【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★7【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
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突然流れてしまった
【乗蔵ﾀﾇｷ】北海道は俺達で守れる？★6【ﾀﾞﾍﾞﾚﾝｺ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1708860540/ の続編です
鉄道乗蔵 https://twitter.com/noruzo_tetsudo
たぬき https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf
とその周辺について語りましょう
※押さえておきたいツボ(ダベレンコさんのﾜｯﾁｮｲIP)
ﾜｯﾁｮｲ**4e[210.138.183.61]→事務所のパソコン
ﾜｯﾁｮｲW**4e[210.138.183.34]→事務所の回線に繋いだスマホ
ﾜｯﾁｮｲW****[2402:6b00:d23e:cd00:*]→自宅用ポータブルWi-Fi
ﾜｯﾁｮｲW****[2001:268:*]→出先で使うポケットWi-Fi(自宅で使う場合あり)
★スマホはｱｳｱｳｳｰSa
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins >>739
そのBSのフジサンケイグループもなぁ・・・ヘタするとテレビならテレ東以下、
新聞ならせっせと攻撃している朝日以下だしなぁ・・・
フジサンケイグループ全体自体が落ち目の凋落傾向で、
浮上のきっかけをなんとかどこかに掴みたいって藁ばっかり掴んでる状態だからなー
懸命にネトウヨ焚きつけているタブロイド紙が掃きだめ、ゴミ処理施設だしｗ
アベちゃんアンサツされたの大きかったよねー
あのくらいの人が「鉄道復権！」とか言ってれば違う世界はあったかもだけど
キッシーだなんてハト派、財務省のポチだもんなー
その状態で鉄道に活路、とかは、ねー？？
んで仮にまたタカ派が政権取ったとして。国交相のポストはどこが握ってるの？？？
と鉄路の復権にとってはハードル何個もあるんだけどなー、という感じ。
鉄道復権のキモは究極的には「財務省の首を縦に振らせること」以外にないんよね・・・
苦難は続くよどこまでも 至って残念なことに。鉄路復権のためのハードルが多すぎてねｗ
道知事変えた所で道は鉄路にカネぶちこめない。最低限として総務省の許可がいる。
総務省の許可を得るには、総理がタカ派であり、かつ鉄路存続派である必要性がある。
また国交省自体が自民党ではない。
それこそ整備新幹線に血眼であった人らが国交相になる時代は過ぎた。だから熱量はない。
仮にそこいらに熱量があったとしても予算要求時点で財務省で門前払い。
となると霞が関改革も必須条件となる。
それに一番近くにいたのが、実はアベちゃんの時代やったのだが・・・時は過ぎてしまった。
再びこの条件に持って行くには、かなりの期間を要すのではなかろうか（） ヒントを言うと肥薩線の復旧が橋頭保になるかなー？とは。
鉄道に理解ある知事、総務省も知恵を出してる。
逆に言うと肥薩線の復旧が為されなければ、JR北海道の運命はお察しであるとも言えるかな 北海道の鉄路復権に最低限必要なモノリスト
・鉄道に理解ある道知事
・北海道の鉄道存続に理解ある総務大臣
・鉄道存続に理解ある国交大臣（できるだけ自民党）
・財務省のご意向を気にしない、財務省を手中にできるタカ派の総理大臣
（アベちゃんですら財務省の反撃に遭ってますｗ クリーンな政治家が望まれますｗ）
このくらいは最低限必要不可欠っすよねｗｗｗ
そもそも財務省がカネ出したくないんだからｗｗｗｗｗ 今最中騒いでる問題にしたって
JR北海道はどうすることもできないんだなー、国交省チャネル開いてないもんでｗｗｗ
ここのチャネルが開いているんであれば話も違うし、交渉の余地もあろう事にもなろうが。
国交省の意向即ち、その予算を管轄している財務省の意向、でもあるわけですわ。 ５日のBSの放送も
「希望はある！望みはある！」でまとめるんだろうけれども
まああいにくなあ・・・と。潮流というものがねｗ
徒労になると思うけど、まあ頑張れ（） 結論から言うと。ネトウヨに利用されるだけ利用されて
鉄路復権の話で終わるかどうかが疑問ではある。フジサンケイグループだもんでｗｗｗ ヤホーニュースはいつまで続けさせるのだろう。
エキスパートって内容フリーパスなのか? 乗蔵、コバタク、上岡、安藤の記事ばかり出てきて辟易している JR北海道よりマーケティング能力の優れた民間事業者w鉄ヲタの「俺の言う通りにすれば鉄道復権」とかいう痛々しい妄想
後志鉄道wとかいう当て馬丸出しのペーパープランが誰にも相手にされずポシャったのにもう忘れたのかね >>751
山線存続になったら後志鉄道wとか完全に
吹き飛ぶんだけど、アベ社長の手前たぬきとか
乗像はどう立ち回るんだろね？ あれは沿岸バス公式に警告されてから暫くは大人しくなったように、そろそろ然るべきところが動いていいんでないかい またエキスパートで番組宣伝。
一発逆転でも狙ってるのか。
ここまで宣伝するから見ないけど。 エキスパートのやつは最初からコメント欄がない。
なので東洋経済の櫛田記事でいろいろ言われる。 放映日が絶望的に悪いのよ。残り１日あるGWの、しかも昼にBS？
鉄道に興味ない勢はもちろん見ないし、オタはそれこそ乗り鉄してるわな >>753
沿岸バスの件って知らんけど、なんかあったん？ あれを非表示にできるオプションはねえのか
LYPプレミアム加入しててもあんなのが表示される。苦痛でしかない。 北海道の鉄道を復権させるには
★現状ある高速道路を全て廃道にする
★道内の空港全てジェット機の乗り入れを禁止する
すなわち北海道の鉄道が元気だった1960年代のインフラに戻すこと
テツド―真理教ならこのくらいの主張しなければダメダメwwww >>761
顔出しも声出しもしてない奴が出来る訳ないだろうがw >>764
一つ大事なこと忘れとるで！
★青函トンネルを埋め戻す >>766
当時のインフラ再現なら埋め戻さなければならないが
テツド―真理教においては｢一度敷いた線路は未来永劫存続しなければならない｣のであるw >>764
仮にそれを実施した場合
まだ石炭産業が(衰退局面ではあったものの)一定の雇用を生み出していた1960年代とは異なり
明確な基幹産業を持たない今の北海道だと企業の撤退が増加して人の流れ自体が(高齢化や過疎化による減少をさらに上回る要素として)減ってしまうという大きな問題があるんよね
例えば観光なんかでも
航空機の大衆化は確かに鉄道から長距離の旅客を奪った反面
千歳と札幌を結ぶ快速エアポートという移動需要を生み出したり
帯広・釧路方面の特急需要が北海道の中では比較的堅調(千歳から道東方面に向かう乗客を多少なりとも拾うことで乗車率の下支えになる)というメリットを失うことにも繋がる
結果としてむしろ鉄道の衰退をより早める(北海道そのものの衰退も当然今より加速する)結果に陥りそうだなぁ >>769
インフラそのものを1960年代に戻すっていうか
1960年代のように｢乗り鉄が楽しめる面白い列車｣を復活させる
優等列車の運転系統を函館中心に戻し、新幹線接続で函館から稚内や根室･網走直通を復活
当然ながらインバウンド様の便を図るため、山線経由の優等も復活
そして鉄道での北海道巡りがお得な｢北海道ワイド周遊券｣の復活
これで新函館北斗駅は昔の｢カニ族｣のようなナウいヤング｢ガラガラ族｣(キャリーケースを引く音)で大賑わいになること間違いなし！
ってたぬき信者は本気で考えてそうで怖いwwwww
昔の時刻表を読んでいて、妄想が膨れ上がった現代のヤングがたぬき信者になるのは必然かwww 北海道の鉄道は観光地から駅が遠く景色も大味なところが多いのが難点なんだよなあ >>770
石炭産業の壊滅がコアなんだけど80年代までは次の産業模索してバブルに押され
一縷の望みもあったのに、90年代の拓銀破綻でご破算になったのがトドメじゃないかな？
新幹線&インバウンドで再起するための整理整頓対象に山線が挙げられたのが
許せないんじゃ無い？古き良きバブル夕張懐古派には。
、
90年代の拓銀破綻で >>770
北海道ワイド周遊券っていっても
現状のネットワークでは「周遊」できないもんね
単純に来た道を戻るだけw
やはり留萌・羽幌線と名寄本線・天北線の復活は欠かせないwwwwww 高速バスが積み残し....
