噂の!東京マガジン 第7話
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【出演】
森本毅郎
小島奈津子
井崎脩五郎
清水國明
山口良一
笑福亭笑瓶
風見しんご
深沢邦之 >>717
当たり前のことなんだからわざわざ言う必要ないんだよ
「これ絶対、」なんて必死に力説してる以外どう取れと?
恥ずかしいからその辺にしとけよ >>719
で、根拠のない迷信でしかないモノに縋りたがるその思考回路ってなんなの。迷信にムダ金かけて何の意味があんの いや商売繁盛祈願で神頼みするのは古今東西人類の共通だからそこは別にいいんだけども。
要点はたった一つだよ。効能が実際に有るのか、無いのか
科学的にエビデンスが有るんなら堂々と胸張って商売すりゃええがな 普通の人は48℃の温泉に入ったら、心臓発作おこして死んじゃうよ
昔からやってるから、観光地だから,ってのは理由にならない
老いぼれほどこういう時代に合わないことを平気で言いだすから笑ってしまうよ 人体を構成するタンパク質が変質し始める温度が、42℃なんだとよ。要は凝固しだす温度
(当然、肉を使った加熱実験をしてる研究や検証なんて沢山有る)
まあ実際は50℃とか60℃くらいの高温にならなきゃ変化は微々たるもんだろうけど
じゃあなんで43℃とかの湯にじっと使っててもそうならないかというと
43℃なのは人体ではなくその周囲の液体であって内部は体温調整がなされてるから
でも45℃以上となるともなると、恐らくもうそういう放熱なんかも追い付かなくなるだろう
医療行為に当たるのがどうこうって番組内では言ってたけど(それは実際にその通り)
それ以前にもう、人体が生理学的に正常を保てない温度なんだよ
危険でない訳がない だよなぁ
通常の理解力があったら、いかに危険か簡単に判断できるよ
草津の湯には治癒力があるんです!って
一首のカルト宗教っていうか月刊ムーの世界だよ 温泉は浪費だと思うぞ。家風呂あるしスパだって楽しめるのに
わざわざ温泉地まで行って宿で散財するんだから
旅行も娯楽も浪費なんだけど >>725
危険だから指導者がいて140年も続いたんだろ >>729
単純に、人類史のおいて森羅万象に関する認識を科学で解明する事が出来る様になったのがつい最近になってから
ってだけでは
科学と情報化社会の発展の速度が急激にそして異様に伸びたのは2000年越えた辺りからだからホントつい最近 何か問題があるという証拠はあるのかね?
出してみてごらん >>730
お前、森羅万象の意味を知らないだろ
まだ人類は森羅万象ことごとく科学で解明してはいないよ まだやってるのか
危険危険言ってるアホいるけど、本当に危険なら相当数の火傷なり出てるはずでしょ
毎日何人入ってるのか知らんが
無知が騒いでるだけじゃん 危険か否か
が要点じゃないだろ
医学的効能にちゃんとした根拠が有るのか無いのか
だ
別に臨床実験とか統計とった訳でも無いんだろ。じゃー信ぴょう性ゼロやがな
それらやってたら番組でデータを明かしてるはずだし。じゃあ信ぴょう性ゼロやがな(二回目) 無知だろ、って言ってる奴が一番無知
自分が無知だという自覚があるから
先に無知だってワードを使って予防線を張っている
相手をくさす言葉は、そいつ自身が痛い言葉だからな くさす(腐す)
貶すとほぼ同義。若干茶化す寄りのニュアンス 旅館の露天風呂やサウナで死亡する人も多いよ 報道されてないだけで >>723
なに言ってんの?
商売繁盛の神頼みじゃないよ
見てなかったのかよ
温泉に入る前にみんなで神棚に拝んでた.じゃん.w 近所の病院運ばれても温泉が原因とか悪いことはなかなか言うまい
今までは爺婆ばかりであまり騒がれず報じられずだったが
スマホやPC使う世代がリタイヤして来るようになってきてるから
「ここ入ったらその後、脳卒中で重体だ、死んだ」
等と容易に全世界に発信されうるように、訴えられるように
その時にそもそも危険すぎるだろ!湯長は医師法違反だろ!と >>742
お前の家には神棚がないのか
神社にお参りすることもないのか
創価か?そもそも日本人か? 医学的根拠があったら全て正しいわけではないよ
傷口の止血法、消毒法、昔は当たり前に行われてたのに今では行われてないことなんて病院には腐るほどあるし
日本でしか使われてない治療薬なんかもあるんだよ、そういうのは恐らく大学病院の教授と製薬会社が癒着してるんだろうね それと「医学的根拠が皆無」とを比較したらどっちが信用ならんかは火を見るよりも明らかだろうに
さっきからなんなの?どうしてそんな必死に擁護してんの?
