【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★7【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
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突然流れてしまった
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★6【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1708860540/ の続編です
鉄道乗蔵 https://twitter.com/noruzo_tetsudo
たぬき https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf
とその周辺について語りましょう
※押さえておきたいツボ(ダベレンコさんのﾜｯﾁｮｲIP)
ﾜｯﾁｮｲ**4e[210.138.183.61]→事務所のパソコン
ﾜｯﾁｮｲW**4e[210.138.183.34]→事務所の回線に繋いだスマホ
ﾜｯﾁｮｲW****[2402:6b00:d23e:cd00:*]→自宅用ポータブルWi-Fi
ﾜｯﾁｮｲW****[2001:268:*]→出先で使うポケットWi-Fi(自宅で使う場合あり)
★スマホはｱｳｱｳｳｰSa
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins >>540
アクセス規制解除されたんだねwおめでとう。 >>545
韓国では、鉄スペルガーなる言葉があるそうだが
日本もたぬきのチャンネルや乗蔵の記事を例示して
発達障害が鉄道にもたらす悪影響について、
広く問題意識を提言していかなければならんのかね？
昨日の動画も｢急ぎ修正を！｣とか、まるで
自分たちが声を上げれば修正してくれるみたいな
自意識過剰な配信者と同様の障害を持ってる方々が
痛々しくて・・・健常者が見たら毎度ドン引きだと思うが 誰だよYahooニュースのコメ欄にたぬきの悪口書いたやつ 別に今始まった話でなく、北海道の鉄道ニュースには
たぬき乗蔵に対するコメントがハッピーセットまであるね 「将来的に北海道新幹線が札幌まで延伸した時に室蘭、登地 苫小牧の方は新千歳空港と地理的に近いため、航空機と奪戦になるわけです」
・・・って、本気に思ってる奴、どんだけいんのかね？
新幹線延伸前から勝敗は見えてるわな。 胆振の住民は、札幌延伸開通後に設定されるであろう、
リレー特急で長万部で乗り換えではないか？ >>552
そもそも鉄道に乗り継いでくれるのか?というのが結構疑問
目的地が駅の近くならまだしも
駅から離れていたら再度バスやタクシーに乗り換えて…となるから
停車位置を柔軟に設定出来るバスが
「リレーバス」として市場を持って行くんじゃないかな 新幹線延伸無期延期で陸線廃線がうやむやになったことを勝利宣言するのまだ？ >>539
整備新幹線の建設費は国、地方公共団体、受益の範囲を超えない貸付料収入で賄う為、運賃設定に建設費の償還を加味する事はない
（整備新幹線自体が鉄道事業者の事業と切り離した公共事業の為）
運賃設定で重要になるのは設備の維持管理費と運行コスト
整備新幹線自体がくたびれた在来線のブラッシュアップという側面がある
今現在でも函館～小樽間の在来線は90億円以上の赤字を出す大赤字路線で、ここから手を引けるだけでも大きい
在来線は軒並みクソみたいな状態なので、経営自立に向けて事実上新幹線に縋るしかない状況
1092億円の支援金の内訳は、修繕に対する助成金、省力化に対する出資、市中の金融機関からの資金調達に対する利子補給など
つまり最低限の鉄道事業の維持に関わる部分の支援で、JRがやりたい事業はJRが独自に資金調達をしてもらって、利子の補給だけはやりましょうということ
国から貰った金で石北本線を高速化しましょうなどというタヌキは不勉強甚だしい 北海道は駅近に住んでる人は少ないからね
小まめに停まれるバスの方が便利 数丼くん、｢大勝利宣言｣マダー？
先送りでも｢大勝利｣
一部でも残ったら｢大勝利｣
仮に全廃でも、お気持ち表明を畳みかければ｢大勝利｣
絶対負けない数丼くんって最強〜ｗｗｗｗｗ
※再生数も登録者数も｢いいね｣の数も、そしてお望み通りのコメントも
ぜ ん ぶ お か ね で か え ま す よ
https://tecnavi.co.jp/youtubepr/
