ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 12【田中＆羽田】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレッドはテレ東系 土曜スペシャルの中でも「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z」を専門に扱います
★番組放送の1ヶ月前からは、ロケーション撮影の目撃情報をもとにしたネタバレを含む書き込みが増えます。
★スレッド閲覧は自己責任でお願いします。
その他の土曜スペシャルは本流の↓土曜スペシャルスレッドへ
【かき揚げ】土曜スペシャル27【風間トオル】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tv/1498353103/
番組オフィシャルサイト
http://www.tv-tokyo.co.jp/rosenbus/
http://www.tv-tokyo.co.jp/rosenbus_z/
※前スレ
ローカル路線バス乗り継ぎの旅Ｚ 11【田中＆羽田】
http://mevius.2ch.net/tv/kako/1506/15063/1506349145.html >>98
別に君に許してもらおうなんて思ってないんでね、御勝手にw
>「今度は本気でブログを叩く」
これ、前々からブログの存在を知っていてコメントしたことがある人の発言としか思えないよね
前スレで初めて知ってコメントもしたこともない人の発言なら「今度は」なんて言わないよ
きっと君は言葉の使い方を間違えたんだろうね、そういうことにしておこうか
>87と89は完全な別人。だから自作自演のしようがない。
だから、「自演だなんて言ってないよ、決してねw」と言っているだろうw
>貴方は何故、「ローカル路線バス乗り継ぎの旅が好き」のブログの内容をほじくり返すことができたのかな？
放置スレやこのスレで語った妄想と同じ内容を書き込んでいたから一目瞭然だったのさ >>100
98より
ブログ全体を把握できておりませんので、そこまでは分かりませんでした。
本当に何も知らないので、こちらが誤解している点は、すみませんでした。
憶測で考えてみても、やはり「荒らしみたいな奴」の方が悪いのでしょう。
貴方は反省しなくても良いと思います。 >>102
いえいえいいんですよそれはそれで。
ヤツはブログの管理人とはまあ別人だろうし、もし万が一裏でつながっていたとしてもここで白状することはないだろう。
そこはここで追及しても仕方ないと思う。 >>89
>ヤツをここの板から追い出したいのはやまやまなんだが
君は喧嘩を売るのが本当に好きなんだねw
>>94
>ヤラセ疑惑の指摘をするだけで、荒らし呼ばわりされるのは、許せないのよ
このスレでは「よね」の例を持ち出すまでもなく根拠のないヤラセ説を提唱する者はずっと荒らしとして扱われてきた
この手の話題は、「ローカル路線バス乗り継ぎの旅の疑惑」スレが生きていれば、そちらでやるべき話題なんだろうけどね
妄想仲間（君たちの用語では同士）間で語っている分には、誰も触らずにやりすごすことができるんだが、
君の場合は、放送後に番組内容の話で盛り上がっているところに、ヤラセ論者であることを覆い隠したまま、
ヤラセを前提にあれはおかしい変だと主張し始めるので、話がすれ違いでまったく噛み合わずにスレが紛糾する
あるいは何の証明もなく思い込みを根拠にあれはヤラセだと他人に噛みつくからスレが荒れる
これまで何度もそういうことをやってきたよね、それは荒し行為以外の何物でもないと思うがね
君自身が「俺は荒らしじゃない」と主張して、君自身が「スレ汚し」と認める妄想を垂れ流すのも御自由
きっとこれからも同じことを続けるんだろう、わかってるよ
前スレでのスレ民の冷ややかな反応を前にしても荒らしじゃないと主張できるのは大した鉄面皮だと思うけどね 別に毎回俺が仕掛けたヤラセ話で紛糾なんかしてないと思いますけどね、別人じゃないですか？
あと、匿名掲示板でいちいち自分の立場を断ってからレスする必要がどこまであるのかと思いますけどね
IDは日替わりでワッチョイもちょくちょく変わるんだから、レスする人間の同一性などいちいち気にしてられんだろ
（アンタとかネカマのような独特な文体の人間ならすぐに分かるけど） 「ヤラセの前提を断ってからレスしろ」というのは貴方の思い上がりだと思いますがね
「何様のつもりだ、ここはお前の掲示板じゃないだろ」って >>101
＞前スレで初めて知ってコメントもしたこともない人の発言なら「今度は」なんて言わないよ
前スレで、「ローカル路線バス乗り継ぎの旅が好き」のブログの存在を知らなかったのは、事実だよ。
前スレで、貴方が、話題にして散らかしたから、ブログの内容や事実を確認するのは当たり前でしょ。
前スレで、貴方が、話題にして散らかしたので、貴方のレスが情報発信源となっていて、
こちらが、話に全くついていけなかったので、仕方なくブログの方を少し調べてみたら、
やっぱり問題がありそうだな。貴方がいつまで経っても騒がしくて、仕方がないから、
「これ以上騒ぐのなら今度は本気でブログを叩くが」と言うしかないんだよ。
この様子だと、貴方が「ブログの管理人」という疑惑が深まるだけかもな。
こちらはブログの方には全然興味はないけど、貴方にはあるみたいだから、
ここで、むやみやたらに騒がずに、大人しく退散するのが賢明なんじゃないのかい？ >>105
>>106
「何度も」とは言ったが「毎回」とは言ってないよ
「あれはヤラセだ」、「あれは誘導だ」、「あれは空電話だ」とことあるごとに主張してきただろ
色々な人と議論して荒れたのをよもや忘れたわけじゃあるまい
>「ヤラセの前提を断ってからレスしろ」
そんなことは言ってないよ。
ヤラセや誘導を前提にしてそれを隠したままレスするから、いつまでたっても話が噛み合わずに紛糾するということを指摘したまで
最初から、あれはヤラセなんでこういう行動になったんだと言えば、レスをつけられた方も同意するなり否定するなり対処できるが、
君が真意を隠したままだから話が噛み合わずにスレが荒れると言っているんだよ
主張を隠したまま思わせぶりのレスをするのが趣味みたいだからこれからもそうするんだろうけどね >>107
>貴方がいつまで経っても騒がしくて、仕方がないから、
根拠薄弱な妄想を妄想だと嘲笑されることがよほど不都合なんだねw
>「これ以上騒ぐのなら今度は本気でブログを叩くが」と言うしかないんだよ。
どうぞ御勝手に、と言ったよね
あのブログのコメント欄で君が大暴れするのを見物させてもらとしようか
楽しみにしているよ >>108