根拠が無いのは間違いないんだからいい加減認めろよせめてそれはw >>747みたいなのは医者に出されたプラセボ飲んだら元気になるタイプだろうな、単純で羨ましいわ
病院なんてヤバいこと多々行われてるのにね
温泉に医学的根拠求めるとかもう病気だよ、 医学信仰・科学信仰も一種の宗教だからね え
関係ない話をしだしやがったこいつ。しかも妄想全開でレッテル貼ときたもんだ
こういうのとは絡みたくない 今回の草津の件はいたってシンプルだよ
「根拠が無いので『根拠が無い』と云われた」だけでしかない
別に医学的根拠を証明しろだなんて誰も言って無い
根拠が無いから廃止ですよってだけ
続けたいなら、じゃあどうぞ統計なりのデータ持ってきて?ってだけ。こっちは廃止の方向で動いてますから、別に必要無いんですけどね。ってだけ
廃止するのが目的なんだから「根拠が無い」の時点で十分なんだよ。有ったら廃止せんわw
バカにはこういう考え方の順序とかが理解出来んのだよ
けっきょく>>748みたいに「根拠が有るか無いか」の二元論で勝負付けようとし出すんだ。バカだから しつこく繰り返すぞ
「効果が有る」事を証明できてない「お湯」に価値なんて無いんだよ
それなのに価値を付与して余計な出費が発生してる。ていうか黒字だったら廃止せんわ
そーゆー事だよ >>751
そこで価値とか言い出すから頭悪いんだよお前
価値っていうのは人によってそれぞれなんだよ、そんな簡単なこともわからない?
森羅万象といい、喋れば喋るほど頭の悪さが露呈してくるな
大学どこ? 上っ面だけで単語の意味とか物事の本質が理解できないんだろうね。
自分は賢いと思って見当違いなこと言って周りからドン引きされるタイプだな。 >>752
番組ちゃんと見たの?
根拠が無いのに維持費が掛かってるから廃止します
これが「価値」だよ。役所にとっての
行政を運営するにあたってごくごく当たり前で合理的な「価値」だよ
バカなの? 湯治客にとっての「価値」は
「医学の事なんてまったく無学だけど有難がられてるから入ります。治るかどうかも知らんけど。ついでに気持ちいいし」
これ 湯屋側の「価値」は
「別に統計とかデータとか取ったり臨床試験なんかは一切経てない民間療法だけど、科学が皆無だった時代から伝統で続いてやってて辞められないので続けてます」
これ そう、>>752ののたまってる通り、価値とは人や立場によって三者三葉
それぞれが互いに割り切ったり譲ったり、競ったり争って勝ち取ったりして得るモノな訳
で、この三者の中で現状維持が満足にいかなくなった時に、
どれか一つを選ばなきゃいけないとなった際に切り捨てるべき者はどれだ?
どれに一番「利」が有る?どれが合理的だ?どれが筋が通ってないんだ?どれがいい加減な事抜かしてる? この三つの内の二つは
「しょうがないよなぁ」なレベルのシロモノ
残りの一つは
「そりゃそうだ」という理屈
さてどーーーれだ?★ 湯治客は普通の温泉に行け
あぶれた湯屋従業員は再就職する所を探せ
以上 >>757
商品の価値ってのは売り手側が決めるものではないよ
なんか勘違いしてるみたいだけど >>762
ID:iQ0uVkmv0は言ってることめちゃくちゃだから無視した方がいいよ。
単語の意味も理解出来てないみたいだし。どう見ても基地外。 >>762
役所は売り手側じゃないし、赤字になったら店をたたむのはどこでもやってる事 >>763
理解できないんならそうやってムリヤリ参加しようとしなくて良いから
とにかく人格攻撃してれば反論できた気になれる奴はお気楽でいいもんだなぁ? これ、まだやってるの??
熱いやつらだぜ、やけどするなよ 珍しく長く揉めてるな
今回のネタはそんなに微妙なラインだったかな 湯長要らないと思うけどそれが観光効果あるなら好きにすれば良い
無いなら金の無駄 スレ伸びてるけどたぶん読まなくてもどってことないよね TBS番組関係者が、湯長を廃止するなんて許せない!番組を否定された!って
ギャーギャー発狂してるだけだから 騒いでるのは廃止擁護してるやつだけじゃない?
別に廃止する必要ないと思うしね
観光名所の花形だよ?いきなり首切るとかないわ
有形無実の職とかならともかく 財政的に黒字なのか赤字なのか、という点だけでハッキリと判断できると思う
伝統だとか用途だとか効能だとか根拠だとかぐだぐだ言わんとも、採算が取れてるかどうかが一番じゃないの 採算で判断するのは民営企業や団体だよ
行政では正しいとは限らない
採算取れなかったら歴史的建造物、文化、全部破棄するのか?
一部の人しか使わない道路整備するのは税金の無駄遣いか? >>775
いやそりゃぁ残すべきもんなら公的資金で維持するべきなんだろうけど
税金使ってまで維持しなきゃいけないもんなの?っていう >>776
個人的にはどうでもいいけど、利用者もいるんだしあった方がいいって人たくさんいたでしょ
いつかのゴミ焼却炉なんかとはわけが違うよ
たった1千万で他に有意義なことできる?最悪市長のポケットに入って終わりだぞ >>777
>利用者もいるんだし
だったら余計に、その施設をきっちり運営維持する為にも需要とか利益とか収支を明確にしとくべきだね
残すにしても廃するにしても。今までみたいになぁなぁで現状維持的にずるずる続けるのではなく
ハッキリとさせる。これを非難するいわれなんて全く無いでしょ 何か問題があるという証拠はあるのかね?
いまだ出てなようだが 公費で運用されてるって事を忘れないようにな。民間だったら勝手に好きにやりゃいいさ 普通の草津温泉はあるんだからそこに入れば十分だろ
変な号令に従ってみんなが神妙に湯につかってる姿は異様
まるで怪しい宗教団体みたい
1日10人程度しか利用者がいないものに何千万もの金をかけるのは無駄と言われてもしょうがない 町長によれば、湯長を今月中に廃止するんだそうだ
赤字だから廃止もやむを得ないだろう、という意見を書く底の浅い奴がいるが
赤字の問題が原因なら、トイレを新増築して湯長廃止以降は温度を下げて無料にする、という
理屈が矛盾するということが分からないのかね
赤字理由なら、一切やめればいいんだよ
無料の入湯施設なら、温泉街にほかにあるんだから 湯治客以外の高齢者とか普通の温泉好きにはどう思われてるんだろうな
実際の効果はどうであっても、あそこの湯治で健康になった人が多いという
口コミなどの評判が多いのであれば草津温泉全体のイメージアップになるから
単体では1000万の赤字でも大きな目で見れば採算は取れてると言える
悪評が多いのであればイメージダウンだから実際以上の赤字とも言える >>787
温泉宿でリラックスするためによく草津行くけど続けてもいいと思うな
1000万なんて大した額じゃないでしょ
効能とかを謳うのはどうかと思うけど、行きたい人いるならもったいないよ 市長と町長の区別もつかないマヌケが
「証拠出せ!!」wwwwwwwwwwww スマートIC 道路6m+防音壁4m
反対婆「巨大な壁がもし建ったら私はとても住めない。とてもつらい」
市が防音壁作らないと言ってることを後出しして
圧迫感「酷いー」見せたさにわざわざ10Mで足場組んで赤い布を垂らして
命綱付けてないし、強い風吹いたら危なくね?
の不安を煽るように「あっ!ヤベッ!!」と布を落としたり
赤旗振ってる俺達舐めるなよと?
下に道路通す為と繰り返してたがそもそも高速からだから元から6mの高さは
反対派は元々すぐ近くに同じ高さの高速があったわけだし
それくらいの高さの道路や線路の近くなんていくらでもいるだろ 宇都宮市民カップル「10分じゃ全然変わらないと思うんですけどwww」
↓を利用して
清水「10分も短くw(大したことないと嫌味たらしく)」
あのカップルはイカれてるのか?と心配になるほど笑いながらだったな
遠い「東京から」を連呼して10分が大したメリット無いように言ってたが
片道10分も違ったら高速使って宇都宮に通勤通学してるような人達
にとっては劇的に便利になるだろ。勿論物流だって 山口「大体スマートICというのは工業団地があるとか物流の基地とか」
そういうのは後の話だろ。土地買い締められちゃうし
市長の土地だったという時はタマタマでw ちなみに大谷地区に行くのは宇都宮ICからのほうが空いてる もともと渋滞している街道に接続して10分も早くなると言えるのか?
歩道が広くなって歩行者には良くなるようだが >>790
今観てきたけど、安全帯とか完全に着けて無かったね
たしか二メートル以上での高所作業ではそういう安全帯を着けるといった対策が法律義務付けられてるはずなんだけど
まあテレビ局なんて、コンプライアンスのコの字も気にしない様な業界だからこんなもんじゃない?w
法律破ってナンボの業界っすよテレビ屋なんてのはwww あのスマートIC事業の費用対効果は素人目には赤字に思えるね
宇都宮の市議は市べったりの奴しかいないのだろうか 元々の渋滞の主要因があの辺だとICへの出入りなんじゃ
それなら緩和しそう あの場所に作る意味もないし、パーキングに設置したほうが安上がりだというのは十分わかるんだけど、
住民の言い分はエゴまるだしで嫌だった。住民の言い分は、要は自分の所に作らなければ、いいというだけのことだろ。
高さ6メートルの壁というけど、前の敷地に2階建て住宅が建ったら、そのくらいにはなるだろ。まあ振動とか不安というのなら、住宅を移設する費用を請求するというのが妥当ではないか。
それと、費用対効果の問題は別問題。
ただ、宇都宮市があの場所にこだわる理由がわからないな。
宇都宮周辺の道路はいつも渋滞しているというイメージがあるし、そこにますます渋滞するものをつくらないでもいいだろうし、パーキングに設置するのが一般的なスマートETCを近くにパーキングがあるのにわざわざ別に新設する意味がわからない。
そんなものを作る費用を出すなら、その費用でバイパスを作るなり、右折レーンを作るなりしたほうが、中心市街地へのアクセスは時間短縮になる。
もっとも中心市街地への車でのアクセスをいくらよくしても、中心市街地の活性化にはつながらないだろうね。
郊外型の大型店舗に客が流れるだけ。だいたい宇キ宮の中心市街地の何を目的に東京から客が来るというの??? >>788
時間湯の利用客が少ないって、番組でも言っていたような。 もっとふさわしい場所があるとそのまま使えるみたいに言ってたが
反対住民「ここは大型車がいくらでも入ってこられるんですよ」
清水「ここがPAだったらここから出てくればいいって話ですか」
「ここには商品搬入等に利用される既にあります。
これを利用すれば新たに道路を作る必要はありません」
北から高速降りて来て180度近いUターンして
すぐ直角に曲がってT字路にぶつかる流れ
直角に曲がるところは大型車とはすれ違うことも出来まい
高速降りたところも、出ていく一般道もカーブしてるので
いきなり車が止まってると見えないから追突の原因
高速から別れてから70mくらい?でその前の分岐開始からも
そんなに長い距離があるわけじゃなし、降りる車とPA自体の混雑で
あっという間に危険な高速道路までつながる渋滞が出来そう
田んぼや畑ばかりの予定地に比べると大谷PAは隣接してもう住宅びっしり
とその辺見抜かれるから大谷PAの方だけ地図や航空写真は見せなかったんだろうな 5年ぶりに夏のビーチで取材した!
トライ娘ではなく、噂の現場だけどw 個人所有の堤防を県に直せと言い出す知的障害者を取材w 安い買い物じゃなかっただろうに、どうして先の事や周りも見ずに買うかね。
ただでさえ海岸近くの建屋は痛みやすいのに。
自業自得としか言いようが無い。 >>803>>804
行政には個人の生命と財産を守る義務があるんだよ
警察や自衛隊も、そのために存在するんだよ
しかし、別荘地を税金で守る必要は無いと思うw 今回の護岸問題で文句言ってるの、オッサン一人じゃん
護岸が崩壊した理由についても、憶測と思い込みでしかなくて
客観的な根拠すらあやふやでいい加減すぎるよ
あほらしくて話にもならん 仮に千葉県が防波堤を補強しても、大津波が来たらアウト
わずか十数件の住民のためにスーパー堤防を作るほど千葉県は裕福ではない
つまり、そういうことだ 県に文句言う前に、住宅売買した売主に瑕疵担保責任で賠償請求する方が先 >>810
残念!
新築物件でも瑕疵担保責任は10年まで 個人に分譲した翌年に突堤作るとか嫌らしいなw
流出防ぐための突堤作れば
防ぐ手前側はそりゃ激しく流出するわw 千葉県「突堤先端付近の三点で観測を行いシミュレーションをしています
護岸付近の流向、波の高さ、流速の特段の変化が見られない」
三点だけ?しかも先端付近じゃ、問題の場所付近は全然考慮してないことになるわな
しかも実測じゃなくて「設定や計算プログラムを間違えてましたテヘッ」
で言い逃れできるシミュレーション?そんなに広範囲でもあるまいし 千葉県「リゾート地の埋め立てについては(略)保全管理を行うものとして許可」
勝手に埋め立てて造ったのに国土の損失にはあたるのかは確かに微妙だな
これがまかり通ればすぐに侵食するのが分かってて埋め立てて売って
行政に保全管理させるというタダ乗りがまかり通る 私有地なら自分で整備しろよ
いやなら県に無償譲渡すればいい 国家の財産である海岸を専有してるんだから責任も取れよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています