Cの選択が最も妥当である」という意味ではなく
「妥協案としてはそこを選ぶしかないのかな」という話 >>254
Aが坊主、Bが乗り物というのはよくわかるな。
良い意味で2人の動画はお互いのファンを取り込んで再生数を伸ばしている。
コメント欄の違いで本当によくわかる。 >>251
そして結局この方が一人負けしていますね(^-^;
つまりわかった事はA〜Dのどれにも当てはまらず、
信条が特にないため、単なる自己愛に溺れていたという事かな? >>257
あえて分類するとC寄りになるのかな?という気もする
俺はCだから元気だべの言わんとすることは「部分的には」理解は出来る
「俺と元気だべの違いは何か?」という話になるだろうけど
俺の場合
1.公共交通を可能な限りより多くの地域で維持すべきである
2.国や自治体が公共交通に割ける予算にはどうしても限界がある
3.この二つを両立するためには鉄道の公益性を重視しつつ本質的にコストが高い鉄道の削減を図らないと公共交通の全体的な維持が難しくなる
こんな感じで
国全体としての公共交通の維持と捻出可能な費用のバランス…という観点からCに到達したんだけど
元気だべが社会全体としての公共交通の維持という視点をどこまで持っているのかorあくまで北海道の実情という限定された前提だけで自説を展開しているのか俺には図りかねるので
そこも踏まえると俺との相違は大きいかもね >>257
俺が思うに(推測だが)公益性・収益性をそもそもあまり考えていないから皆に相手にされないのでは?と見ている。
余市ー小樽に関しても北海道庁と地元が判断したんだから、反対の奴らは騒ぐなという姿勢からお上意識が高い。
地元民の総意という簡単な理屈で言うので考えが浅いのかなと考えています。
一方で坊主も乗り物も、お上に対してはどちらも厳しい姿勢ではある。
厳しい?というか官公庁はどういう姿勢であるべきかを常に考えて発信している。
坊主は官公庁と収益性のバランス、乗り物は官公庁が負担との考えの違いはあるけど。
そう考えると、元気だべはこの議論に入らないタダの鉄道マニアなのかなぁと思ったりする。
ただ発狂するから、目立つだけで・・・ >>259
乗り物に関しては
お上に厳しいというより財政のバランスに関してちょっと見方が杜撰かな?という印象
坊さんは視点が鉄道会社側に少し偏り過ぎてるかな
例えば坊さんがしばしば口にするコンパクトシティについては
実現のためには当然多額の費用と相応の年月が必要になるから
「公共交通のためにコンパクトシティにしましょ」となったら
その街を走る鉄道路線を鉄道会社が維持する確約をしてくれなきゃ政策の遂行に舵を切る選択肢は行政は取れない
乗り物の話で言えば
交通弱者のために公共交通が必要という意見は解るが
交通弱者のための公共交通という観点だとデマンド交通はおろかバスに較べても鉄道は適性が低い上に
高コスト体質ゆえに運行頻度を上げにくいという意味でも
交通弱者対策としての鉄道の活用は費用対効果があまりにも悪い そんな人は移動もままならないだろ。鉄道以外でも高速道路の分岐で失敗するさ 水沢江刺は関心低いわなー 普通の人が一生行かない土地だわ
なかなかマニアックな土地を題材にしたもんだ 水沢江刺駅とか最盛期のO沢主導の政治駅なんだ
から凋落した現在どこまでテコいれできるんだか
カナダ在住だと、その辺疎いんかな? 岩手県の二番手は花巻、北上、一ノ関、水沢(奥州)のどこの都市だろ?
人口じゃなくて繁華度拠点性では あー、あの政治家のお膝元か。最近あまり見ないので忘れてた。
最後に物理の話をしていたけど、絶対理解してないだろw でもあんなプロジェクトがあるなんて知らなかったよ 物理ならアメリカの方が進んでると思うけどわざわざ日本の東北の田舎に何でって感 >>266
粒子加速器の巨大な代物作るなら山(要は巨大トンネル)の方が都合が良いってのはあるんじゃね?