https://videomarketing.jp/product/youtube%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%92%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%82%8B/
さあ、[2001:240:2ac0:6900:*]くんの書き込みお待ちしてますwww >>548
鉄道行政や事業への影響は全く無い
鉄道会社のご意見箱なんか覗いたらあんなのゴロゴロいる
やれ特急快速を走らせろ、高速化しろ、何々系をうんたらかんたら……
いい加減な情報を流されて迷惑してるのはむしろ、相対的に規模が小さいバス会社だろう
乗蔵がほぼ名指しで嫌味を言われたみたいに 鈴木道政で北海道がどこまでバブリー夕張脳だったのか炙り出されてますな >>557
知的障害でもあるの？
山線が廃線決定したで終わりにしたから、もう何も発言する資格がないタヌキ憎しくん。
俺は山線がどうなろうといろんなことが書けるタヌキの方がよっぽど利口だって言ってるんだが
だべと数字が逆転したのが全てだろ ちなみにリンクの貼り方を見ればタヌキアンチの知能はお察しだし 常識で考えれば議論を捨てた人間の動画より猛攻撃してる人間の動画の方が数字は取れるでしょう。 >>561
呼べばすぐ来るASD｢大勝利数丼くん｣、えらいえらい
そういえばダベレンコさんも｢召喚の呪文｣ですぐ来たなwwwww 鈴木は新自由主義者だろうね
経済活動に任せて行政の介入は最小限というスタンス
赤字を税金で補填なんて考えられないんだろう >>565
個人的には少し違う印象かな
北海道の場合「行政の介入を抑える」というよりも
「そもそも介入するだけの財政的な余力が少ない」というだけの話で
例えば鉄道絡みだと前任のはるみちゃんも直道と政策的には基本的に同じ
直道が夕張市長時代に世間から注目を集めたことと
JR北海道との巧みな交渉術で夕張に資金を出させた(この側面から見ればむしろ行政の積極的な介入)ことで
「直道になってから道庁の姿勢に変化が現れた」と勘違いしている人が多い…てのが実態だと思う
ちほく高原鉄道について
「無い袖は振れない」という
あまりにも火の玉ストレートな発言(実際その通りではあるんだが)で追加の支援をお断りしたはるみちゃんに較べたら
「攻めの廃線」の直道の方がある意味ソフトな言い回しですらあるという… 「ぼくの大好きな鉄道を見捨てて名を上げるとはけしからん」という鉄ヲタどもに悪魔化されて乗蔵やたぬきに粘着されてるだけで
夕張支線や函館山線に道の税金を投入してまで鉄道で維持する価値があるかという話で鈴木どうこうの話ではない
鉄道の為にドブに捨てる金を引き出してバスにぶち込み結果的に便数も増えたという合理性を受け入れられないから恨み辛みを並べているだけで
むしろ前任者の高橋の「JRの経営努力一辺倒で何も協力しないしかし撤退は許さない」という姿勢の方がよっぽど冷淡だと思う 夕張新札幌のバス廃止を知事のせいにするのは無理ありすぎて。 話の成り立ちを考えればよい。
ここの今の書き込みを集約すると
現知事以上に前知事が鉄道に対して冷淡
しかし乗蔵が引き続きこの姿勢に反対して現知事も攻撃
たぬきに鉄道の深い知識造詣はない
加えて現知事批判は昨今つくられたもの
たぬきは現知事に私怨がある人間
乗蔵は便乗されているに過ぎない たぬきは、なんでもかんでも批判しているのではなく、知事の鉄道に対する姿勢を批判しているだけ
YouTubeなんだから、見たい人だけが見ればいいんだし
健全だと思うよ >>570
？？？
最近はもっぱらJR北の諸制度改正反対、すぐ修正しろと血道あげとるぞ
まあたぬきは元々北海道の鉄路云々はどうでもよくて
視聴者のロイヤリティを挙げたくてのこのムーブと理解しているが
JR北の諸制度改正は555の書き込みに通じるわけだから
健全でもなんでもなく、むしろ今のJR北の改正の方こそが健全化しているわけだが >>570
例えば比較的直近に出された室蘭方面への鉄道とバスの比較に関する動画なんだけど
JRの経営方針に対する批判は1つの意見として理解するとして
バスに対する評価軸がブレブレなんだよね
「駅と駅しか結べない鉄道に較べてこまめに停留所に停まるバスの方が小回りが効く」ことは認める一方で
「都市間輸送は鉄道・駅と周辺を繋ぐ輸送はバスに分担させるのが理想的」とも主張していて
わざわざ利便性の低い鉄道側に合わせる(高速バスの利便性を否定する)という矛盾した構図になっている
さらに言うと
二次交通の担い手であるバス会社は都市間バスや高速バスの収益で小規模輸送の赤字を少しでも補うこと+自治体や国の補助金で経営を何とか維持しているのが全国共通なので
「高速バスや都市間バスを本当に鉄道に集約したら地方のバス会社は軒並み破綻するよ」という実情がある
JR北海道に対する批判もそうなんだけど
一つ一つの事象『だけ』を切り取れば乗り物氏の批判は分からなくはないんだが
事象を連鎖させてトータルで捉えるとあまりにも場当たり的な批判が多く
その観点に立つと
「なんでもかんでも場当たり的に槍玉に挙げている」と言わざるを得ないんだよなぁ >>570
そういうクローズドなのがお好みなら
ツベ以外でページ立ち上げろっツーの。 そもそもハナから倶知安や長万部はバス転換支持、小樽なんかは保留で鉄道支持は余市だけという状況で
沿線自治体の合意形成すらままならないのに、道が大手を振って鉄道でやりましょうなんて言えるわけがない
鈴木が知事になる何年も前から協議会で議論して10年掛けて出した結論
乗蔵は恐らく分かってて意図的に無視して鈴木の一存で強引に決めたと書いているがたぬきは多分本気で信じてる >>562
へぇー
リンクの貼りかたで知能がわかるのか
数丼くんってすご〜いwwwwww >>574
余市以外の市町村がなぜ鉄道維持に消極的だったのか?というのは
シンプルに「コスパが悪すぎる」という話で
鉄道自体がそもそもカネが掛かることに加えて
鉄道の利用を円滑にするには二次交通が必須だから
「鉄道とバスの双方に支援が必要」という二本立ての支出には到底耐えられない…てのがある
それじゃあ肝心の余市町が鉄道維持に対して町の自主財源をどこまで支出するのか?という話になると
まさかのゼロ回答を公表する有様
こんな調子で余市以外の自治体が鉄道維持に同調するはずがないし
北海道庁もカネを出す気にならないのは知事が誰であれ変わらないのは自明
鉄道ファンは「駅から駅まで」の移動に関しては常人より知識は豊富だが
「駅から目的地まで」とか
「出発地から駅まで」の移動手段の確保に係るコストの意識が低い人が多いから
「なぜ鉄道維持に消極的な都道府県や市町村が多発するのか?」という部分が今ひとつ理解出来ていないのでは?という印象はある >>577
＞鉄道ファンは「駅から駅まで」の移動に関しては常人より知識は豊富だが
「駅から目的地まで」とか
「出発地から駅まで」の移動手段の確保に係るコストの意識が低い人が多いから
「なぜ鉄道維持に消極的な都道府県や市町村が多発するのか?」という部分が今ひとつ理解出来ていないのでは?という印象はある
これって非常に重要なこと
特定分野に突出した造詣を持つ者(ヲタク)がハマりやすいトラップなんだけど、本人はトラップにハマったことに気付いていない
こういう反応ってASDとの親和性が大きいのよね… 1970年代初めころまでは、ほとんどの駅が有人駅
駅の待合室はストーブがあって、｢二次交通｣が悪天候で駅に来れなくても
天候の回復まで暖かい場所でしのぐことができた
じゃ、無人駅が主流の今はどうだろう
列車を降りても暖房のない(下手すりゃベンチもない)待合室でしのげるだろうか？
だからこそ昔以上に｢目的(出発)地⇔駅｣の交通が重要なんだよ >>577
道庁は金を出す気にならないのではなく、出せないだと思う
沿線自治体が要らないと言ったものに道の金（沿線自治体の納税者の金を含む）を出す意義はない
結局札幌方面からの観光客と小樽への通勤通学手段が欲しい余市町だけに旨味のある話で、金は出せない、バスでも運べるとなればもう勝ち目はない
所詮交通機関なんて起点・経由地・終点を結べて運び切れればなんでもいいので、道路さえあればどこでもバス停を作れるバスの方が都合が良くてコストも桁が一つ変わる
あの辺の町村の規模からしたら鉄道なんて、核家族がマイカーに大型バスを持つようなもんだろう >>580
あまり意識されない切り口だけど
確かに地味ながら重要な要素になるかもね
乗り換えに不慣れなお客さん
お年寄りや子供連れ
あるいは病気や障害を抱えた人達
そうした方々にしてみれば
駅員さんや車掌さんの存在(困った時に相談出来る相手)がいることや
待合室で乗客同士のコミュニケーションが取れる≒乗客同士で相互扶助が可能という要素は
二次交通を待つ余力を生むことに加えて
「バスにはない鉄道の強味」として様々な波及効果があるのは解る
翻って今のローカル線を見ると
車輌はワンマン＆駅の殆どが無人駅(要はバスと大差ない)という状況なので
それだと「バスの劣化版」みたいな存在にしかなれないんだよねぇ 一応付け加えておくと
今の鉄道が置かれた状況を考えれば
ワンマン化や駅の無人化はコスト的にある程度は避けられないのは重々解る
だからこそ
ローカル線はバスの劣化版にならざるを得ないんじゃね?とも思う >>580