俺自身はヤラセの主張を隠してるつもりはない、むしろヤラセだろと扇動してるくらいだと思ってる
ただ今回は色んなところに気の向くままに書き込んでるから、アンタみたいな人間にとっちゃ全体像が見えなくて困ったってだけだろ
ヤラセの話題でスレが荒れたって、それは話題の性質上仕方ない
結果的にスレが荒れたからって、「ヤラセの話題を持ち出すな」というのは思い上がりだってこと
あと、アンタが汚いのは「いつも君のせいでスレが荒れる」とオーバーに書き込んで同情をひこうとして、
他の人間が俺を叩く材料にしようとする
まったく持って性格が悪い、リアルでいたら一発で嫌われる人間だろう >>101
＞別に君に許してもらおうなんて思ってないんでね、御勝手にw
＞だから、「自演だなんて言ってないよ、決してねw」と言っているだろうw
>>104
君は喧嘩を売るのが本当に好きなんだねw
>>109
＞根拠薄弱な妄想を妄想だと嘲笑されることがよほど不都合なんだねw
＞あのブログのコメント欄で君が大暴れするのを見物させてもらとしようか
これだけ挑発的なレスが出てきたので、
貴方が「ローカル路線バス乗り継ぎの旅が好き」のブログの管理人で間違いないわ。
ここが本線だわ。貴方のブログは邪魔なだけだわ。無視するだけだわ。 >>110
>「ヤラセの話題を持ち出すな」というのは思い上がりだってこと
持ち出すななんて言ってないよ、君はいつも他人の発言を改変するね
そもそも持ち出すななんて言っても何の効果もないことくらいわかっているよ
>俺自身はヤラセの主張を隠してるつもりはない、むしろヤラセだろと扇動してるくらいだと思ってる
君が「壮大なヤラセ厨」の「妄想」の全貌を明らかにしたのはずいぶん後になってから。
何食わぬ顔でレスをつけるので話が噛み合わないと言っているんだよ
>「いつも君のせいでスレが荒れる」とオーバーに書き込んで同情をひこうとして、
また発言を改変したね。「何度もそういうことをやってきた」という事実を指摘したまで
そもそも君自身「ヤラセの話題でスレが荒れたって、それは話題の性質上仕方ない」ということは
スレが荒れたということを自覚しているということだね
それに誰の同情をひこうとしていると言うんだね、大方のスレ民は呆れ顔で嵐が過ぎ去るのを待っているだけだよ
>他の人間が俺を叩く材料にしようとする
誰も叩いてないだろ、無視しているんだよ。随分と被害妄想が強いんだね、鋼の心臓を持っているかと思っていたけどw
まあ、せいせい仲間内のヤラセ談議で盛り上がるがいいさ >>111
>これだけ挑発的なレスが出てきたので、貴方が「ローカル路線バス乗り継ぎの旅が好き」のブログの管理人で間違いないわ。
おやおや、これはまた飛躍した論理だことよ。
そのレベルの推論しかできないんだから、妄想を並べ立ててヤラセが解明できたぞ〜と思い込んでしまうんだねw
そもそも、相手を管理人だと思い込んで、黙らないとブログを叩くぞ、と挑発してきたのは誰だったかな？
黙らなければ叩くと言っていたのに、「貴方のブログは邪魔なだけだわ。無視するだけだわ」とは、さては怖気づいたかね。
残念だな、君があのブログで大暴れするのを楽しみにしていたのに >>100 >>103
98,102より
本当に何も知らないので、こちらが誤解している点は、すみませんでした。
もし、支障がなければ、
「ローカル路線バス乗り継ぎの旅が好き」のブログの、どのスレにおいて、
貴方がレスした後に、「荒らしみたいな奴」からの被害に遭われたのかを、
教えて頂けませんでしょうか。
具体的に問題となっているスレへのリンク先を教えて頂ければありがたいです。
こちらは、テレビ番組には、「ヤラセ・仕込みがある」のは当然と見ていますので、
貴方の「ヤラセ・仕込み」の説のレスには同意しております。
経緯さえ判明すれば、
>>113 の挑発的なレスに対して、レスを返すことができます。
現時点では、やはり、こちらの情報が足らないです。よろしくお願いいたします。
こちらは、「ローカル路線バス乗り継ぎの旅が好き」のブログのスレには、
レスしたことは一度もありませんし、今後もレスすることはありませんが、
>>113 が何を言いたいのかが、さっぱりわかりません。
「ここが本線だわ。ブログは邪魔なだけだわ。無視するだけだわ。」です。 >>114
「【ネタバレ注意】「バス旅Z」第２弾放送直後の感想」（368コメント）のうちの264「直接電話でバス乗継ぎの聞き込みをしているのは19弾3日目だけだったはずです。」が俺のレス。261「電話で聞き込みはルール上OKでしたっけ？」を受けて俺がレスしてる。
ここからレスの応酬が開始。ここからレスが変な流れに。
例のブログの「月別アーカイブ→2017年7月」と追っていくと入れます。 田中要次出演情報
10/14（土）20：00〜20：54 TVQ九州 ちょっと福岡行ってきました！
10/12（木）10：00〜11：55 BS-TBS ミステリー・セレクション 横山秀夫サスペンス「ネタ元」（再放送）
10/18（水）25：50〜27：05 NHK総合 土曜ドラマ 夏目漱石の妻 吾輩は猫である（再放送）
BS
映画
公開中 阿修羅少女（アシュラガール）BLOOD-C異聞 http://asuragirl.com/
公開中 レミングスの夏 https://www.lemmings72.com/
公開中 『LOCO DD 日本全国どこでもアイドル』（オトメコーポレーション篇監督） http://www.locodd.com/index.html
公開中 蠱毒ミートボールマシン http://kodoku-mb.net/#theater
10/14（土）〜 リングサイドストーリー http://ringside.jp/
羽田圭介出演情報
10/13（金）19：00〜19：57 関西テレビ 快傑えみちゃんねる
イベント
10/16（月）15：00〜16：30 福岡大学図書館オーサービジット・芥川賞作家羽田圭介講演会 小説家というしごと〜思っていることを言語化する〜
https://www.fukuoka-u.ac.jp/press/17/09/01091111.html
10/28（土）13：30〜15：00（開場13：00） 平成29年度文化講演会（講師：羽田圭介）不寛容にならないための読書 尾西市民会館
http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/event/eventbunka/1021133.html 太川陽介出演情報
10/13（金）19：00〜20：54 日本テレビ 超問クイズ！真実か？ウソか？秋の新ドラマ人気俳優＆人気歌手が○×に挑戦SP
10/15（日）10：55〜11：25 読売テレビ クチコミ新発見！旅ぷら 和歌山・白浜
10/12（木）27：05〜、10/13（金）27：20〜 日本テレビ 日テレポシュレ
BS
10/14（土）21：00〜21：54 BS日テレ 歌え！昭和のベストテン 昭和48年のベストテン
（月）〜（金）18：00〜18：54 BS-TBS 名作時代劇・江戸を斬る 第八部（再放送）
ライブ
11/17（金）18：30〜（開場18：00） 太川陽介コンサート2017 また やろうか 【会場】マウントレーニアホール 渋谷プレジャープレジャー
http://www.sunmusic.org/profile/tagawa_yosuke.html
蛭子能収出演情報
10/12（木）21：00〜22：09 テレビ朝日 ドクターX〜外科医・大門未知子〜第1話
10/15（日）22：30〜23：40 日本テレビ 今からあなたを脅迫します ●ローカル路線バス乗り継ぎの旅・放送予定
10/14（土）10：25〜11：47 サガテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅 第22弾 水戸・偕楽園〜長野・善光寺（後編）
10/15（日）14：00〜16：24 長崎放送 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 山梨・富士山〜栃木・那須岳
10/15（日）15：00〜16：54 岩手放送 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/14（土）16：00〜17：25 サガテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 山梨・富士山〜栃木・那須岳
10/21（土）12：25〜15：00 テレビ大阪 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 富士五胡〜栃木那須岳
10/21（土）19：00〜20：54 テレビ大阪 土曜エンタテインメント ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/21（土）19：00〜20：54 テレビ北海道 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/21（土）14：05〜15：30 長野放送 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/21（土）15：00〜16：54 あいテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 特別編 熱海→金沢
CS
10/19（木）14：30〜17：05 映画チャンネルNECO ローカル路線バス乗り継ぎの旅 THE MOVIE >>118
訂正
10/15（日）16：00〜17：25 サガテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 山梨・富士山〜栃木・那須岳 >>115
114より
教えて頂いたブログのスレを確認しました。レスに酷いものがあります。
「荒らしみたいな奴」が「スレ荒しの犯人」であることが分かりました。
このスレで、貴方のレスに反論した、かつ、ブログの存在も知っていた、
奴が「スレ荒しの犯人」でしょう。これでようやく話がつながりました。
貴方のレスに反論した例の奴を、ＮＧにすれば良いことが分かりました。 >>113
＞残念だな、君があのブログで大暴れするのを楽しみにしていたのに
こちらは全然興味がないと言ったはずが、この挑発的なレスは何？
貴方は「ブログの管理人ではない」ことが分かった。
貴方は、「スレ荒しの犯人」であることが分かった。
ブログは一切関係ない。貴方は、一体、何者なの？ >>123
「今度こそブログを叩く」と言うからあのブログのコメント欄で暴れるという意味だと解したんだよ
そうではないなら、いったいどういう意味だったのかね、一方で「ブログは一切関係ない」と言ったり不思議な人だね、
あ、別に返答は期待していないので答えなくていいよ
>122
>「荒らしみたいな奴」が「スレ荒しの犯人」であることが分かりました。
荒らしたのは君のお友達、「妄想君だよ」
Z第2弾のコメント欄でなぜか第19弾のヤラセ話を持ち出し、しかも事実誤認の解釈を元に他人に噛みついているのがわかる
19弾の太川の電話はヤラセだ〜、指示だ〜と場違いの話題による妄想君の荒らしコメントが君には見えないんだね
妄想君にレスしている人はほとんどがまともな反論ばかりだが、君にはそちらが荒らしに見えているようだ
ヤラセがあって当然という人はそう考えるのか、なるほどねw
>奴が「スレ荒しの犯人」でしょう。これでようやく話がつながりました。
あのブログでコメントしたことはないが、そう思いたいなら思えばいいさ。反論する価値すらないね
ブログの管理人だと名指したかと思えば、今度は妄想君のレスに答えた相手だと妄想する
忙しい人だねw 山梨で北上と東進を迷ってた時に、あとから運転士さんが東進の情報を提供してくれた
しかし田中は｢もう決めたんで｣と断って再検討しなかった
これはどのようなシナリオに基づいたヤラセだったのでしょうか? >>124
ブログ読み返すと、こうなってる。
264の後、267が反論
269「ここは19弾を語る場でないので、これ位にしておく。」
275「バス旅の内容であれば、過去を振り返る意味でも、大いに語って欲しいです。」
269で止めようとしたのに、275がこういったので継続しただけ。
お前ホントにクズだな。早く消えろ。 >>123
もう止めましょうよ、こいつ相手にするの。
ここと関係ないブログの話持ち出して、よく読まないで一方的に悪者にしてここにさらすようなクズだから、相手にしないほうがいい。
相手にしても腹が立つだけでバカバカしい、時間の無駄。 >>126
重複放置スレで君はこんな珍妙なことを主張していた
第19弾で太川が直接バス会社に電話をしたのはルール違反だ、あれは自発的意思ではなくスタッフの指示で電話した、
しかもあれは空電話で実際には電話をしていないスタッフの指示通り演技をしている、
管理事務所の女性は「この人ホントに電話をしているのかしら」という顔をしている
ブログのコメント欄、269でも同じことを言っている
>電話を借りるのが先方の好意とか、そういうことを問題にしているのではない。
>今まで演者がバス会社に直電して聞いたことがあるか？なかったはずだ。
>それなのにあの場面で唐突に直電している。
>だからあれは太川の自発的な行為とは思えないということだ。分かったか？
>ここは19弾を語る場でないので、これ位にしておく。
実際には太川は直電話などしていない。事実誤認に基づいてヤラセ説を唱えて恫喝口調で恫喝口調で「分かったか？」
その後のレスを追ってもヤラセだとか指示だとか、挙句にバス会社には実際に電話していないとほのめかしたり
そういう行為を荒らしだと指摘したんだよ
「バス旅の内容であれば、過去を振り返る意味でも、大いに語って欲しいです」
と言った人も、まさか延々とヤラセ妄想談議を聞かされるとは思ってもいなかっただろよ >>129
はいはいw
そもそも君との議論は>>65、>>73で平和に終わったと思っていた
なのに君は>>89において、お友達と会話する形で喧嘩を売ってきた、仕掛けたのは君だということを忘れているようだね
いずれにしても、>>129のような2ちゃんねる用語による低劣なレスを返すようになったら、もうこれ以上続ける意味はないね
お友達も君の忠告を受け入れて終わりにしてくれるといいんだけどね
管理人にされたり、コメント欄での君の相手だと思われたり、妄想があまりにひどいので対応につかれるんでね >>124
既に、こちらが貴方をＮＧにしていることは分かるだろう。
＞妄想君にレスしている人はほとんどがまともな反論ばかり
妄想レスや反論レスの内容の善し悪しなど、全く関係ない。
レスをする「人間」として、正々堂々としていて「まとも」かどうか、ということが大切だ。
レスの一連の流れを見て、明らかに、「人間」として「汚いやり方」があることが分かった。
「複数の味方」がいるかのように見せかけた、たった１人の「スレ荒しの犯人」が、
妄想レスのまともな「人間」を集中攻撃している、という事実があることが分かった。
こんなやり方は、「まともな反論」ではない。卑劣な行為だ。
こちらは、こんな「汚いやり方」は絶対に許さない。
人間性ならば、妄想レスの「人間」の方が、正々堂々としていて「まとも」だということだ。
ここで、「汚いやり方」をするなら、正々堂々と、ワッチョイスレの方でやれ。
こちらは、貴方が、「汚いやり方」をする人間なんじゃないかと、疑っているんだよ。 >>131
君の文章はまとまりがなくてわかりにくいんだがこういうことかな
妄想君のヤラセ説にブログのコメント欄で反論している人は複数いるが
それがすべて実は一人の人間のコメントで、オマエが「犯人」だ
そういうことでいいかな、妄想もここまでくるとすごいねw >>132
＞妄想君のヤラセ説にブログのコメント欄で反論している人は複数いるが
＞それがすべて実は一人の人間のコメントで、オマエが「犯人」だ
＞そういうことでいいかな、妄想もここまでくるとすごいねw
貴方が貴方自身を自己分析できているなら、貴方がレスした通りになるだろ。
貴方は、「スレ荒しの犯人」を演じて、妄想レスのまともな「人間」を批判したんだろ。
最初から「汚いやり方」をする「人間」だと認めたんだろ。
「妄想」レスでも、「現実」レスでも、どちらでも、自分の好きなようにしたいだけの、
根性が腐りきった「人間」なんだろ。こちらは、そういう「人間」を絶対に許さない。
妄想レスを正々堂々と展開した、「まとも」な「人間」が羨ましいと思ったんだろ。 >>133
>妄想レスを正々堂々と展開した、「まとも」な「人間」が羨ましいと思ったんだろ。
珍妙なことを考える人だというだけはよくわかったよw
昨日はブログの管理人、今日はコメント欄での妄想君の相手
君はそう思い込んだらその妄想から逃れられない人のようだね
すでに君はそう結論付けているようだが、そう思いたいなら思えばいいさ
君にどう思われようと痛くも痒くもないんでね、思い切りその奇妙な妄想に浸るがいいさ
というあたりで君とのやりとりも終わりかな
君の妄想仲間の「妄想君」も、もうやめろと君に忠告していることだしね ドクターXに蛭子さんが出てきて路線バスに乗ってた。 >>134
自ら「汚いやり方」をする「人間」だと、あっさり認めちゃったのかあ。
本当にそれでいいのかなあ。こいつも、ただの正直者だったのかあ。
まあ、そのうち、デカいのをドーンと出してあげるから。お楽しみにね。 >>136
まだやるのかい、あのブログのコメント欄の事実だけ確認しておく
1.ブログのコメント欄で、君が「妄想君」と名付けた人は、20回近くヤラセ妄想談議を展開した
2.それに対し、放送画面を確認していないことによる事実誤認の指摘を含め、複数の人が反論した
「この反論者がすべて同一人物で犯人はオマエだ」というのが君の言い分だが、
あのブログのコメント欄に書き込んだことはない、ということはすでに言ったはずだね
したがって、君の言いがかりを「あっさりと認めた」わけでもなんでもない
反論者がすべて一人の人間である、ということには何の根拠もないし、それが当方であるという推定にも何の根拠もない
書き込んだのが誰だかわかるのは管理人くらいのものだろうからね、
したがって、君の推定は何の根拠もない思い込みであり妄想にすぎない。
繰り返すと、当方はあのブログに書き込んだことはないので、君の妄想を認めるはずもない
しかし、いったん妄想にとらわれてしまった人に何を言っても無駄なので、それでもそう思いたければ御勝手にどうぞ、と言ったまで
ここまで噛んで含めるように説明しないと理解できないのかね、どうやら君の辞書には皮肉という文字がないらしい、困った人だね
「デカいのをドーンと出してあげるから」という大言壮語が何を意味するかは知らないが、
最初に宣言したように「今度こそあのブログを叩く」ということならお門違いなので
やめておいた方が賢明だということだけは忠告しておこうか
では 3人が食べた宮城県黒川郡大衡村にある万葉茶屋の牛タン
https://tabelog.com/imgview/original?id=r0062868608466
なおラブリはご飯とテールスープではなく牛タンとざる蕎麦を食べた模様
バス旅Zは何だかメイン2人よりマドンナがぶれてるな いまはあるのかわからないが、最近の流れ、バス板にあった東京駅から茂原までの高速バス議論スレの流れに似ている。特定の人間がいつまでもくだらない言い合いしてるところとか。
バスに興味あるとか、関わりのある人ってどうして変人ばかりなんだろうか。絶対に俺の意見を通そうって感じ。
恥ずかしくない？ >>137
136より
＞1.ブログのコメント欄で、君が「妄想君」と名付けた人は、20回近くヤラセ妄想談議を展開した
これは貴方の仰る通りですね。
＞2.それに対し、放送画面を確認していないことによる事実誤認の指摘を含め、複数の人が反論した
貴方の仰る、「複数の人が反論した」というのは、それでよろしいですか？ TVQは11/3(金・祝)11:55から
三週間後かよ!!
一ヶ月以上遅れなんてふざけてるのかよ。
違法アップロードされてるのを見てしまおうか・・・。 >>143
TVQは太川陽介出演のテレビ大阪制作番組ヤメドキもやらないし糞だな >>143
終了時間が不明だけど、いつものように完全版だといいですね
https://twitter.com/tvq_digital7/status/918091486071345152
TVQ九州放送@tvq_digital7
【🚌#ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z第3弾🚍】TVQでの放送日がよーやく決定しました‼
お問い合わせ多数、バス旅ファンの皆さま、大変お待たせいたしました。
放送は11/3(金・祝)11:55から‼
しばし！お時間頂戴します<(_ _)>
21:30 - 2017年10月11日 田中の有名人で200人中1人しか挙げられない要次さんって >>125に意見が出ないということは
第3弾は最初からシナリオがあってスタッフが指示してたかもしれないが
第2弾はヤラセではなくて>>125は田中の素の反応だとみんな思ってるわけだ >>147
小菅泊〜奥多摩〜川越は指示通りだよ。
見たらわかるだろ。 いやわからんなあ
どうわかるのか、詳しく説明しておいてくれれば、
暇な時に吟味してみるかもしれない >>146
太川が「旅番組王」として出演した超問の問題のひとつ、「有名人で田中といえば誰？」
田中要次は田中美奈子や田中義剛と同じく一般アンケートで200人中1人しか名前が挙がらなかった
ま、まったく名前が出なかったよりはましということで >>137
＞1.ブログのコメント欄で、君が「妄想君」と名付けた人は、20回近くヤラセ妄想談議を展開した
これは貴方の仰る通りですね。
＞2.それに対し、放送画面を確認していないことによる事実誤認の指摘を含め、複数の人が反論した
貴方の仰る、「複数の人が反論した」というのは、本当にそれでよろしいですか？
ここが一番大事なんですが。 >>142
例のコメント欄、288,291,304は別人を装っているが、IDを見ると自作自演だということがわかる。
（当時はIDが出ていないので自作自演可能だった）
291、304はIDが違うが、304が「291だ｝と言っているので、同一人物が自作自演していたのだろう。 田中要次出演情報
10/14（土）20：00〜20：54 TVQ九州 ちょっと福岡行ってきました！
10/18（水）25：50〜27：05 NHK総合 土曜ドラマ 夏目漱石の妻 吾輩は猫である（再放送）
BS
10/21（土）22：50〜23：00 WOWWOWプライム 連続ドラマＷ 東野圭吾「片想い」第1話 七夕（全6話、第1話のみ無料放送）
映画
公開中 阿修羅少女（アシュラガール）BLOOD-C異聞 http://asuragirl.com/
公開中 レミングスの夏 https://www.lemmings72.com/
公開中 『LOCO DD 日本全国どこでもアイドル』（オトメコーポレーション篇監督） http://www.locodd.com/index.html
公開中 蠱毒ミートボールマシン http://kodoku-mb.net/#theater
10/14（土）〜 リングサイドストーリー http://ringside.jp/
羽田圭介出演情報
10/21（土）09：30〜11：00 ABC放送 教えて！NEWSライブ正義のミカタ
ラジオ
10/14（土）10/21（土）10/28（土） 09：35〜09：50 文化放送 DHC神保美喜のTeaLounge
イベント
10/16（月）15：00〜16：30 福岡大学図書館オーサービジット・芥川賞作家羽田圭介講演会 小説家というしごと〜思っていることを言語化する〜
https://www.fukuoka-u.ac.jp/press/17/09/01091111.html
10/28（土）13：30〜15：00（開場13：00） 平成29年度文化講演会（講師：羽田圭介）不寛容にならないための読書 尾西市民会館
http://www.city.ichinomiya.aichi.jp/event/eventbunka/1021133.html 太川陽介出演情報
10/15（日）10：55〜11：25 読売テレビ クチコミ新発見！旅ぷら 和歌山・白浜
10/13（金）27：20〜、10/19（木）27：05〜、 日本テレビ 日テレポシュレ
BS
10/14（土）21：00〜21：54 BS日テレ 歌え！昭和のベストテン 昭和48年のベストテン
（月）〜（金）18：00〜18：54 BS-TBS 名作時代劇・江戸を斬る 第八部（再放送）
ライブ
11/17（金）18：30〜（開場18：00） 太川陽介コンサート2017 また やろうか 【会場】マウントレーニアホール 渋谷プレジャープレジャー
http://www.sunmusic.org/profile/tagawa_yosuke.html
蛭子能収出演情報
10/14（土）09：30〜11：45 TBSテレビ 王様のブランチ
10/15（日）22：30〜23：40 日本テレビ 今からあなたを脅迫します
10/22（日）25：25〜25：55 フジテレビ 白昼夢 ●ローカル路線バス乗り継ぎの旅・放送予定
10/14（土）10：25〜11：47 サガテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅 第22弾 水戸・偕楽園〜長野・善光寺（後編）
10/15（日）14：00〜16：24 長崎放送 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 山梨・富士山〜栃木・那須岳
10/15（日）15：00〜16：54 岩手放送 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/15（日）16：00〜17：25 サガテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 山梨・富士山〜栃木・那須岳
10/21（土）12：25〜15：00 テレビ大阪 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第2弾 富士五胡〜栃木那須岳
10/21（土）14：05〜15：30 長野放送 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/21（土）15：00〜16：54 あいテレビ ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 特別編 熱海→金沢
10/21（土）19：00〜20：54 テレビ大阪 土曜エンタテインメント ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/21（土）19：00〜20：54 テレビ北海道 土曜スペシャル ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
10/22（日）15：00〜16：54 テレビユー福島 ローカル路線バス乗り継ぎの旅 第24弾 山口・錦帯橋〜京都・天橋立