神岡鉱山の廃坑にスーパーカミオカンデ造ったのと大筋同じ理屈
アメリカには劣るにせよ
日本も戦前からサイクロトロン作ってたりそっち方面ならそれなりに技術的な蓄積もあるしね
核兵器を持たない(建前だとしても)という方針の国だから軍事転用云々で揉めにくいのもあるかもなぁ
例えばアメリカでやりますとなったら中国やらロシアが文句言いそうだし
逆も同じパターンになりそうだからねー 坊主も玄人受けの内容が多い、綿貫に似ている。
ある意味競合いないし長持ちすると思う 鉄道乗蔵がドンドン先鋭化して行ってる
乗蔵がここ見てるのなら(ヤフー個人ニュースは、コメントも反論も出来ない)
「バスの運転手不足だから廃線は絶対反対」に対する反論
『仕事の殆どが深夜帯。真冬ならマイナス20度30度で作業して
道路工事や道路の除雪ほど機械化されて無く
JR北海道は深刻な保線作業員不足で、定年延長で69歳の作業員を動員して作業員不足に対応して』
に対する答えを書いてくれ ラッセル車は
線路の上に積もった雪を、線路脇に寄せるだけで
積もった雪は冬の間溶けないから
深夜帯に木や様々な工作物を避けながら手作業で
雪を取り除いてダンプに積んでる JR北海道発足時のJR北海道グループの従業員数は約8000人で
国鉄は非鉄道事業に大きな制限があったから、従業員の9割は鉄道事業に従事
現在のJR北海道グループの従業員数は約6500人で
鉄道事業の赤字を埋めるために、従業員の3割から4割が非鉄道事業で従事
(年間120億円の非鉄道事業の利益を鉄道事業の赤字を埋める為に使ってる)
国鉄時代だったら可能だった人海戦術による「冬なら鉄道」も不可能 >>270
宇都宮の路面電車に応募者殺到とかソースあるんかね >>274
まぁ宇都宮のLRTなら都市交通で僻地勤務は無いし
除雪等の重労働も無いからそれなりに志望者は集まるかもね(ただし定着率は不透明)
ただ
仮に宇都宮がそれなりに人気だとしても
同じことがJR北海道やらJR四国やら整備新幹線の並行在来線の三セクで起きるか?となると話は別だから
宇都宮では志望者がいるから鉄道関連の人員不足の問題は心配する必要が無い…とはならんだろうなぁ…とは思う >>273
先日の大雪のニュース観たけど、高架だと雪を
はね飛ばすだけのラッセル車が使えないから
チマチマ人力に頼らざるを得ないとか言ってたね
いろんな方向で詰んでるかも 帝国データバンクで食品産業に分類されているのは知らなかった >>278
売上にしても商圏にしても副業の範疇を越えてるからねw
紀州鉄道なんかも鉄道部門は運輸事業ではなく他の部門(リゾート部門とか)に分類されてた記憶
路線長や輸送人員から考えると
公共交通機関というよりもアトラクションみたいなモン…というのが
信用調査会社から見た銚子電鉄やら紀州鉄道の位置付けということなんだろうさ
信用調査会社の仕事は「会社が潰れるか否かを判断するための情報収集」みたいなところがあるから
信用調査会社からすると銚子電鉄やら紀州鉄道の会社の動向(潰れるか否か)には
鉄道事業の存続の有無は(少なくとも収益構造の観点だと)ほとんど影響しないという扱いなんだろうね まぁ、ある意味同情でぬれ煎餅を買ってもらった経緯がある為鉄道事業は欠かせない存在だろうけど(^_^;) 札幌まで届いていないのに旭川ってお気楽過ぎ。
大赤字で北海道新幹線存廃の未来だって有り得るのに >>281
旭川延伸派の人達にしてみると
旭川延伸≒石北線や宗谷線の存続の後方支援という考えがあるのかも知れんね
ただ
裏を返せば「宗谷線や石北線の需要があの程度では旭川まで延伸する意味無くね?」という返しも成り立つからなぁ
旭川延伸まで宗谷線や石北線が生き残ってるか?となると個人的には無理かなーという気はするし… 動画の中のコメントでもあったけど、函館本線の規格が普通に良いから、わざわざフル規格で建設しなくても改軌してフル規格車両を乗り入れさせるというのは函館乗り入れの成否次第ではあり得そう。
普通列車や貨物列車についても、数十年という単位で見たら岩見沢より先で走ってるとは到底思えないし。 旭川まで延伸するとそれこそ周辺の在来線が引き換えに絶滅する
劇薬やろ
樺太が日本領でも無い限りやる必要が無い >>282
新幹線が旭川まで延伸しても
函館線岩見沢~旭川、富良野線、宗谷線名寄以南は三セク
根室本線滝川~富良野、石北線、宗谷線名寄以北は廃止やろな 札幌延伸も開通はまだまだ先の話なのにその後旭川までとか無理だろう
どうしても札幌旭川間に新幹線が必要だったなら新青森から北に伸ばしていくんじゃなくて九州西九州方式で旭川から南に伸ばすしかなかっただろうね >>285
並行在来線は好き勝手には設定出来ないから富良野だの宗谷だのの路線が3セクになることはない
仮に並行在来線関係なしにそれらの路線運営にJR北がギブアップを宣言するなら、廃止にしかならん https://news.yahoo.co.jp/articles/9b79eac5d4bba36a0238a41de718b1bcbaaa5e25/comments
このコメント欄見りゃ分かるが、結局こいつらJRの経営逃亡のことしか考えてないんだわ
だから「鉄路廃止には同意しなさい、その代わりJRは(バス化した)路線経営から逃げるな」とされると狼狽えだす
おかしいよな、前は勇ましく鉄道の廃止の合理性とか説いていたのに、JRが輸送モード変えても逃げられなくなるとこれだ >>288
国からしたら至極真っ当なスタンスなんだけどね
経営安定基金を拠出したり
鉄道運輸機構を設立して各種新線建設(整備新幹線含む)を支援したり
災害に見舞われた路線に関しても(条件を満たした場合に限定はされるものの)復旧に公費を提供するetc.
JR(というか鉄道会社)に公的な責任を一定の範囲で担わせる代償としての各種の公的な支援が用意されてる
その構造から考えれば
国が客観的な立場で鉄道の廃止を裁定する代わりに
JRには代替交通手段の運行の責任を担わせるってのはある意味健全で
今までのように「廃線後は地元の事業者に丸投げ」ってのがむしろ道理から外れてるとも言える
実際に国鉄再建法以前に廃線となった路線に関しては
一部は国鉄バスに移行した路線もあったしね 地元からしたら、大都市にあるような会社よりも地元のバス事業者による運行を求めたい事もあるからな >>290
その場合は>>298の記事本文にもあるように
JRが地元の事業者に委託料を払うなり地元の事業者と共同で運行会社を立ち上げるとか
その他の方法(地元事業者へのJRの資本参加など)も含めて「JRと地元事業者の共同責任」にすりゃ良い訳で
JR側も「持続可能な交通体系の再構築」という題目で国の介入を依頼する以上
当然「持続を可能にするための責任」はJRにも分担して貰わんと
国が自治体を交渉のテーブルに引っ張り出す大義名分が立たないわなぁ
「JRは民間会社」とは言っても
エネルギー産業(電気とか石油とか)なんかと同じで
いわゆる国策会社に近似する存在だから
お国から支援して貰える代わりに支配も受ける関係性は海外の鉄道でも概ね同じ 地元自治体からしたら地元企業に満額落ちる方向にしたいとこ
コミュニティ交通を地元バス/タクシー業者に委託してるけど、
業者としても安定収入は助かってるらしい
でも利用者が少なくて年々減便/廃止も増えているのが現実 県庁と東武宇都宮にバスで乗った時はICカードでみんな払っていたから最初は記念の客が多かったのかな 大胆な〇〇って無責任な外部コンサルが好きな言葉だよね
自治体だけじゃなく私企業でも アイコンが元気だべと同じで言動もやたら似てるが、本人の複垢か? >>295
元気だべはここしか居場所がないから、
しょうがない。
付き合ってあげて。
YouTubeはオワコンで、Xも引きこもりだしw もはや5ちゃんねらー、元気だべw
落ちぶれすぎだろ! >>301
自分で飯山駅前のホテルに観光的魅力はないと言っちゃっ
てるし、住居として新幹線通勤するにしても長野市は土地に
困ってないから無理ゲーの自覚はあるんでしょ。
それでも1日1坊主のノルマ達成ための動画だから自然と
早口になったとかじゃないの。 現在新作は週1のメインの鐵chの方に力入れて欲しいわ
毎日更新のサブの暇chは週1でいいから、メインを週2にしてくれ 飯山魅力ないもそうだけど、ズバッと断言する機会が増えた気がする >>303
メインは万人向けのコンテンツなので、内容に偏りがないように坊主氏が意識しているため、内容がなくなって来ている。正直ネタ切れで、更新頻度がこんなもんなんだろう。
坊主氏の主観が入る暇坊主の方が俺は面白い たっくみっくのように「小学生でもわかる」をバズワードにしたような内容にすれば登録者も増えて商売上はいいのかもしれんが、あんな内容のないコンテンツを作る気はさらさらないだろう。メインCHの坊主氏は万人受けを意識し過ぎ。万人受け路線はやめてもっと先鋭化して欲しいな。ズバッと言いたいことを言ってくれ。
YouTubeの視聴者の大多数はテレビの視聴者と同じで受身だからたっくみっく路線が受ける NG避けしてまでここであれの持ち上げしたいもんかね >>306
「小学生でもわかるは」ぴよぴーよ速報からの丸パクリ
なんならフォーマット自体もパクリ
あれをかすみっくの持ちネタと思い込んでるのは鉄オタ界隈だけだよ たくみっくは学歴だけなら鉄道系トップでしょ、阪大だし 坊主氏は頭も良さそうだしプライドも高そうなので
たくみっく師匠みたいなことはやらないだろうね
なりふり構わないほうが登録者数も伸びると思うんだけどね
まぁ中年おっさん向けのコンテンツだしな >>309
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1692801859/3
> 3 :名無しでGO!:2023/08/23(水) 23:45:24.79 ID:HbVp4cJN0
> たくみっく 自身の最終学歴は、 大阪大学 外国語学部 とのことです。
> https://youtube.com/watch?v=6yVQ0dDMwsc&t=1m26s
> なお、大阪大学 外国語学部 は、
> 大阪外国語大学 を 阪大 が吸収合併したものであり、
> 旧帝大としての 阪大 の範囲外です。 大阪外大の奴運良かったな、ガチの阪大と列べるなんて ご指摘ごもっともだけど、たくみっくや北海道勢絡みの
投稿が無いと沈んじゃうのが坊主氏スレなんですね。
なんか刺激ないですか? 下ネタ系YouTuberは今どこで暴れてるんやろな 坊主と綿貫は玄人向けやしな、変に炎上することもないし落ち着いてて結構 これまで多少頑ななくらいに嫌っていたBRTについて多少軌道修正のような発言が出たのが興味深いところ
少なくともローカル線に関しては国が明確に見切りをつけたのが見えて来たのと
鉄道会社が鉄道の存廃に関係なく路線維持に一定の責任を負わされたことで
基本的には鉄道会社の側に立つことが多い坊さんにしてみれば
鉄道より負担の少ないBRTを一概に否定は出来なくなったのかもな 檀家にJRヲタが多いからな
あいつらひこ星ラインで専用軌道区間がちょっと伸びただけでグチャグチャ文句言い出すから とはいえ興味ありが500人以上いるからな
そこから5%もくれば成り立つでしょ
俺は興味なしに入れたけど >>321
数カ月前ならもっと多かっただろうな。愉快な仲間たちに荒らし回されて好感度も視聴率も下がり気味だしな >>319
そりゃ、飲み会ベースの予定(推測予算5000-10000円)と煽っておいて、
急に宿泊付き(2.5万ー3万円)になったからね。
宿泊付きによるメリットの提示もないし。 >>322
youは何しに5chへ?
>>324
坊主氏の場合、飲み食い&宿泊付きも面白そうだけどね
...ただし興味なしだけどなw そもそもあのアンケートって興味なしの選択肢用意する必要あるのかね
何かに使えるデータになる気もしないし上二つの票数だけわかれば十分だろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています