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噂の！東京マガジン　第7話
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0001名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2018/09/02(日) 19:57:18.33ID:uL9gz5Sa0
【出演】
森本毅郎
小島奈津子
井崎脩五郎

清水國明
山口良一
笑福亭笑瓶
風見しんご
深沢邦之
0750名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 10:56:24.80ID:iQ0uVkmv0
今回の草津の件はいたってシンプルだよ
「根拠が無いので『根拠が無い』と云われた」だけでしかない
別に医学的根拠を証明しろだなんて誰も言って無い
根拠が無いから廃止ですよってだけ
続けたいなら、じゃあどうぞ統計なりのデータ持ってきて？ってだけ。こっちは廃止の方向で動いてますから、別に必要無いんですけどね。ってだけ
廃止するのが目的なんだから「根拠が無い」の時点で十分なんだよ。有ったら廃止せんわｗ

バカにはこういう考え方の順序とかが理解出来んのだよ
けっきょく>>748みたいに「根拠が有るか無いか」の二元論で勝負付けようとし出すんだ。バカだから
0751名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 10:58:42.45ID:iQ0uVkmv0
しつこく繰り返すぞ

「効果が有る」事を証明できてない「お湯」に価値なんて無いんだよ
それなのに価値を付与して余計な出費が発生してる。ていうか黒字だったら廃止せんわ

そーゆー事だよ
0752名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 11:13:07.32ID:IHmzunpu0
>>751
そこで価値とか言い出すから頭悪いんだよお前
価値っていうのは人によってそれぞれなんだよ、そんな簡単なこともわからない？
森羅万象といい、喋れば喋るほど頭の悪さが露呈してくるな
大学どこ？
0753名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 11:24:16.81ID:6LTlzY7X0
上っ面だけで単語の意味とか物事の本質が理解できないんだろうね。
自分は賢いと思って見当違いなこと言って周りからドン引きされるタイプだな。
0754名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 11:39:06.36ID:iQ0uVkmv0
>>752
番組ちゃんと見たの？

根拠が無いのに維持費が掛かってるから廃止します

これが「価値」だよ。役所にとっての
行政を運営するにあたってごくごく当たり前で合理的な「価値」だよ

バカなの？
0756名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 11:43:35.19ID:iQ0uVkmv0
湯治客にとっての「価値」は

「医学の事なんてまったく無学だけど有難がられてるから入ります。治るかどうかも知らんけど。ついでに気持ちいいし」

これ
0757名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 11:45:04.21ID:iQ0uVkmv0
湯屋側の「価値」は

「別に統計とかデータとか取ったり臨床試験なんかは一切経てない民間療法だけど、科学が皆無だった時代から伝統で続いてやってて辞められないので続けてます」

これ
0758名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 11:48:33.91ID:iQ0uVkmv0
そう、>>752ののたまってる通り、価値とは人や立場によって三者三葉
それぞれが互いに割り切ったり譲ったり、競ったり争って勝ち取ったりして得るモノな訳

で、この三者の中で現状維持が満足にいかなくなった時に、
どれか一つを選ばなきゃいけないとなった際に切り捨てるべき者はどれだ？

どれに一番「利」が有る？どれが合理的だ？どれが筋が通ってないんだ？どれがいい加減な事抜かしてる？
0765名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 12:32:40.05ID:iQ0uVkmv0
>>763
理解できないんならそうやってムリヤリ参加しようとしなくて良いから

とにかく人格攻撃してれば反論できた気になれる奴はお気楽でいいもんだなぁ？
0767名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/24(水) 15:37:06.47ID:G/jCouXX0
珍しく長く揉めてるな
今回のネタはそんなに微妙なラインだったかな
0772名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 02:58:36.98ID:pEwxwXys0
騒いでるのは廃止擁護してるやつだけじゃない？
別に廃止する必要ないと思うしね
観光名所の花形だよ？いきなり首切るとかないわ
有形無実の職とかならともかく
0774名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 03:08:52.97ID:f0R1eGNw0
財政的に黒字なのか赤字なのか、という点だけでハッキリと判断できると思う
伝統だとか用途だとか効能だとか根拠だとかぐだぐだ言わんとも、採算が取れてるかどうかが一番じゃないの
0775名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 03:27:45.82ID:pEwxwXys0
採算で判断するのは民営企業や団体だよ
行政では正しいとは限らない
採算取れなかったら歴史的建造物、文化、全部破棄するのか？
一部の人しか使わない道路整備するのは税金の無駄遣いか？
0777名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 03:50:38.10ID:pEwxwXys0
>>776
個人的にはどうでもいいけど、利用者もいるんだしあった方がいいって人たくさんいたでしょ
いつかのゴミ焼却炉なんかとはわけが違うよ
たった1千万で他に有意義なことできる？最悪市長のポケットに入って終わりだぞ
0778名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 04:02:59.12ID:f0R1eGNw0
>>777
＞利用者もいるんだし
だったら余計に、その施設をきっちり運営維持する為にも需要とか利益とか収支を明確にしとくべきだね
残すにしても廃するにしても。今までみたいになぁなぁで現状維持的にずるずる続けるのではなく
ハッキリとさせる。これを非難するいわれなんて全く無いでしょ
0779名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 04:52:21.40ID:wDo6JqTn0
何か問題があるという証拠はあるのかね？


いまだ出てなようだが
0782名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 08:50:09.39ID:iY75mGa20
普通の草津温泉はあるんだからそこに入れば十分だろ
変な号令に従ってみんなが神妙に湯につかってる姿は異様
まるで怪しい宗教団体みたい
1日10人程度しか利用者がいないものに何千万もの金をかけるのは無駄と言われてもしょうがない
0784名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 10:01:37.67ID:JcGYl1Xg0
町長によれば、湯長を今月中に廃止するんだそうだ
赤字だから廃止もやむを得ないだろう、という意見を書く底の浅い奴がいるが
赤字の問題が原因なら、トイレを新増築して湯長廃止以降は温度を下げて無料にする、という
理屈が矛盾するということが分からないのかね
赤字理由なら、一切やめればいいんだよ
無料の入湯施設なら、温泉街にほかにあるんだから
0786名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 14:06:48.12ID:JcGYl1Xg0
市長じゃなくて町長だけどな
0787名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 17:13:06.95ID:t3EtdpGU0
湯治客以外の高齢者とか普通の温泉好きにはどう思われてるんだろうな
実際の効果はどうであっても、あそこの湯治で健康になった人が多いという
口コミなどの評判が多いのであれば草津温泉全体のイメージアップになるから
単体では1000万の赤字でも大きな目で見れば採算は取れてると言える
悪評が多いのであればイメージダウンだから実際以上の赤字とも言える
0788名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/25(木) 18:21:41.43ID:rAoJCfSt0
>>787
温泉宿でリラックスするためによく草津行くけど続けてもいいと思うな
1000万なんて大した額じゃないでしょ
効能とかを謳うのはどうかと思うけど、行きたい人いるならもったいないよ
0790名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/28(日) 14:54:06.68ID:41H0V+hb0
スマートIC　道路6m＋防音壁4m
反対婆「巨大な壁がもし建ったら私はとても住めない。とてもつらい」

市が防音壁作らないと言ってることを後出しして

圧迫感「酷いー」見せたさにわざわざ10Mで足場組んで赤い布を垂らして

命綱付けてないし、強い風吹いたら危なくね？
の不安を煽るように「あっ！ヤベッ！！」と布を落としたり

赤旗振ってる俺達舐めるなよと？

下に道路通す為と繰り返してたがそもそも高速からだから元から6mの高さは

反対派は元々すぐ近くに同じ高さの高速があったわけだし
それくらいの高さの道路や線路の近くなんていくらでもいるだろ
0791名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/28(日) 14:57:06.22ID:41H0V+hb0
宇都宮市民カップル「10分じゃ全然変わらないと思うんですけどｗｗｗ」
↓を利用して
清水「10分も短くｗ(大したことないと嫌味たらしく)」

あのカップルはイカれてるのか？と心配になるほど笑いながらだったな

遠い「東京から」を連呼して10分が大したメリット無いように言ってたが

片道10分も違ったら高速使って宇都宮に通勤通学してるような人達
にとっては劇的に便利になるだろ。勿論物流だって
0792名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/28(日) 14:57:48.82ID:41H0V+hb0
山口「大体スマートICというのは工業団地があるとか物流の基地とか」

そういうのは後の話だろ。土地買い締められちゃうし
市長の土地だったという時はタマタマでｗ
0796名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/29(月) 14:22:32.44ID:/b1zkW2V0
>>790
今観てきたけど、安全帯とか完全に着けて無かったね
たしか二メートル以上での高所作業ではそういう安全帯を着けるといった対策が法律義務付けられてるはずなんだけど


まあテレビ局なんて、コンプライアンスのコの字も気にしない様な業界だからこんなもんじゃない？ｗ
法律破ってナンボの業界っすよテレビ屋なんてのはｗｗｗ
0797名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/07/30(火) 14:24:30.82ID:m9z7Ql9I0
あのスマートＩＣ事業の費用対効果は素人目には赤字に思えるね
宇都宮の市議は市べったりの奴しかいないのだろうか
0799ふくすま ◆t2YX1RVN5o
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2019/08/04(日) 06:22:48.52ID:ID2j58LE0
あの場所に作る意味もないし、パーキングに設置したほうが安上がりだというのは十分わかるんだけど、

　住民の言い分はエゴまるだしで嫌だった。住民の言い分は、要は自分の所に作らなければ、いいというだけのことだろ。
　高さ６メートルの壁というけど、前の敷地に２階建て住宅が建ったら、そのくらいにはなるだろ。まあ振動とか不安というのなら、住宅を移設する費用を請求するというのが妥当ではないか。

　それと、費用対効果の問題は別問題。

　ただ、宇都宮市があの場所にこだわる理由がわからないな。
　宇都宮周辺の道路はいつも渋滞しているというイメージがあるし、そこにますます渋滞するものをつくらないでもいいだろうし、パーキングに設置するのが一般的なスマートＥＴＣを近くにパーキングがあるのにわざわざ別に新設する意味がわからない。
　そんなものを作る費用を出すなら、その費用でバイパスを作るなり、右折レーンを作るなりしたほうが、中心市街地へのアクセスは時間短縮になる。

　もっとも中心市街地への車でのアクセスをいくらよくしても、中心市街地の活性化にはつながらないだろうね。
　郊外型の大型店舗に客が流れるだけ。だいたい宇都宮の中心市街地の何を目的に東京から客が来るというの？？？
0800ふくすま ◆t2YX1RVN5o
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2019/08/04(日) 06:24:34.35ID:ID2j58LE0
>>788
時間湯の利用客が少ないって、番組でも言っていたような。
0801名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 12:19:42.05ID:yc2wKP6o0
もっとふさわしい場所があるとそのまま使えるみたいに言ってたが

反対住民「ここは大型車がいくらでも入ってこられるんですよ」
清水「ここがPAだったらここから出てくればいいって話ですか」
「ここには商品搬入等に利用される既にあります。
　これを利用すれば新たに道路を作る必要はありません」

北から高速降りて来て180度近いＵターンして
すぐ直角に曲がってＴ字路にぶつかる流れ

直角に曲がるところは大型車とはすれ違うことも出来まい

高速降りたところも、出ていく一般道もカーブしてるので
いきなり車が止まってると見えないから追突の原因

高速から別れてから70mくらい？でその前の分岐開始からも
そんなに長い距離があるわけじゃなし、降りる車とPA自体の混雑で
あっという間に危険な高速道路までつながる渋滞が出来そう

田んぼや畑ばかりの予定地に比べると大谷PAは隣接してもう住宅びっしり

とその辺見抜かれるから大谷PAの方だけ地図や航空写真は見せなかったんだろうな
0802名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 13:32:31.23ID:Jh+vW8bw0
5年ぶりに夏のビーチで取材した！
トライ娘ではなく、噂の現場だけどw
0804名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 13:53:21.44ID:Toh/k1te0
安い買い物じゃなかっただろうに、どうして先の事や周りも見ずに買うかね。
ただでさえ海岸近くの建屋は痛みやすいのに。
自業自得としか言いようが無い。
0805名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 15:00:06.82ID:1IhrLd7t0
>>803>>804
行政には個人の生命と財産を守る義務があるんだよ
警察や自衛隊も、そのために存在するんだよ


しかし、別荘地を税金で守る必要は無いと思うw
0806名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 15:03:07.82ID:3R+Zda/40
今回の護岸問題で文句言ってるの、オッサン一人じゃん

護岸が崩壊した理由についても、憶測と思い込みでしかなくて
客観的な根拠すらあやふやでいい加減すぎるよ

あほらしくて話にもならん
0807名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 15:05:54.49ID:Jh+vW8bw0
裁判やれよ
白黒ハッキリさせろ
0808名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 15:07:29.88ID:MNsy0yZj0
力のある政治家の所有別荘なら何とかなったかもなｗ
0809名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 15:13:19.79ID:1IhrLd7t0
仮に千葉県が防波堤を補強しても、大津波が来たらアウト
わずか十数件の住民のためにスーパー堤防を作るほど千葉県は裕福ではない

つまり、そういうことだ
0811名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 15:42:30.36ID:wVDValbI0
>>810
残念！
新築物件でも瑕疵担保責任は10年まで
0813名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 17:15:03.78ID:oXivQz220
千葉県「突堤先端付近の三点で観測を行いシミュレーションをしています
　護岸付近の流向、波の高さ、流速の特段の変化が見られない」

三点だけ？しかも先端付近じゃ、問題の場所付近は全然考慮してないことになるわな

しかも実測じゃなくて「設定や計算プログラムを間違えてましたテヘッ」
で言い逃れできるシミュレーション？そんなに広範囲でもあるまいし
0814名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/04(日) 17:15:23.99ID:oXivQz220
千葉県「リゾート地の埋め立てについては(略)保全管理を行うものとして許可」

勝手に埋め立てて造ったのに国土の損失にはあたるのかは確かに微妙だな

これがまかり通ればすぐに侵食するのが分かってて埋め立てて売って
行政に保全管理させるというタダ乗りがまかり通る
0820名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/05(月) 09:40:11.26ID:q82G6HzC0
自分だったら堤防付きの物件なんか買わないなー
0821名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/05(月) 11:47:28.45ID:2zSnMVr30
海岸線の堤防なんて、津波に対しては無意味なものだと日本人は学習したはず
海岸線に家を建てるなら、ビルの5階と同じ高さまで土を盛るしかない
0823名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/05(月) 17:43:46.66ID:IFOJisqL0
>>822
竹島や尖閣は個人の別荘地なのか？
0825名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/05(月) 18:13:03.86ID:JDC2FkKO0
素人目に見ても突堤が原因なのは明らかだけど、立証するのは難しい問題だよね
堤防込みなんてアホな条件で買ってしまったんだから瓦礫だけ除去して泣き寝入りするか、裁判という博打にでるか
0827名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/05(月) 18:38:20.33ID:W8QYUNlT0
>>826
分けて考えろよ、マヌケ
0831名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/05(月) 19:21:14.65ID:yPz5Xmmw0
>>827
>>828
アホだねえｗ
無策だったと云うことを証明しちゃっただけだよ
尖閣や竹島はなるべくしてなった状況なの
日本が文句言える立場じゃないのよ残念だけど

日本の海岸線てこの手の話や問題だらけだって知らないでしょ？
皆が無関心で関わらないから
逆に言うと、何でも出来る
怪しい団体がソレっぽい組織つくって補助金等々を日本財団経由でいくらでも垂れ流されている
0836名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/06(火) 13:24:23.63ID:9RzvvaxH0
>>831
日本財団の補助金は行政が出すものとは別で、支給対象も限定されている
0839名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/06(火) 15:34:31.74ID:RvBrIdvR0
見出し対象
井崎さんが「ゲンダイです！」と言った瞬間になんというか、目が点というか仰天した
まだあんな雑誌取り扱ってんのかよこの番組ｗｗｗｗ

あんなの、もはやオカルト雑誌だよ。あの雑誌作ってる記者はことごとく脳みそがヤラれて妄想に憑り付かれてる
0841名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/06(火) 16:26:34.43ID:4fCvBuc40
まああの突堤の影響がどれほどあったのかを正式に調べないとな
突堤が出来たことで浸食した→千葉県が割合多めながら住民側も負担
無くても浸食したがスピードを速めた→住民側の割合が多いものの県も一定の負担
あっても無くても関係無く浸食した→全額住民側の負担
0844名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/06(火) 21:02:09.15ID:G94ptYx50
>>841
海岸線の変遷で説明してたけど突堤が無かった頃
今回の突堤の外は海だったわけでそこを埋め立てて
砂浜っぽくしたというだけだからそら自然に戻るわな

堤防作ったのもすぐ侵食が始まってやむなくだったんじゃ

突堤で多少波が高くなったと言ってもあの低さの堤防じゃ
荒れた日には突堤の無くても越波はあったろうし
そもそもあんなニワカ砂浜なんて大雨とかでも流出してるんだろ
0846名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
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2019/08/07(水) 16:57:00.70ID:CPGcmdJa0
鉄筋が入ってなくて津波に耐えられないコンクリート壁だから、壊れやすかったわけだろ
彼らは東日本大震災の影響を都合よく無視してる
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