乃木坂工事中 61
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ホームページ http://www.tv-aichi.co.jp/nogi-kou http://www.nogizaka46.com
■ 放送日時
＜初回放送＞ 2015年4月20日（月） 0:00～0:30
テレビ愛知発全国ネットにて
＜ネット局数＞6局ネット
テレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知、テレビ北海道、テレビせとうち、TVQ九州放送
出演：乃木坂46 MC：バナナマン
■ 番組内容
只今、大躍進中の乃木坂46！
その活躍は、ライブ、バラテエィ、ドラマ、映画、モデルなど多岐にわたる。
そんな彼女たちにもっともっと勢いをつけてもらうために
この番組ではメンバーの新たな一面や魅力を引き出すさまざまな企画にチャレンジ！！
公式お兄ちゃんでもあるバナナマンとともにさらなる飛躍を目指していきます！！
乃木坂工事中 60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1551011251/ >>618
犯人ヲタクのなれの果てかもな
ここの長文、連投してる奴は予備軍 和田の顔て「奥深い不美人」なのか「ただの不美人」なのか
これをロジックで答えだそうとしても無理だとわかるでしょ
和田にだって少ないとはいえファンがいるし
自分がどう思うのは自由だけど、他人の思うことに文句いう権利はないと思うのよ
だから対立する相手をアホていうのはやめたほうがいい
そういう道理がわからないほうが本当のアホだと思う ナイフを使うなんて敗北宣言じゃん
動物が噛み付くのとかわらない原始的行動
人間なんだから言葉を使おうよ >>624
これは言葉と呼べるレベルではないです
ナイフを片手にもって叫んでいる状態
こういうのが予備軍です >>602
飽きるようなものならそもそもすべり芸じゃないわ
定番化してすべると分かった上でその空気感を楽しむもの
飽きるのはただ滑ってるのを何度もやってるだけ
>>626
同意したいけどもうちょっと短く纏めてw >>617
ミュージカルのファンからは袋叩きされてる
外に出たら本当の評価をされるからね
化けの皮がすぐに剥がれる >>627
FUJIWARA原西のギャグなんて
初めて見る様なのばかりだけどな >>629
あれは別にすべることを狙ってないでしょ 顔真っ赤にしながら長文ダラダラID真っ赤
全部あぼーん メンバー叩きよりは真面目に番組で個人がどうするべきかみたいな話をしてるな
もちろん読まないけど >>633
終わってないから終わらせるために書いてるんだよ
微力ではあるがな >>621
＞双方のもつ「下手な絵」の概念(定義)の相違
それが原因なのではないだろうか？
→ちなみに、「アホ」の定義はね…！！
＞あなたと彼で考えを一致させることに、そんなに意味や価値があることなのかな？
＞わたしにはそうは思えない
→というわたしの考えを、君も一致して持つべきだよ！！
語るに落ちまくってて草しか生えないぞアホ(笑)
わざとやってるんだとしたら、誉めてあげるわ(笑)
何回事実を説明しても同じことしか言わない、しかも終わってるものを勝手に続けて「終わってない」とほざくアホの相手はしてらんねーので、以後勝手にやってくれ
>>529,615他
スレ汚しすまんかった >>636
おいどうした、発作でも起こしたのか？
なにをいってるのかさっぱりわからなくなったぞ
君が援軍だと思って頼りにしている>>529さんは、文章の最後で「あなたは能力が低い」といって立ち去ったのですよ？
失礼ながらわたしもそれに同感せざるをえないw
たった1人しかいないの援護者である恩人の大切な戒めなんだから、それを噛みしめて自分の到らなさをお認めになればどうだろうか？
不毛なラリーを続けさせた原因は、あなたの能力の不備にもあるんだからね
＞何回説明しても同じことしか言わない
これは対立している彼にいってるのそれともわたしにいってるのか・・
まあ彼でもわたしにでもいいんだけど、それは相手(彼やわたし)がいいたいセリフでもあるていうのがまだわからない？
とことん「本当のアホ」なんだねあなたって
同じ答えしか返ってこないのは、あなたが同じことを何度も聞くからだよw
例えば話までして懇切丁寧に説明してあげても、それを読み解く能力がないならいつまでたっても理解できるはずはないよそりゃ
わたしこそいいたいよ、ちゃんと読んで考えてますか？と
「下手な絵は作為的に描けない」
そんな誰にも証明できないことをよくも薄弱な論理で断言できたもんだね
あなたの腕では相手(彼とわたし)を納得させることはできなかったんだ
残念ながらあなたの負けですよ 自分が思うことを信じてくれない人間は「アホ」
なんとも幼稚な独裁者なことで
あなたが強い権力を持つ立場ならば、その組織と組織員は悲惨なことになっていたでしょう
さいわいにも、非力で無能な弁士もどきにすぎなかったことはなによりの救いですな
あなたが、論争能力や最低限の礼節すらも持ち合わせていないこのような愚かな人間であったことにわたしは大いに失望しましたよ >>611
都合が悪くなったからまた「爪痕」なんて違うワード出して論点ズラす気かよ
懲りないなアホだな
「爪痕」なんて「味」並に曖昧な表現過ぎて呆れるわ
外番組に出た時なんかに時間が長く扱われて「爪痕」残したなんて言われたりもするし決まりなんてないだろ
で、元の論点は下手に描くことは出来るのかどうかだろ
下手だと取り上げられた＝下手
こんな簡単な事すら理解が出来ないのか？
下手だと取り上げられた、でもこれは「爪痕」じゃない！笑いの質が悪い！だから下手じゃない！
アホを通り越してキチガイレベルだぞお前の定義とやらは ちっとも終わってないじゃないかw
乃木坂メンバーをピカソかなんかと勘違いしてんじゃないの？
ああでもピカソは天才芸術家だからな
味はいいすぎとして多少なりのその子の特徴は絵にでるだろう
でも画才のないアイドルが描く「味とやらがある下手な絵」なんて容易くまねできるだろ
アイドル狂いでおかしくなちゃってるんじゃないの
本当のアホでもあり、アイドルバカでもあるんだな 端から見て、どちらが負けかなんて一目瞭然なのに、なんでID真っ赤にして連投しまくってんだろうな
（ちなみに、>>446の時点で爪痕の話が出てきてると思うのは俺だけか？） 画伯連中の昔の絵を見ると普通に書けてたりするんだよねｗ
味なんてのは絵の特徴をそう思い込んでるってだけの事で誰にでも出来るしみんな持ってるものでしょ 味覚音痴なのを自覚してないんだな
疑うことすらしていない
そもそも感覚が狂ってるんだから正しい判断なんてできるわけない
壊れた秤で正しい重さは量れない ウマい人もヘタな人も普通な人も必ず個性が出るから同じモノを描かせても同じ絵にはならない
普通な人がヘタに描いてもそいつなりの個性が出て唯一無二になるわけでそれはつまり味なんてものも簡単に作れることを意味する 出た、ワッチョイ信者
単に自分がNGしやすいだけのシステムを、全体に強要すんな >>644
まずは自分が必ず正しい判断をしてるという思い込みを捨てるべき
多数の意見と違うことを言ってるのだから尚のこと自分の味覚を疑おう
>>648
必要だろ9割は乃木中と関係ないこと話してるんだから >>651
まずは、あなたはどなたさんですか？
これまでの当事者ですか？新たな参入者ですか？
下手な絵は作為的に描けない説を声高に唱えてるのはただ1人だけだと思われます
どちらかというと描ける派が多いように思うのですが？
アイドルごときの絵に、「誰もがまねできないほどの、得も言われぬ『味』がある」と常識離れな主張をする者こそが、より大きな説明責任を負うのではなかろうか？
この説を唱える彼はいまだその説明をロジックでなされていない
俺の味覚を信じろ！の一点張りなのです 飽きたら書き込まなきゃいいだけ
他に適切な板やスレあるんだから話の脱線を指摘するのは当然だわ >>650
松村が叩かれないために、松村ヲタがどうでもいい話題で荒らしてる
どうでもいい長文のレスバトルで荒らしたり、
辞めたメンバー、いま目立ってるメンバーを叩く習性がある あらてめて論争の双方(わたしではないよ)のやりとりをじっくり読み返してみたわ
定義について致命的なミスを犯してるよ「下手に描けない派」さん(呼び名としてそう区別させていただく)
それではその論証を以下に・・
>>528
あなたの「下手な絵(味のある絵)」の定義について
>>446と>>450に定義が書いてるあるというので
まず>>450
定義めいたものは、2行目に「クイズのエセ天然回答ではないようなもの」とだけ書かれている、それだけ
以下がその内容に含まれる意味だ
①クイズの誤答には、天然回答とエセ天然回答いう2つの誤答が存在する
②エセ天然回答とは、誰にでも簡単にできる誤答のことである
③それゆえエセ天然回答は、簡単にできない絵とは違う種類のものである
だから、「『味のある絵』とは質的に違うもの」としてクイズの誤答を引用している
ここまでに異論はないはずだ
しかし、
はたしてクイズの誤答がそのようなものか真偽が明らかではないことを、自明の理であるかのごとく書いている
残念だが、「エセ天然回答のようなもの」という自明でないたとえは、およそ定義にはなりえない
そして>>446
＞下手に描けば確実に爪あと残せるわけだから企画が悪いわな
＞ただ連帯責任でも和田みたいに受け狙いをやった事例がある
この文脈では「下手に描くこと＝受け狙いで描く」と書かれている
あなたの下手な絵の定義は「誰にでも描けない味のある絵」だったはずだ
しかしまったく矛盾した意味で「下手」を使っている
結論1
あなたの定義として指し示された>>446と>>450は、定義としてまったく用を成していない
前者には矛盾したことが書かれ、後者には定義足るものがなにも書かれていない １週間以上も長文で荒らしまがいのバトルしてるのも異常だが
それを関係ない奴が熟読してまとめるってのもヤベーな
まあドルオタは人がよさそうだしそういう人も出てくるのかな 関係ないやつなわけないじゃん、どう見ても分かりやすすぎる自演 つづき・・
あなたは気付いていないのか>>454にも定義めいたものが書かれているよ
＞「下手な見本の模写」でもしない限り、素人にはできないから
あれっ？下手な絵とは、見本を見れば模写できる程度のものなのですか？
味という表現は、簡単にまねることができないその人独特の奥深いものとあなたは考えているのでしょう？
ちなみにわたしは、ああ描けば画伯と呼ばれていじられるんだあと学習することはできると思いますがね
＞例えば子供独特の絵を大人がまず描けないようにね
はたしてメンバーは子供でしょうか？(もちろん未成年という意味ではない)
メンバーが独特の絵が描ける年齢の子供かという意味です
＞わざとできるとしたら、飛鳥のように小さくするとか、その程度
わざとだと断言できるでしょうか？
飛鳥の癖かもしれませんよ？
画用紙のサイズにバランスよく絵をおさめることができないという人はいます
わたしは飛鳥も、逆にでかく描いてしまった4期の子も笑えましたがね
結論2
結局、味のある絵なんてあなた基準でそういっているだけです
しかもあなたのその判定は、いいかげんで共感し難くとうてい信用できるものでもありません
おそらくあなたは味だ味だといっていますが、あなた自身がよく味とはなんであるかよくわかっていないのですよ そういうの直感で即座に感じ取れなかったらいくら説明してもわからんよ 19時過ぎたら書き込まない設定生きてた頃は端末変えて自演してた
その頃あいつにレスしてたやつが現れる時間帯は現在・・・ >>666
それな
だったら全作品、爆笑の渦だわな
ネタ的に面白くなくても、下手なものは下手！と開き直る輩、多すぎ（実際は多くないのか？） >>666
笑える絵と笑えない絵があるということ
それを味のあるないという抽象的で曖昧ないいかたするからややこしなる
笑いは他人から見えたり聞こえる現象だからいわばそれが計測器になりうる
しかし味は感じるもので他人に伝えにくい >>667
誰が描いても人それぞれ癖というか特徴はでるのよ