駅の待合室に頼るのは主に旅行者。
日常利用の地元客は時刻表に合わせた送り迎えを手配とか
工夫するよ。だるまストーブで２次交通待ちは、
モータリゼーション以前の古き懐かしき時代の産物っすよ。 >>585
その観点に立った場合
「自家用車の利用が難しい人達の日常の移動手段として鉄道が必要である」とする鉄道存続論は瓦解することになるけどね
「自家用車による送迎」を前提とした利用は主に通学の高校生が対象になる訳だけれど
少子化の進行で高校生の数が減るのは明白なだけに
二次交通の軽視は鉄道不要論をさらに加速させることにはなるだろな そこに自家用車を持ってるのが地元民で、無いのが鉄オタなんだよな ところで、東日本でなんの問題も起きてない、えきねっとやトクだ値が北海道で｢だけ｣不評なのって、インフルエンサーとしてのタヌキが低評価してるのが影響してるんじゃないの？
(大幅割引の席数が少ないって不満は本州でも普通にあるが発売日10時に瞬殺してるわけではない)
立ち位置から見て高評価してもおかしくないだべは破格の割引って動画をかなり前に出しただけだし >>586
そして出発地から駅まで行くバスがそのまま目的地に行ってくれれば何の問題も無くなる
駅の真横に目的地がある事なんてそうそう無いから
勿論、車を運転できる人はわざわざ車を駅に置いて何時間に一本の列車を待つことなんてしない
>>588
順序が逆
単に全席指定化と窓口で買える割引切符の廃止が重なった過渡期で、一般客に浸透してないのをタヌキは実況してるだけ
東日本でも窓口が激混みで、何故かといえばえきねっとのインターフェースがクソで一般に浸透してないから
問題はえきねっとのクソさと変更からの期間が短い事であって、タヌキは（自分が気に食わないだけの）自由席と割引切符の廃止が問題だと履き違えてJRに当て擦ってる >>588
東日本でも問題は頻発してる
ネット販売の利便性が悪い割にみどりの窓口の廃止のペースが早すぎて
特に地方を中心に不満の声は多いし
首都圏でもみどりの窓口の大渋滞は各所で問題になってる
>>589が指摘しているように
まずはネット販売を大半の人が抵抗無く使えるレベルの使いやすさに整備した上で省力化を図れば問題は少なかっただろうが
北海道にしろ東日本にしろ
省力化という事業者側の都合を先行させ過ぎたのが失敗の元かな >>590
とはいっても、トクだ値は普通に予定数売れてるしキップを早く買える層が買うきっかけにはなってる
タヌキが東日本の在来線では常識になった全席指定を否定してるってことはキップを早く買うこと自体に否定的なイメージがあるんだが ちなみにみどりの窓口大混乱問題はまた別の話ね(えきねっとにはチケットレス乗車もあるし、東日本で予約したキップは(なるべく)前日までに東日本で発券しましょう…って呼びかけを守れば特に問題はない) 行列ヒト窓口を優先してweb窓口の利便性の追求に
動かないから。近所じゃ80代くらいまでスマホユーザーだけど、
どんんダケ老害地区に染まってんだ？ちなみに海外は
日本以上にネット予約普及してるからインバウンド障壁は国内客以下じゃねぇの。
HapanASNoOneとか２０年以上前のセンスだよね。 >>591
鉄道や航空機の割引料金は在庫として取っておけない空席を埋めるためのものだから売り切れて当たり前
北海道に限らず大型連休とか月一くらいしか使わない層が窓口閉鎖に備えてネット予約環境完備しておくなんてまずない、EX予約ですらチケットレスの比率は半分程度
なので、「タヌキさんの動画見てJR使うの止めました！」なんて奴は間違いなくいない
もっと言えば、こういう変更って一年くらいは検証期間を置いて判断するものだから、成否に飛び付くのはまだ早い 「重要通り越して当然」こんな意気込みもどこへやら。縋り付く旧有権者を振り切って政治家大泉市長は政治の波へ旅立つのであった。 大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策
大失策大失大失策大失策大失策俺は成功大失策大失策大失策大失策大失策
大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策いつもこう
大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策
大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大失策大成功 大泉市長って新幹線ネタで恥こいたんで新旧層の支持無しそうだけど。あとは道外のナックス票と鉄オタ頼みかよっ。 >>591
>>592
あら数丼([2001:240:2ac0:6900:*])くん、JR東のチケットレスについては饒舌なのね
さすが｢たびキュン｣スレの常連だけあるわwwwww 乗蔵さんがヤフーニュースで乗り物氏の動画を宣伝してますな
ニュースで他人の動画の告知をするのはちょっと違和感あるなぁ
それはさておき
乗蔵さんが「マーケティング能力に長けた事業者に北海道の鉄道の運営を担わせるべきではないか?」という主旨の提言をしているんだけど
仮にそれをやったら北海道の鉄道があらかた廃線になってしまう(マーケティングが上手い会社は明らかに大赤字な路線は流石に諦めてしまう)ということに頭が回らないのかなぁ
マーケティングで赤字を多少減らすことに成功しても
「その程度じゃ焼け石に水」という路線ばかりだからねぇ 読んだ。アホなこと書いてたｗ
＞JR北海道は、国土交通省からの監督命令を受け更なる経営改革を押し進めるとしている。しかし、本来、札幌近隣のドル箱路線であっても顧客ニーズの本質を正しく理解できず客離れを招くような組織体が、北海道の鉄道経営を担うことが本当に適切なのか、抜本的な制度改革を考える時期に差し掛かっているのではないだろうか。北海道の鉄道インフラを民間に開放し、マーケティング能力に長けた事業者に北海道の鉄道運行を担わせるということも一つの策である。
JR北海道は民間やが？？？（）
いや、国の資金が入ってるから実質国営いうならまずはその資金の引き上げが先やなｗｗｗ ドル箱路線、たとえば特急すずらんだったら
それは特急券370円とか「法外な割引で需要ニーズが成り立ってた」わけね。
・・・・・・・・・・・
それでうまくいかなくて監督命令受ける代わりに資金注入を得てるんやから
続けるなら資金を得ない、資金を得るなら続けられない
（そもそも正規料金では太刀打ちできない）
これを説明しない、とか受け入れない、都合の良いとこ取りだけするのは欺瞞だよね。
https://kakuyasu-ryoko.com/railway/exp/suzuran/ ニーズが理解できずに客離れなんじゃない。
元々ゲタを履かせて得てたニーズ、それでも太刀打ち行かなくて
資金を得る見返りに組織防衛したら
やはり競争力はなかった、が正解なんじゃない？ｗ
穴の開いたバケツで水を汲むようなね。
さっさとJR東日本とかに引き取ってもらった方が賢明なのでは？
「格安割引しないと競争力もニーズ生めません」って言ってるのと一緒やで そういえば冬場あれほど混雑だー増結増便しろー言ってたのにね
ちょっと改正（紛れもなく改正）したら混雑も解消、増結増便の必要性もなくなった
よかったね（）
鉄道会社の一番の敵は鉄オタ、なんだと思う マーケティング能力に長けた事業者はそもそも北海道の鉄道事業なんかに参入しない
そもそも過渡期だから一月かそこらで結果を判断するもんでなし、「俺が気に食わないから失敗」と言いたいだけなんだよな
どうでもいいけど乗蔵とタヌキの主張の親和性の高さ、あいつら同一人物かリアルの知り合いかなんかなのかね
マッチポンプした前科もあるし >>594
ただ、北海道では東日本ほどえきねっとが普及してないのは否定できないんでしょう？
絶対上手くいくと思うなら、えきねっとを使えない奴は情弱だとまで言ってたタヌキと敵対してる誰かさんが大キャンペーンを張ればいいと思うんだが
特にここの>>1は彼の立ち位置に極端に近いみたいだし
念のためにいうと自分は東日本エリアに住んでるからえきねっとは普通に使ってるからタヌキの主張にも疑問は持ってる >>606
なら、それこそだべの出番か、君がYouTuberになって動画出せばいいんじゃないのかね？
｢えきねっとは北海道でも大成功で反対してる奴は馬鹿な情弱だけ｣みたいな作りにすれば、視聴回数も爆上げでしょう >>608
1:首都圏ほどラッシュが激しい訳ではない上に普通列車の本数も首都圏より少ないため「特急の需要の質」に大きな差がある
2:そもそも鉄道利用の頻度が高くないため「わざわざえきねっとの会員になる」利点が少ない
3:渋滞による遅延が軽度なため「鉄道である必然性」がどうしても低くなる
4:ただでさえ鉄道に対するニーズが低いのに東日本より北海道の方がえきねっとの利便性が低い仕様になっている
他にも様々な理由はあるだろうけど
話を物凄く単純化すると
ネット予約の会員登録をしてまで鉄道を使う利点が無いと感じる人が
北海道では『今のところ』多数派ということなんだろさ
(地方だと北海道以外でもその傾向があるかも知れない)
渋滞だらけで通勤電車はラッシュ時には大混雑の首都圏と
渋滞が(首都圏などに較べれば)明らかに軽度で
「混雑を避けるために追加の投資で特急の快適さを求める」のではなく
「普通列車の数が少ない穴埋めに特急を使う」ケースが少なくない北海道の比較となれば
良し悪しは抜きにしてネット予約のニーズが低いこと自体はまぁ当然だろうとは思う >>608
絶対上手くいくなんて言ってません、大きな変更をした後だから大なり小なり影響が出るのは当たり前で、タヌキの動画なんぞ影響は無いという話
そして少なくとも公開データ上からはダイヤ改正で突然客が消えたというような事実は読み取れないということ
視聴回数（）だのネット上のマウンティングに拘ってるのは君だけなので、勝手にやっててください 609ってなんか意地でもたぬきには影響力あるって言いたいみたい
裏返しで、己の現実世界での扱いが反映されてるようで憐れみを感じる（） 函館釧路方面は8年前になくなったSきっぷとRきっぷ、旭川網走稚内方面はまだ売ってるじゃん
例えば札幌〜旭川は
Sきっぷ 往復5550円(自由席)
特急トクだ値1 片道2860円(指定席)
特急トクだ値スペシャル21 片道2080円(指定席)
他にも旭山動物園きっぷ、フリーきっぷなど設定あり >>612
影響力がないならこのスレの>>1は何で意地になってタヌキのアンチやってるんだ？
お前みたいな馬鹿って自分の発言が矛盾してるのにすら気づかないんだね
しかも俺は東日本エリア在住者としてえきねっと自体を全否定してるわけじゃない=だべの立ち位置に近いんだからお前の考え自体がマヌケ タヌキアンチは>>612みたいに自分の主張が矛盾してることにすら気づかないアホばかりだから｢登録者数と再生数を金で買ってる｣なんて自己逃避ばかりしてるんじゃないの？ >>614
このスレも特段影響力がある訳では無いから
「北海道の鉄道存続論の問題点について議論している」だけだよ
えきねっとや特急の指定席化にしても
・輸送需要の絶対値が多くラッシュを嫌う利用者の特急利用がそれなりに見込める首都圏周辺なら成立する
・渋滞が深刻で(ある意味致し方ない選択として)鉄道を「選びたくなくても選ばざるを得ない」首都圏近辺であればネット予約も浸透しやすい
単純にこうした事情があるだけで
JR東日本全域で成功しているか?となると全く別の話
「JR東日本にとって最大の市場は首都圏周辺であるからそこに最適化した仕組みを構築する」という方針はあながち間違いではないとも思うが
そのことをもって「JR東日本ではえきねっとは成功している」と言えるかは議論は分かれるだろうね >>574
何で余市は並行在来線の分離にＯＫしちゃったの？
佐賀県みたいにＯＫしなけりゃ良かったじゃん。 >>614-615
まず自分に対する反対意見を「タヌキアンチ」と決めつけている時点でお里が知れてる。
ワイの場合はまず『宗教』と『ネット右翼』が嫌いなんね、思想的に。
これだけで十分たぬきのアンチになり得る素養があるわけ。
影響力云々については、たぬきがあのような動画を出します、乗蔵があんな記事を書きます。
なにか変わりましたか？道庁の姿勢やJR北の方針が？ 変 わ り ま し た か ？
おまけに
＞えきねっと自体を全否定してるわけじゃない=だべの立ち位置に近い
と来たもんだ。さんざん元気だべを対立軸として挙げておきながら
自分は責められたくないもんだからこんな欺瞞を吐く。
そういう幼稚な人間の集まりでしかないやん、たぬき信者は。
以上を勘案しながら616も言う通り
＞「北海道の鉄道存続論の問題点について議論している」だけ ですよｗｗｗ
国を憂う人間として、役割を終えたものについては、時代の流れに従って、
消えゆくのは仕方のないこと、なんじゃない？
日本にはもはや、人的物的金銭的リソースに余剰は残されてないんだからさ。 615(ﾜｯﾁｮｲW 7bf7-NzfG [2001:240:2ac0:6900:*])はまだ
生まれてなかったろうから知らないと思うけど
日本には昔「オ〇ム真理教」という、たぬき乗蔵やチミたちみたいな
頭のネジがぶっ飛んで、どこかなにかに固執した狂集団がおってなｗ
やってることがいちいち似てるんだなー。。調べてみるとええで。
結局社会に受け入れられなくなって、最後に毒物まき散らさんようにな（） >>617
単に余市に単独で突っ張る力が無かったんじゃないですかね
余市町くらいの規模だと、他に政治的に恩恵を受けている部分も多そうなので、その辺を盾にされたりとか
佐賀県はフル規格での整備に同意していないだけ（着工同意時にはFGTによる在来線活用が前提だったので）
鹿島と江北の抵抗も最終的には強行突破されたので、微妙な所 乗蔵やタヌキ、イールドマネジメントって言葉を理解してなさそう >>617
仮に余市町が強硬に反対したとして
「それなら余市さんで山線の赤字を負担しきれますか?」とか
「山線の規格を大幅に高める費用を全部出せますか?」と言われたら間違いなく無理だし
小樽-余市の存続ですら町の独自財源からの支出をする気はないと公表している状況を見ると
(要は財政に余裕が無いし無理やり鉄道のための財源を捻出して住民サービスを下げたら町民からめっちゃ嫌がられるのが容易に予測出来たんだろうね)
町として多大な犠牲を払ってまで在来線存続を求めるほどの価値は山線には認め難いし
そうなると新幹線の建設に(気乗りはしないとしても)頑強に反対するメリットもないということなんだろさ 勝負師くん [2001:240:2ac0:6900:*]、俺が相当たぬきを憎んでるアンチだと思ってるようね
君にはとにかく過去スレを全部読み返して欲しい
俺は山線問題に関して廃止賛成とか絶対反対とか一言も言ってないし
この問題に対して誰の意見をを支持するとも言ってないぞ
最初のスレ｢北海道は俺が守る！｣を立てたのは俺だけど
たぬきが｢俺がキハ183を追っかける遠征撮り鉄から北海道を守る！｣と言ってたのが面白くて立てたのね
決して山線問題がきっかけじゃないのよ
そこからどんどん伸びていったので、それ以降は場所提供の意味で続編立ててるの
もし俺が私怨でスレ立てしたなら、俺のレスが一番多いはずなんだけどwwwww 余市小樽間の大部分が小樽市なので、小樽市を説得できなかっただけでしょ。 >>621
JR発表の利用実績でダイヤ改正後に特急の利用客が極端に落ち込んでいるという事は無いので
タヌキがガラ空きの一角だけ撮って乗蔵が取り上げるマッチポンプでJR叩きに持っていこうという、あの界隈の新たな方針でもあんじゃないの これは北海道に行ってみないとなかなか分からないことだけど、北海道からえきねっとにログインすると「えきねっとではSきっぷ・Rきっぷは購入できません」と警告が出るのよ。
レガシーのJR北海道の割引切符に長年慣れ親しんだ人達(主にジジババ)はここで心が砕かれる。
従来のSきっぷ・Rきっぷとえきねっとを並立してるJR北海道が良くない。
Sきっぷ・Rきっぷはえきねっと導入とともに廃止すべきだ。 ワイは618で話した通りなんだけど。
別段だべ対たぬきって話ではないんよね、たぬきアンチは。
まあ数あるアンチの中にだべが紛れ込んでない、とは言わない、そこは否定はしないけどさ。
特段だべ支持ってわけでもない所からたぬきアンチが湧き出ている所を
もう少し考えた方がいいんじゃないかな？
で、湧き出ているのはたぬきの姿勢、やり方の問題にあるってことなんだよね。
たぬきも614も、視野狭窄してると思うよ、うん。
それをずーっと言ってたんだけどね。なんか知らんけど視野狭窄だろうから、
たぬき信者はずーっとずっと「だべ信者だろ！」とか言うわけ。笑えちゃうね。
元気だべなんてなんとも思ってないよこっちは。拘ってる様子がありありとわかるから、
利用できるなら利用しとこう、だけなんだってばｗｗｗ んでこれは623のコテさんも言ってることだけど
まあ過去スレ全部読んでほしいよねってのはある。
読まないから読解力が足りないんだとも思う。
ワイもそうだし623もそう、ｼｬﾁｰｸのIPで出てきてくれてる人もそうで、
ワイも含めてこの３人は元気だべではないな、って、ワイは理解できる。
元気だべ北海道の持っている方向性、ベクトルとはビミョーになにかが違うんだな。
まあ読め過去スレを。読んでから意見しにこいやｗｗｗｗｗ ちなワイのスタンスは元気だべ北海道のスタンスとは一線を画す。
登録も今もしとらん。
ただし。アンチたぬき、アンチ乗蔵ではあるから
たぬき乗蔵の持って行き方によっては、偶然元気だべ北海道のスタンスとかぶる
そういうことはままある。登録はしとらんけどねｗ 頭時刻表な人は18きっぷ以外のきっぷの知識ないんだろうな
この3月で廃止された割引きっぷは乗車券往復割引きっぷ、それと合わせて使うすずらんオプション特急券、北斗オプション特急券
そもそも乗車券往復割引きっぷで特急乗るなら特急券かオプション特急券が必要
このすずらんオプション特急券が札幌〜東室蘭片道370円とか格安で売ってた
北斗オプション特急券は札幌〜伊達紋別、洞爺、長万部と函館〜長万部のみでそれぞれ伊達紋別、洞爺、長万部でしか買えなかった
これらでえきねっとの特急トクだ値1の往復より若干安いくらいか
これが出てた函館釧路方面のSきっぷRきっぷは8年前に販売終了
その時も値上げだとか言われてた
旭川稚内網走方面のSきっぷRきっぷなどは現在もJR北海道の駅窓口、券売機で販売中
JR北海道のネガキャンしてなんかいいことあるのだろうか
俺は北斗おおぞらとかちの指定席化はいい判断だと思う
すずらんは元々ガラガラだからなんとも言えないがえきねっとの利用促進に力入れたいならしょうがないか
あとの旭川稚内網走方面はどうなるか 乗蔵がすずらん11号の4号車乗車率1割のポストに使っていいかとアポとってるな
18時台室蘭発20時前札幌着のすずらんなんか回送を営業してるようなもんで利用者元々おらんやろ たぬき、Xでフォロワーに通報しろだのブロックしろだの、もう宗教やんけ。 >>632
異論をシャットアウトさせて｢たぬきサティアン｣に信者を籠らせる
まさにオ〇ム真理教ジャマイカwwwww >>630
約10年前から激変緩和措置を行ってることがよくわかるね
そういう流れに目を背けている乗蔵 >>630
結局物事を片方の面からだけ見るか
表裏の両面から見るのか?という話なのかもね
現時点ではえきねっとが使いにくい仕様だったり
問題点があるのは事実なんだろうけど
一方でインバウンドによる混雑の激化やら
解決すべき問題もあるから今の形になった面はあるんだろうしねぇ
記事の文字数の制限なんかもあるのかも知れないが
JR北海道を批判するにしても
「なぜJR北海道がこのような方針を選択したのか?」という部分の掘り下げは確かに不足している面があるだろね たぬき教徒は全席指定化で車掌の仕事を増やしてどうするとか言うんだけど、自由席あったときは特急券確認と車内発券してたわけで、本当に増えたのか?
あいつら教祖様の教えは絶対だから、聞いてもブロックされるだけで。 >>637
大体全席指定化は車掌一人乗務体制とセット
なので臨時の改札担当がいなければ最初はちょっと大変、指定席化が根付いてきたら巡回が散歩になる
ただ人がいないのでこうするしかない、駅も人がいないので窓口をぼこぼこ置く余裕ももう無い 日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！
https://gendai.media/articles/-/128531?page=1&imp=0
さながら川勝のリニア叩きのごとし 乗蔵やタヌキの自論、つまる所鉄道は運行維持管理のコストがバスと桁違いだから価格競争じゃ歯が立たないことを無視してるんだよな
そのコストに見合った輸送量がない（バスで間に合う）から山線は廃止合意したわけで
競合機関に対する意識が希薄！とかいう主張、むしろ高規格道路の整備で国に高速バスや自家用車への逸走をアシストされてるJR北海道はよっぽど本州三社より敏感だと思う
そして運賃値上げを申請するんだから、当日割引切符を無制限に発行してる状態を放置しておけるわけがない（値上げより先にそっちをなんとかしろとなる）
毎日タヌキと乗蔵が同じ事しか書いてない動画やら記事を連発してんの、やっぱこいつら何かあったろw またすずらんネタきたな
そもそも北斗に千歳、沼ノ端、幌別〜室蘭の各駅を足したすずらんを毎時1本の北斗の20〜30分後にあっても乗る人おらんて
これにあわないすずらんって1、3、12号くらいだしな
すずらん12号は急行はまなすの代替だし
そもそも室蘭市7.5万人、登別市4.4万人、白老町1.5万人、苫小牧市16.6万人だしな
これはきっぷの値段が高いからJR北海道が悪いというよりは札幌〜東室蘭に特急17往復走らせてるJR北海道が悪いというべきか
すずらん10号をスーパー北斗24号があったときの20時にだしたら乗る人いそうだけどな >>640
・現状のえきねっとの使い勝手がお世辞にも良いとは言えない
・そもそも鉄道の利用頻度が高くないからネット販売のニーズが少ない
この辺まではまぁ理解は出来るんだけど
・赤字が膨大過ぎて値引きによる集客で増収を図る余力が無い
・離職者の増加による人手不足で(本来ならネット販売に向かない地域なのは百も承知だが)ネット販売の側にシフトせざるを得ない
・上記2つの理由から「北海道の実情に合わせたネット販売システムの構築と熟成」に割ける時間的・人的な余力がない
こうした事情があるだろうしねぇ
JR北海道を批判するにしても
「何故このような形にせざるを得なかったのか?」という部分も掘り下げた上で
「どのように折り合いをつけるのか」まで踏み込まないと
提言としては不十分ではあるだろなぁ 一にも二にも、自分側のお気持ち表明だけで
相手方（今の場合はJR北海道）の都合なんぞ微塵も考えてないからね お客様側が、お客様側に寄り添ったサービスに戻せと抗弁するのは
今の時代、カスタマーハラスメントと言います
東日本も似たような発表したようだけど
企業側にも毅然とした対応態度が求められてるんだろね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