ってゆーか、ＧＷに満席にならないような路線なら運転手も居ないんだから廃止になるよなw 高速バスに積み残しも増便も無いんじゃ大した事無くね？と言われたからよっぽど嬉しかったんだろう GWの特急おおぞらの乗客が少ない！って危機感煽ったうえに「高速道路が延びるからおおぞらも高速化」「全席指定席化は失敗」などと騒いでいる輩がいますが、そもそも北海道の観光事情や需要ってのをわかってないのが見え見え。
トマムが少ないのは雪が無くなったからスキー客がいなくなった。釧路に人がいないのは冬の湿原観光が終わって夏のシーズンに入るまでの（まだ朝などクソ寒くて新緑さえ芽吹いてない）狭間のオフシーズンだからで6月以降が旬。
ビジネス需要は祝日期間中なのでほぼゼロ…。これは例年の傾向でもあり、駅から離れた観光地を見ない、かつ車を運転しない道民鉄ヲタには(あたりまえのことながら)気づけない盲点なんだろうな。
観光客は駅が目的地ではない。車窓からの景色だけが目当てで乗ってるのは18きっぱー、フリーきっぱーがメインの鉄オタくらい。 タヌキって駆除されないんだっけ
あれ？アライグマだっけ？ 昔のJR北海道の繁忙期閑散期本州と違ったことを知らんのだろうな。
でも、たぬきやのりくらの年なら常識のはず。 >>773
周遊券が活きるのは、宿代わりにできる座席夜行があってこそ
北海道テツド―真理党は、北海道の主要路線に座席夜行を復活させることをお約束しますw
党首･北のたぬき LCCと組んだ「きた」「ひがし」も自由席特急券
前提だから使いにくくなっちゃったね。
JR北海道が滅びる前に乗り鉄するなら今年中か。 案の定、ほとんど誰にも見向きもされなかったBS番組
いくら全国放送だろうが、フォロー記事書かなきゃ伝わらないなら
むしろ電波の無駄遣いまでアロワナｗ
放送した局ですら、視聴率観て肩落としてるでしょコレ
国民の鉄道に対する（無）関心の度合いが量れてよかったね あのーYoutubeもTwitterもガーシー暴露ネタあるらしいしどんどんガーシー追い込まれてるな
長引かせるほどに人離れが加速してきた
女は現金で大変よろしい 番組プロデューサーのメッセージが一言一句事実誤認と思い込みという逆に凄い状態だったので
見てないけど、まだそんな事言ってんですかという内容であろう >>785
プロデューサーさんの発言が「正しいか間違いか」ってのをひとまず措いといて
「どこかで聞いたような話で目新しさがない」というのが個人的には残念
過去に鉄道存続派の人達が
鉄道を残すために色々捻り出した理屈の後追いだと
その理屈が正しいか否か?以前に
「それらの理由づけだけでは鉄道を存続する決め手になれないから鉄道が衰退したんじゃないですか?」という根本的な部分が解決出来ないから
正直わざわざ観たいとは思えんのよねぇ… >>786
とっくに当事者間でケリが付いた話や散々ツッコミが入った屁理屈を性懲りもなく繰り返す事や
もはやコピペと化した鈴木への当て擦りに終始するだけなのだから
番宣記事は公式からほぼ丸ごとコピペ、レビューも己の過去記事のコピペと大差無いものにならざるを得ない >>774
連休期間とか中央高速バスだと満席のため数本待ちは普通なんだけど北海道は違うんか。
事前予約状況で増発とかできないほどキツキツとか？ 数日前にたぬきがアップした「（高速バスだけでなく）普通列車にも客が流れてる」
これがあるべき姿と思うんだよねー。本来の特急料金負担できないならさ。
特急というのは「特別急行」なわけですし。普通列車はあるわけですし。
格安の特急券は、特別な費用がかさむだけで、利益ほとんど生み出しませんですやん。 >>790
金ないんで道にも何割か負担しろとか言わんで下さいねと釘刺すのもNGなんか。
ちなみに肥薩線は、“地元需要喚起で採算化する”と切った啖呵がどこまで守れるかが楽しみだけど。 のりもの氏、以前はJR乗って楽しいなーみたいな動画ばっかりだったのに、
いつから路線変更したんだ？
ただのヲタのくせにメディア気取りで、昔からの視聴者からすれば思い上がりも甚だしいんだけど。 >>797
自分らの財政事情を考えれば、別にNGでも何でもないと思うけどねー。
別に北海道だけではなく、たとえば芸備線をはじめとした存廃界隈では
似たような協議をしてると思うんやが。
JR各社は「そこに鉄路、いるんですっけいらないんですっけ？」と持って行きたい
でも存続側は「どうすれば存続できるか？」がいの一番に来る
いつまで経っても互いが違うテーブルにしかつかないので、話が進展をみせない、
だけだと思う。
>>798
考え方としては「メディアには力がある（自分たちにはない）」
それが欲しいんだろうなーとは、たぬき乗蔵のXを見ててつくづく感じる。
たぬきも「勘違いしちゃう🤣🤣🤣」言うてたｗｗｗ 滋賀県の交通税に反対する声も多いが、界隈が目論む税金投入で存続を目指す方式は納得されんだろ >>800
界隈は一刻も早く「税金投入」という先例を作りたいだろうからなー。。
その界隈の議論として「あれだけムダな道路を作るんだったらそのカネを鉄路に回せ！」
論があるけど、道路には特定財源がございまして、ガソリン等から強制徴収されてる。
受益者負担の法則。だから道路整備ができるわけでね。
故におんなじように『鉄路特定財源』作ればええと思うんよ。
もちろん受益者がより多く負担し、強制徴収するような仕組み。
そうすれば東海道新幹線などのドル箱路線で得た収益をローカル線の存続に回せるわけで。
簡単に『税金投入しろ』とはいうけど、滋賀県もそやけどまずは
「その財源をどうつくるか？」の議論はあってもいいし、その際は
「受益が多い人ほど応分負担する方式」でないと理解は得られないでしょうね。。 たぬきのX読んでて「？？？」と思ったんだけど
「鉄道ファンはお金がかかる」というフォロワーの書き込み
趣味、道楽にカネがかかるのは、当たり前じゃね？？？ｗ
まあ趣味も探せば「散歩」とか、カネのかからない趣味を見つけることはできるけどｗ
ワイの感覚で言えば鉄道ファンとは「鉄道推し」って発想になる。
推し活界隈はどこもみんな、推しに貢ぐやんか。
グッズが高くなることに対して、ああだこうだ文句を垂れる推しはそりゃおるけど
それが行き過ぎるのは界隈の言うところの『反転アンチ』ではないかと思うんよ。 >>798
ぼくのかんがえたりそうてきなてつどうかいしゃじゃなくなったんでしょう >>799
余市以外の沿線がいらないと言ったものに、余市すら金を出さず道に全部出せというのは筋が通らん
芸備線も同じで「誰かがタダでやってくれる」が前提だから話が進まない
JRの考えは「同じ区間を移動する手段があれば鉄道じゃなくてもいいんじゃないですか？」
線路を引っ剥がしてはいさようなら、という話はどこもしてない
存続側は「どうにかしてタダで誰かに押し付けたい、金を出したくない」
まぁ、山線の場合は並行在来線としての経営分離だから他の路線の存廃議論とは事情が異なる 結局、あの番組の要旨は、
「鉄道を残さなければなりません。なぜなら、鉄道は残さなければならないからです」
ということですなw ダベレンコも数丼くんも出てこないので寂しいなw
なので、大喜利でもして遊ぼうか
【お題】
たぬきが｢北海道鉄道真理党｣を旗揚げして政界進出を目論みました
その北海道鉄道真理党の｢マニフェスト(死語)｣を考えよう
★マニフェストの意味って…わかるよねwwwww >>808
そんなのもともとじゃない？
Yahooニュースに出てこないでほしいもんだわ 乗蔵はヤフーニュースに出るならコメント欄開放しろよw 信者が思った通りに発狂してくれてハイになっちゃったんだな 乗蔵の記事なんて「お気持ち表明」で読まなくても主旨わかってるので読まないけど
『道の対応に｢SNS上で疑問の声｣が噴出』
"噴出" とあったので、噴出度合いをみるためだけに観たｗｗｗ
ちな乗蔵のXで「番組観ました！」ってフォロー
その日に３件、今でも都合６件しかなかったねｗ
名前をみると、たぬきXの常連さんもちらほらで
「ああ、結局は内輪ネタで終わる案件なのねｗｗｗ」と。
観たことない人は、名前を踏んであげるとええでよｗ 属性わかるからｗｗｗ
（※多分掲載許可を取ってません乗蔵さんｗｗｗ 監修は櫛田泉さんなのでｗｗｗ）
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/52e99278b8368902f617ee67cf805c5a83f5a5e8 アパホテル
『私が社長です！』
乗蔵
『私わぁ 部長です！』 詳しくなくて恐縮だけど部長って“本体”の部長？
本体の縁故採用はダメだけど子会社への子弟
押込みならユルユルの企業勤めなもので...
(しかも本体からの案件斡旋で昇進が早い) >>812
山線のバス転換協議に同庁が関わってなかったのって、同庁幹部クラスには札幌五輪断念と新幹線延伸延期が伝わってたんじゃない？
この辺の空気感がわからないとか大企業の幹部じゃないよね。 >>812
誤：『道の対応に｢SNS上で疑問の声｣が噴出』
正：『道の対応に｢SNS上で乗蔵親衛隊からの疑問の声｣が噴出』
記事は正確にね、｢エキスパート｣なんだからwwwww 数丼くんもBS観てたんでしょ
｢大勝利宣言｣マダ―？wwwwww >>816
乗蔵が協議できてないと吹かしてるだけで水面下で非公式に接触はしてるでしょ
協議会で転換バスのルートや本数が定まってこないと具体論には入れないわけで >>791
バスもバスで先着順定員制だから予約もへったくれもない 座席指定の高速バスは予約できるんだけどね。
今はネット予約できるんで昔より簡単、と思ってたら
北海道はまだ直接乗り込みの高速バスがあると
先週知ったところ。(予約無くても空席があれば
乗れるけど、満席なら通過) すまん、道民はネット手配もできない低脳という設定だったの忘れてた あーあ、かわいそうに・・・たぬきも櫛田の番組に触れたらアタマも触れちゃった・・・
せめて812の記事だけでも読めばいいのに・・・
＞北海道庁が主導する並行在来線対策協議会では、密室協議の場で同区間を第三セクター鉄道ではなく、鉄道を廃止しバスに転換する方針が決定された。
で。
【北海道】乗り物大好きチャンネル@eutxsl3LKNTxWLf·8分
視野が狭い一部の鉄オタが、
あ〜だこ〜だわめいているが
動画でもXでも私は「鉄道を残せ」とは一言も言ってないんだが。
だって廃止は決まったんでしょ？
日本語読めますか〜？
・・・・・・・
廃止は決まったって書いてる？ニホンゴヨメマスカー？ｗｗｗ
方針、ベクトルがそうなだけでしょ？決まってないじゃん（） まあ、
＞少しでもこころ温まる情報を発信し、
と銘打って作ってる動画が
北海道庁批判、最近はJR北海道批判
普通「こころ温まる」いうのは、ハートウォーミングと英語で言えるんだが、
自らの頭が沸騰するくらいの内容でないと、彼のこころは温まらないんでしょうなー（） まだレスバやっとるｗｗｗ
＞第三セクター鉄道ではなく、鉄道を廃止しバスに転換する方針
に対してそもそも脳死で
＞はい、北海道庁詰みました
＞もう道庁自らバス会社を作れば？
＞そんなにバス転換したいなら
と勝手にバスに拘ってるだけでね、しかも道庁持ちとかの決め打ち
現時点判明しているのは
・北海道新幹線開業後は山線は並行在来線扱い⇒地元に保有を打診の予定
・打診を見据えて、道では三セクは考えてはいない、現時点最有力なのはバス転換
・中央バスでは無理との回答
だけやん。2024年今現在のできる、想定されることで話をしてもしゃーないわけだが。
（※たとえば今後の社会動態の変化に伴う道路運送法の改正とかの考慮は一切ない） >>825
並行在来線対策協議会（議事録と関係資料が公開される密室協議w）で鉄道廃止、バス転換を前提に進めるということで沿線自治体は合意したのです
今はルートやバス停やダイヤをどうするか、という所に焦点が移っている、余市町含めて
もちろん、JR北海道よりマーケティング能力に優れた民間事業者wが初期投資を行い人を雇い、第一種鉄道事業者になることを妨げるものではない
バス会社との協議は道が窓口になるものの、地域の公共交通は地域で決めるというのが前提
道庁が作れと言うなら、道庁と沿線自治体が作れ、と言うべき
道庁と道知事が無理矢理鉄道廃止を決めたというナラティブを盲信するからそういう事を言う しっかしたぬきの信者もみんな悪いやっちゃなー（）
レスバはともかくとして、こんなに「たぬき△」なんてレスつけたら
嬉々として即レス、書き込みのインターバルからＸに貼りついてるのがバレて
せっかく部長の設定壊れちゃうじゃーんｗｗｗｗｗ >>824
たぬきの｢こころ温まる｣＝｢ﾑｷｰ! ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟﾎﾟｰ!!!｣だからwwwww そういえばワイも昔、上司のことを「たぬき」って隠語使って呼んでたの思い出した
（メクラ判押してもらうだけの）『置物』という意味で（） もしもXに、5chと同じﾜｯﾁｮｲIP表示システムがあったなら
Xのレスバは｢事務所のパソコン｣からなのかね(5chでは諸般の事情で使えなくなってる)www >>833
それに関してはたぬきが３月の中旬から、そして
入れ替わるように来て今は来なくなった数丼くんにも関係すると思う
たぬきの読み違いは２点
１．ワッチョイシステムの認識不足
２．自分のアンチは元気だべだけであるとの認識不足
これがあったからこそ今ここに出てこないんだと思う
逆に言うと、XもIP表示されるシステムだったら・・・
虚像の全てが崩壊するので、そもそもXを使ってない可能性があるかもしれんね
５ちゃんから撤退したように 駄々っ子だねまるで・・・道庁に対しても、JR北に対しても
それに気づいてないのが一番痛い（） いろんな意味で面白い見世物だから貼っとく（）
【北海道】乗り物大好きチャンネル@eutxsl3LKNTxWLf
北海道庁よ！
今すぐ態度を改めよ！
じゃないと私のYouTubeの再生数がどんどん増えていくぞ！（究極の皮肉🤣）
午後0:44 · 2024年5月7日
https://twitter.com/eutxsl3LKNTxWLf/status/1787689925980348616
https://twitter.com/thejimwatkins 年齢は人を成長させないという事がよく分かるサンプル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