10/22（日）16：00〜17：25 秋田テレビ サンデースペシャル ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第1弾
11/03（金）11：55〜14：20 TVQ九州 ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z 第3弾 宮城・松島〜秋田・白神山地
CS
10/19（木）14：30〜17：05 映画チャンネルNECO ローカル路線バス乗り継ぎの旅 THE MOVIE >>152
まさしくその通りです。
こちらが、「汚いやり方」だと言っているのは、例のブログのスレの中のレスの一部で、
ID:6KwIpW.t0、ID:s6XtuiSb0、ID:hQ2RaKk50、のレスをした「スレ荒しの犯人」のこと。
IDと、前後のレスの内容から判断して、
「複数の味方」がいるかのように見せかけた、たった１人の「スレ荒しの犯人」が、
まともなレスをする人を集中攻撃している事実がある。こんなやり方は卑劣な行為だ。
>>137 の方は、これを見てどう思いますか。 >>125
＞山梨で北上と東進を迷ってた時に、あとから運転士さんが東進の情報を提供してくれた
上記は、都留市駅での出来事ということで話を進める。
道志方面に向かうのであれば、富士山駅の時点でルート選択をしなければならない。
ところが、遠回りは怖くて出来ない、近ければ徒歩でも良い、という田中の判断で、
富士山駅から上暮地方面行きの循環バスに乗り、その先は都留市駅まで徒歩だった。
都留市駅から神奈川県境付近の月夜野まで行くバスがあることを教えられたが、
大月駅から小菅村へ行くバスがあることも教えられ、「どっちかなあ」と悩んでいた。
都留市駅から道志方面へ向かうと、上暮地から都留市駅までの徒歩が無駄になるため、
それを嫌って、大月方面の「県立リニア見学センター」行きのバスに乗ることにした。
道志方面に向かうなら、都留市駅ではなく、富士山駅でルート選択をしなければ、
辻褄が合わなくなる。都留市駅〜大月駅〜小菅村までは、田中の素の反応だった。
小菅村からは、奥多摩ルートと上野原ルートの、２つのルート選択肢があるため、
小菅村〜奥多摩〜青梅〜河辺〜入間〜狭山〜川越のルートは、ルートの達人もいたが、
スタッフ指示の可能性もある。上野原ルートを選択させないようにした可能性がある。 >>157
富士吉田〜都留〜大月〜小菅は大体そんな感じだと俺も思う
ただよくわからないのが、東桂のデマンドタクシーの箇所
OAでは3分遅れで乗れなかったが、もし間に合っていたらルール上乗れたのか？
乗れたとすると、予約はバカスタッフが裏で行ったのか？ >>158
＞東桂のデマンドタクシーの箇所
＞もし間に合っていたらルール上乗れたのか？
＞乗れたとすると、予約はバカスタッフが裏で行ったのか？
乗れた場合は、予約型乗合タクシーの手配をバカスタッフが裏で行ったことになる。
（各便の第１停留所出発時間30分前まで電話にて運行事業者にご連絡ください。）
須川温泉から小安温泉までの、「こまちシャトル」の大妄想話よりはマシなのかも。
こちらは少しやり過ぎだったかも。 >>159
さらに、もし乗れたとすると、このバスの存在を教えてくれた素人のおじさんが仕込みだった、という話につながるわけで。
普通にデマンドタクシーは乗れないというならば、あのおじさんは乗れないバスを教えただけという、スッキリした話になるんだけど。
このあたりの真相はスタッフのみぞ知る謎でしょうね。 ルールの問題のみを語るなら、誰かが頼んだバスが来た場合は乗れるのではないか
もし乗れないならバス停のデマンドバスの表示を確認した段階で先に進むだろう
こういう場合の扱いがどうなるのかを確かめるチャンスではあったが、残念ながらバスは来なかった
もしバスがやってきて乗車できていたら、ナレーションでルール解説を処理していたことだろう 確認したらあのバスはデマンドバスではなく予約型乗り合いタクシーだな
予約者のいないバス停には停まらないようだが、
たまたまバス停で待っている人がいた場合はどうなのか
タクシーと名がつく限りはルール上乗れないような気もする
誰も待っていないからどうせ乗り合い型タクシーは来ないとわかっていて
田中たちがバスを待つのをスタッフは黙ってみていたのかもしれない >>160
東桂の素人のおじさんは、東桂駅から都留市駅への乗り継ぎの電話の途中で、
「麻雀やっているんだろ、今何人来ている」と、素の状態で言っていたので、
おじさんの関心事がバス旅から麻雀に変わり、説明する気がなかったような。
おじさんの話が急に変わって、３人が変だと笑っていたのは素だと思うけど。
あの場面で、本当にバスを知っていたのか、麻雀にしか興味がなかったのか、
どちらなのか分からない。おじさんが電話している時の様子がおかしいので、
「あのおじさんは乗れないバスを教えただけ」に、どうしてもなってしまう。
素人のおじさんの突然の麻雀話が、スタッフ仕込みだったら面白いけど、
ちょっと無理があるのかな。やはり、真相はスタッフのみぞ知る謎かな。 >>156
これに対し何の書き込みがないところをみると、奴は逃げたようだなｗ 「多様な意見は2chの花」なのに、妙に狭量で頑迷な奴がいる 事実１：詳細なルールは明文化されていない
事実２：行き当たりばったりあるいは台本にとって都合のいい運用をする(宿送迎、一般人送迎)
結果、番組に対して疑問が生まれるのは当然の事
それに対して言論で反論せず個人攻撃をする輩が常駐している
だから荒れる >>166
送迎などのルール運用の詳細が明らかにされていないのは事実
それとヤラセや指示があったとする妄想と結びつけるのは別の話
ヤラセヤラセと言論で反論されて都合が悪くなると話をすり替え、
個人攻撃を始める輩がいるのでスレが荒れる >>166
そうだよ
スポーツじゃないんだからバラエティ番組だよ
納得いかなかったらもう次から見なかったらいいだけじゃない？
送迎等があったから=ヤラセの証拠になるの？ならないでしょw ちょっと前に北千住の駅前にスタッフがいたな。番組タイトルが書いてある台本らしい物を持ってた。局は分からないが… >>157
あれは仕込みだよ
ネタを提供した運転手は制服着てたけどバスを転がす場面はなかった
運転手役の役者の演技
もし本職の運転手だったとしてもあのくらいのセリフは楽勝 バス運転手の方、バス案内所・営業所の方、宿泊施設の方、
バス車内や歩きの途中で知り合った方など、
バス旅とは直接関係ない一般の方は、全て素であり、
「ヤラセ・仕込み」はない。あるという方がおかしい。
番組の出演者やスタッフの言動に不自然な点があれば疑うよ。
バラエティ番組なら「ヤラセ・仕込み」があるのは当然だよ。
「台本なし！仕込みなし！アポなしガチンコ旅は変わらず！」
謳い文句と異なれば、番組プロデューサーの責任を追及するだろう。 なんか、旧作か今作かしらんけど、前に見た回で、
「相手側から申し出があった場合はその人のマイカー移動OK」みたいなのがあった思うけど、
以来、もしロケに遭遇したら喜んで送迎するつもりでいるのだが、
ちっともこっちにロケが来ない＠紀伊半島沿岸部在住 >>171
運転手役を仕込むというのは、後でバス会社のほうで問題になりそうなのであまりやらないと思う
妙にバスに詳しい一般人は、まずは疑いの目で見るけど あからさまな仕込みじゃないとしても
ところでバスってxx方面にも出てますよね?
と運転手にスタッフが聞けば運転手が忖度して田中に伝えてくれる
それは演出の一手法 >>172
> 一般の方は、全て素であり、「ヤラセ・仕込み」はない。あるという方がおかしい。
それはおかしい
根拠のない擁護は疑惑を深めるだけだよ
リアリティショーはメインキャストのまわりの環境を動かして出演者の言動を操ることがよくある 不自然なのは田中だ
いつも優柔不断な田中がきっぱり断った
つまり運転士は自発的な行為で田中はスタッフの事前の指示に従っただけ もし八王子方面に行かせたかったなら、
運転士はガチで、田中は指示があった可能性がある
もし相模原方面に行かせたかったなら、
運転士に演出した可能性あり、でも田中はガチ、演出失敗 >>177
人間がいつも同じパターンで行動するとは限らないだろ >>164 や >>171 は、「新たな妄想君」かな？
>>158 や >>160 の「ただの普通の人」とは別人のように見えるが？
>>176
＞根拠のない擁護は疑惑を深めるだけ
角館で観光し、玉川温泉にも入湯するのはアリかな？
まあ、いずれにしても、 >>172 の通りなので。
無理のない範囲で、妄想して下さい。 行き先を誘導することだけが演出ではない
あの時点ではどっちに進んでも大丈夫だった
もしかしたら田中が断るのは誤算だったかもしれない
太川ならなんらかの行動をおこしたであろう場面
このあたりの真相はスタッフのみぞ知る謎でしょう >>172 は >>156 と同じ人で、擁護するのは、>>152 だよ。
>>137 が戦法を変えて、潜入している可能性もあるので。
＞もしかしたら田中が断るのは誤算だったかもしれない
＞太川ならなんらかの行動をおこしたであろう場面
都留市駅で「道志に詳しいバスの運転手」が登場していないので分からないが、
太川がナレーションで「僕なら聞く」と言っていたことは事実だから、
田中が断ったのは田中の素で、太川ならなんらかの行動をおこした可能性は高い。
>>171 の「運転手役の役者の演技」は、やり過ぎだと思うけどね。
まあ、いずれにしても、 >>172 の通りなので。
無理のない範囲で、妄想して下さい。 スタッフの企みが全て成功するわけではない
成功する必要もない
乗り継ぎも入湯も候補を複数用意しておけば臨機応変に導くことができる >>183
もう番組つまらんだろ
次回から見ないことお勧めするよ
これは仕込みだと思いながら見てもつまらないだけだろw >>181-183
須川温泉、小安温泉に入湯し、角館で観光し、玉川温泉に入湯することはできるけど、
田中に勇気がなかっただけ、という話じゃ、なかったっけ？
>>137 が戦法を変えて >>184 で戻ってきたみたいだけど、どうする？ >>185
人違いだよ
異なるIDを名指して同一人物だと名指しするのが趣味なようだが
妄想に浸るのもいい加減にしたらどうだい
戻って来たも何も毎日このスレを見ているよ
君の質問を無視しただけでいなくなったとでも思ったかい
誰と誰が同じだとか薄気味悪がられていることに気づいたらどうかね
まるでこのスレを乗っ取ってスレ主にでもなったようだな
荒らしに何を言っても仕方がないけどな
荒らしを構うな、という人がいるが放っておくとこうなる、ということさ >>173
紀伊半島なら2年ぐらい前に通ったやんか
いくらでもバスが走ってそうな白浜〜串本が実は空白なのが秀逸なトラップだったけど、あの区間送迎してあげたら太川大喜びスタッフ激オコだったろう 田中が断ったのは誤算ではない
誤算なら羽田にもう一仕掛けできたはず 田中の選択はスタッフの想定に沿っていた
だから運転士は仕込みではない
田中の選択はスタッフ指示の可能性がある もし田中に指示があったなら、
そこまでに至る場面の表情は名演だ ヤラセ、仕込み、スタッフの指示も番組にとって必要なものもある。
自分はヤラセ否定派ではなく、むしろ肯定派、バレないように演技していればそんなに問題ではないと思う。
Ｚ２弾はＯＡ上の１日目の目標である川越がスタッフの指示。
スタート時には１日目の宿が小菅のひろせやだとは知らされていない。
暇な人はこれで検証してみて下さい。
断ったのはある意味田中の素の反応だったが、スタッフ的にはむしろあれでＯＫ。 >>171
>運転手役の役者の演技
役者を仕込んでばれたら番組終了に追い込まれてもしょうがない
そんなリスクを冒すと安易に考えているとは驚きだね
>もし本職の運転手だったとしてもあのくらいのセリフは楽勝
周囲に演劇や映画の経験者はいないのか
素人に自然なセリフを与えて指示通りの演技をさせるのが簡単なことじゃないよ
それに本職の富士急山梨バスの運転士ならセリフを与えなくても尋ねれば知識の範囲内で答えてくれるさ
富士急バスの運転士なのか駅前の富士急ハイヤーの運転士なのかは名札がよく確認できないけど >>186 185より
あんたさ、本当に >>137 なのかね？
>>142 と >>156 は合っているんだが。
妄想レスする人が「一般人の仕込み説」まで展開してきたので、
「 >>172 の通りなので。無理のない範囲で…」とし、
あとは妄想レスする本人に任せるしかないんだが。
あんたさ、随分と変わった人なんだが、一体、何者なのかね？
良く分からないんだよなあ。ただの「正直者（バカ）」だけかも知れないしなあ。
面倒なので、次の中から、一番近いものがあったら教えてね。
１．「…が好き」のブログの「管理人」、あるいは、「管理人の側近」
２．「…が好き」のブログの「スレ荒しの犯人」
３．「…が好き」のブログの「スレ荒しの犯人」の妄想上の「弁護人」
４．テレビ番組に「ヤラセ・仕込みがある」ことが理解できない「正直者（バカ）」
５．妄想レスする人を止めさせたいだけの「ただの普通の人」 >>192
「役者を仕込んだのがばれたら番組終了」とか、そんな大層な問題ではないと思いますけどね。
報道番組のように捏造がいけないわけではなく、バラエティ番組なんだから嘘でも楽しんでもらえれば番組として成立するでしょう。
ただ、役者等の仕込みはギャラを余計に払わなきゃいけないので、そう多用はできないんじゃないかと。
（その点、ただのスタッフの指示ならカネはかからない）
あとこの番組の場合、バス会社や案内所の人は仕込みとは無縁だろうから、そこはほぼ信用できるというのはある。 >>186
>>142 と >>156 は合っているんだが。
他人のブログのコメント欄のIDを同一人物だと推定し、それはオマエだと名指し
それが「合っている」と断定する
妄想もここまでくると笑えないね、君はどうやら向こうの世界に逝ってしまった人なのかもね
名誉棄損に類する案件だが、妄想の虜になった人をまともに相手にしてもしょうがないか
1〜5のいずれでもないよ、ブログの関係者とはこれまたすごい妄想だねw
テレビ番組にヤラセや仕込みがないなんて考えていないよ
そういう手法を使う番組もあれば使わない番組もあるだろう
この番組に不可思議な場面や不自然な編集があった場合は指摘して来たじゃないか
何か指示やヤラセがあったという前提で恣意的に画面を読み解いて
仕込みやヤラセがあったと結論付ける類の書き込みに疑問を呈しているだけさ
それから何事かを解明したと思い込んでいる滑稽な妄想にもね
君が当方に粘着したいなら止めてもしょうがないが
日々書き込まれるIDの異なる色々なレスを、これとこれは同一人物と断定するのはやめておいた方がいいね
典型的な荒らし行為だってわかってやっているのなら別だけど >>192
プロデューサーがガチを公言している番組で役者を仕込んでいました、
ということがわかれば番組が信用を失うことは必至だね
プロデューサーが責任をとらされ、もはや番組を続ける意味がないと
判断されることもありうると思うが、そこは見解の相違だね
しかも役者の世界は広いようで狭い
一般人には無名の小劇場舞台役者や再現ビデオによく出る役者でも
お互いの存在は知っている。誰かが気づき、そこからヤラセが発覚する可能性は高い
そんなリスクを負ってまで役者を仕込んで誘導するメリットはないと思うけどね
想定外のルートに行くとスタッフの表情が曇って来るので失敗しているのがわかる
と、太川が言っているように、スタッフが成功してほしいと願っているのは確かだろうけど >>195
＞『名誉棄損』に類する案件だが
こういうのが良く分からないんだよなあ。これも妄想だしなあ。困った人だなあ。
あんたもこちらも、ブログには一切関係ないことは、最初から分かっていたよ。
あんたの以前の話から、答えは分かっていたけど。やっぱり正直者なんだねえ。
４．テレビ番組に「ヤラセ・仕込みがある」ことが理解できない「正直者（バカ）」
５．妄想レスする人を止めさせたいだけの「ただの普通の人」
の２つだよ。それで、このスレでの目的は、妄想レスする人を止めさせたいだけ。
それじゃあ、妄想レスの人に対して、これからどうするの。永遠に喧嘩するのかね？
＞テレビ番組にヤラセや仕込みがないなんて考えていないよ
＞この番組に不可思議な場面や不自然な編集があった場合は指摘して来たじゃないか
だから、上記の通り、あんたも妄想の世界にどっぷり浸っているんだけど。笑えるね。 >>197
>>197
>だから、上記の通り、あんたも妄想の世界にどっぷり浸っているんだけど。笑えるね。
過去ログくらい読んでから物を言ったらどうかな
よく見ないと気付かない不自然な編集や不可思議な場面がある
時系列を変えたり、異なる場面をつなぎ合わせたり、
時間の経過がどうも計算が合わないとかね
単に進行をわかりやすくするためなのか、何か見せたくないことが起きたのか、
何人もの人が加わって検討するのだが、
だからと言って、ヤラセがあったなんて断定をするわけではない。
妄想に基づいて何かを「解明した」とか悦に入ったりはしない
そこが君のような妄想の世界に生きる人とは違うわけだね >>196
＞想定外のルートに行くとスタッフの表情が曇って来るので失敗しているのがわかる
＞と太川が言っている…スタッフが成功してほしいと願っている
これは、本当の話なのかね？もう少し詳細な話を聞きたい。
太川がスタッフの表情を察することができる、もしこれが本当の話だというのであれば、
太川とスタッフが裏で結託していた事実が判明し、妄想レスの人の話は全て現実になる。 >>198
やっていることは妄想レスの人と同じだよ。それでも別にいいよ。
それよりも、 >>199 の方はどうなのかな？こっちの方が気になるので。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