それが笑えるか笑えないかてだけ
メンバーの絵を見る限り単純に下手の度合いの違いにしか思えないのよ
たとえば、ありえないところから手足がでてるとかそれってはたして味だろうか？
そして、それを見てああいうふうに手足を描けば笑いがとれるんだとまねることができると思うんだよね
だってその程度の絵だもん >>668
だから誰にでもできることじゃないし
>>663ってことでしょうよ
>>667
だよなぁ
味ってつまりわかる人にはわかるってことだろ
わからん人にはわからんのよ >>668
だったら、「笑える絵は誰でも描けるか」って話になるんでは？
それを誰かが味と例えただけで、個々の味の定義を云々するのはただの揚げ足取りじゃん 握手大好き変態オジサンは今は何に生き甲斐感じてんの？
以前は生駒叩きだけが人生の楽しみだったようだけど 笑いのツボは人それぞれ
絵の特徴が笑いのツボにハマるかどうかも人それぞれ
味がある絵と感じるか感じないかも人それぞれ
じゃないのか？
味と表現することに違和感があるのはわからんでもないが、だったらどう表現するのが適切なのか提示してくれ 小薮に腕がないせいもあるけどそこそこうまいのばかりだとヒナビンみたいに番組としては糞つまらない
阪口や生田のような狙いすぎは良くないがSクラスとBCクラスは適量必要 レス一切読まんでいうけど
まあやのボイトレの先生の絵好き http://tvcap.info/2019/5/30/cbjd190530-2019190555.jpg
生駒の秋田のあっさりラーメンにコショウいっぱいかけて食う
にもがっかりしたがそんな奴が試食では
スープのちょっと味が変化ガー >>671
「笑える絵」というのは誤解を生むので、「人を笑わせる絵」に訂正
味の定義についての争いはないよw
辞書に書いてある意味が正解であり争う余地がないから
味とは、「そのものがもっている趣」の意なのだから、そこから他人が模倣することが難しいものと解釈しても問題ない
対立点は以下だ
Aはメンバーの絵には味があるといっているのに対し、Bは味はないといっていること
味とは、他人が模倣することが難しいそのものがもつ趣なのだから、
Aが簡単に描けない、Bが描けると主張するのは当然なのだ
Aは絵の解釈はテーマではないとしきりにいっているが、解釈の相違こそがテーマの結論の相違を生んでいるのだ
Aはそのことをよくわかっていない
味があるかないかという主観の問題であり、どちらがどちらかに屈服しない限りは解決不能な問題
そこでわたしが提示したものさしが、「人を笑わせる絵かそうでない絵か」だ
味があるかないかという難しい議論をするよりも、こちらのほうが客観的で一目瞭然だからだ
そして知力が必要な議論と違って、笑うことは誰にもできて公平でもあるからだ 誰かが描いた絵を下に置いて透けるものの上からなぞって描いたらみんな確実に同じになるかと言ったらそうとは限らない
なぞる能力に差があるから
その違いこそが味で、その味で笑えるか感動するかはそれぞれの感じ方によって様々
料理だって同じ味でも好き嫌いあるだろ、それと同じ
味がないと言ってるのは味覚障害みたいなもの
Aは絵の解釈はテーマではないとしきりにいっているが←？
少なくとも自分はそうは言ってないしそう思ってもないけどA派だ つづき
笑える絵は誰でも描けるか
これは絵に限定する必要はない
お笑い全般の問題として考えていい
誰でも笑いをとれる芸人になれるか？
「誰でも可能性はある」と答えよう
もって生まれた資質がある人、努力学習することで可能になる人などさまざま
では再び、絵に戻ろう
笑える絵は誰でも描けるか？
可能性なら誰にでもある
自然に描いて描ける人、計算で描いて描ける人などさまざま
計算で描くから笑えないのではない
正しい計算をすれば描ける >>686
あんなシンプルなメンバーのお絵描きをなぞるなんて簡単にできることだろw
それに完全コピーできずに多少ずれたところでなんら作品のできはかわらないよ
画伯というのは「画伯」(バラエティ画伯)であって本物の画伯の意味ではないのだぞ？
Bが味がないといっているのは趣のことだ
味覚という意味の味ではない、食べ物でいえば「うまみ」だ
Bは味がしないといってるのでなく、おいしくないといっているのだ
自分は？A本人てことか？
そういってるんだよ
まだ理解できない？
議論を混乱させたことに関してはやっぱあなたのほうが責任が重いわ >>687の補足
>>687は芸人や画家の一般論
なお、メンバーは芸人ではないし絵描きでもない
メンバーが描いた程度の「画伯絵」なるちょっとばかりおかしなお絵描きならちょっとした努力で描ける
しかも描き写すなんてことしなくてもね メンバーの画風(もどき)を模倣することなんて容易なことなんだよ
だけどそれを本人のいる乃木中なんかでやればすぐに模写したことがばれてしまう
新内の水泥棒のように笑いにできればいいが、できないとただの卑しい泥棒になってしまう
そんなことになったら、メンバーはともかくファンからとんでもないバッシングに遭いかねない危険な行為だ
やるんなら自分なりの画伯絵をつくればいい
それなら別に問題ない
画風のまるぱくりは駄目だ 読み返すとほんと和田への中傷がひどい
結論としては「Aは和田が嫌い」でおしまいでいいのでは？w >>680
生駒1人じゃなくて現役も一緒に出せばいいのに
鈴木とか鈴木とか鈴木とか ノーベル賞は誰でも頑張れば可能性はある！
だから、「誰でも取れる」と言える！（ｷﾘｯ >>688
シンプルならな
どんな複雑なものでもなぞるだけなら誰にでも全く同じにできるってことを証明しないと
多少のズレが積み重なって味を生むんだよ いやシンプルなものでさえ全く同じになぞれない人だっているぞ だいたいそうは言ってないと書いてるのにA本人か？とか聞くあたり理解力ないのはそっちだろって思うわ >>694
お断りだねそんな証明w
そもそもなぜ「紙に写した絵をなぞる能力」＝「味のある絵を描く能力」てことになるんだ
まったく別の能力
正確に書写できないのは書写する者の書写の能力がないからである
では、味のある絵を描くことができる者はすべて、他人の絵を正確に書写できるてことになるのか？
議論しているテーマはそんなことではないからもういいねこれで
なにが議論の対象になっているのかといえば、乃木坂の絵だ
あんなものは誰でも作為的にやろうと思えば描ける、いや描けないという2つの主張の対立だ
その論拠として、Aは乃木坂の絵には味があってとうていマネできないと、Bは味と呼べるほどの趣のある絵ではないと述べる
そしてわたしはBの考えに近い
あんな短時間に黒マジックでささっと描いたアイドルのお絵かきに本当の意味での味など存在しない
バラエティが生み出した「画伯」なんてものは、現実的には著しく画力が劣る者にすぎないのだから
あの場において、まねができなそうな複雑な絵など登場していなのだから、もし複雑ならばという議論は無意味
少なくともわたしはそれに興味がないので参加する意思はありませんよ >>450において、Aは画伯とおバカは違うといっている
クイズでは、味がある誤答を容易に模倣できるとね
なぜできるのかその説明もないままに
クイズにだってその人ならではの癖(Aがいうところの味)というものはあるはずですよ
なぜ容易に模倣できるといえるのでしょうか？
いや、むしろわたしはクイズのほうが模倣が難しいと思います
正解を知っていたり、知らなくても中途半端に学力がある人が、わざと笑いをとれる誤答をするのは難しいです
だからますますAがいう「味」なるものがよくわからくなるのです なんていうかこうやって分析までしないと楽しめないって可哀想だな 読み直して気づいたこと
>>662に関しては、一部にわたしの誤読と、不確かな部分があるので、撤回させていただきます
①誤読した部分
＞「下手な見本の模写」でもしない限り、素人にはできないから
はい、優れた技術が必要なプロの模写は、素人にはできないですからそのとおりです
これについてわたしが書いたことを撤回させていただきます
②不確かな部分
＞わざとできるとしたら、飛鳥のように小さくするとか
わたしは「飛鳥がわざと小さくして絵を描いた」と解釈した
しかし、「飛鳥の絵の小さくする部分だけなら他人でもまねられる」とも解釈し得る
Aは飛鳥の絵を、味がある味がないどちらに見ているのかが、いまいちわかりづらい
なので、これについてわたしが書いたことも撤回させていただきます
以上が撤回させていただく部分です
間違っている部分を放置しておくのも嫌なんで一応ね
ただし、わたしの考えはなんらかわりません
①②とも、乃木坂の絵を対象に限った議論においては、どうでもいいことです
乃木坂が描いたあれらの絵は、短時間にマジック1本でさらっと描いたお絵描きです
ですから、模写だの味だのそのような次元の議論をするのはナンセンスなのですから 長文だし２回も前の放送の話みたいだから読んでないけど
どうせキチガイが２人でわけわからない喧嘩してんだろうと思ったけど
ここまで語り合えるなんて生涯の友だよピッタリ気が合うみたいだし
もうラインでも交換して友達になっちゃえよ
このチャンスを逃したらきっともう二度と会えないぞ
ラインが恥ずかしいなら２人ともコテハンつけてくれよ 俺はこのお絵描き企画に関しては正直笑えない
やるならこんなスケット以下なものではなくもっと時間を与えて、筆で本格的な絵を描かせてほしい
そうすればもっと有意義な議論ができる余地もでてくるだろう >>692
秋田の仕事なんて今頃はとっくに絢音に
バトンタッチ出来てると予定してたろうな運営は
まさか卒業生が握ったままそれ頼みで
事務所に居座り続けてるなんて夢にも 飛鳥ちゃん今回もヒムステを活かせず
どうやったら上手く話せるかじゃなくてどうしたらタモリに興味持ってもらえるかをバナナに考えてもらおう ケンミンショーに出てるのは地元ネタで食ってる落ち目っていいたいのか 錦織あいかわらず長い試合してんな
ディレイ放送してるから今から5セット目だよ
もし日曜も錦織の試合だとしたら1時間遅れだ とりあえず言えるのは、１回答に連レスしまくってる時点で「論破されました」宣言に等しいってことだな 当事者いなくなったから終わりでいい
他人の喧嘩に介入なんてするもなんじゃないな
時間体力浪費したなと後悔してる >>711
野球の延長で深夜アニメの録画を失敗したからといって
野球と日本を千年恨み続けるサカチョンのようになってはいけない。
放送時間がズレるからと卓球やテニスを恨んだり
錦織とっとと負けろとか思っては、あいつらと同じになってしまう。 Мステ
164 名前：君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-cci/)[] 投稿日：2019/05/31(金) 20:12:27.83 ID:msJhOUBid
堀ちゃん疲れてたな
http://tvcap.info/2019/5/31/cbjd190531-2011160820.jpg
▼ 189 名前：君の名は(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-LVWs)[] 投稿日：2019/05/31(金) 20:13:30.35 ID:w4jVDIgZa
>>164
ビックリした
今までで一番コンディション悪そうだった >>714
昭和のVTR時代じゃないんだから失敗するってよっぽどだな
危なそうだなと思ったら時間枠広目にしておけば大丈夫でしょ
裏番組削っておくとかW録にしておくとか2台使いなど保険かけるのマスト テニス中継なんてBSでやるべき
テニスのゲームシステムがややこしくて意味がわからない
セットとかゲームとがこんがらがる
バトミントンや卓球みたいにシンプルにならんのか >>701
そうだよ
1年近く引っ張って蓋を開けたらポイント1位2位が沖縄不参加で0ポイントでしかもアンダーが参加してるという意味不明な状態
とんだ肩透かしだったな
>>718
煽りとかじゃなくお前が先に立てるしかないと思う
以前にﾜｯﾁｮｲ付きの話が出たときはそれに反対してる奴が800くらいしか進んでないのに次スレ立てやがった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
