[Throughput] Sun Microsystems [Deathspiral]
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ttp://nicosia.is.s.u-tokyo.ac.jp/pub/essay/hagiya/kaisetsu/window
とかかなぁ... まあ、PostScript ベースで云々というのは、その後
NeXTstep と Adobe が DPS で同じことをして、Adobe を外した Quartz でも
思想的には受け継がれていると考えていいと思う。Quartz は結局今の所
ネットワーク透過じゃない。
CDE のスクリーンキャプチャを指して Unix らしいもの、と思ってる人も
多いみたいだけど、CDE は HP OpenView だし、Motif は OSF の技術、
ウィンドウシステムの X まで全部 Sun の敵陣の作ったものなんだよな。
SunView や OPEN LOOK に愛着のあった人間から見るとオイオイヤミチクリー、て
感じよ。
あ、間違えた、OpenView じゃなくて VUE。 まぁ、ttp://en.wikipedia.org/wiki/NeWS の Why did NeWS fail? を読むと
いくらよさそうに見えても流行りそうにもないとおもた 当時それなりの立場の人で X を支持した人はほとんどなかったと思うよ。
ベル研あたりの評価も散々だった。
「タダだったから」X が勝ったというのは一致した見方だった。
実際、描画モデルもフォントの扱いもひどいもんだし。唯一リソース DB だけなんじゃないかな。
評価できるのは。 >>172
これ、プログラミングが難しいとか書いてるけど、X が簡単だとでもいうつもりなのかねプププ 今更使うヤシが居るのかどうかはともかく、オープンソース化して
再度世に問うてみればいいんじゃないか >173
玄人には受けるが一般受けしないってやつだね。開発者のオナニーで終わり。 >174
PostScript言語がC言語よりも難しいって書いてあるんじゃないの?
X/Xtのプログラミングは難しんじゃなくて、冗長なコードを延々と書かないといけないので
いかに忍耐強くコードを書けるかどうかにかかっている。(C言語の場合ね) X の Toolkit は何の時代だったかよく考えてみるといいよ。ま、知らねーんだろがw NeWS はさ、インタープリタなんだよね。ghostscript に PS を手打ちしたこととかあれば
わかるんだけど。断片ですぐ確認できるし、サンプルもいっぱいあった。
とりあえず始めるのに X 触るのとは雲泥の差だったよ。
SunOS 4.x に付属してたデモもシンプルで気がきいてた。 当時はSunが圧倒的なシェアを持っていて、NeWSがこれだけ賛美されているのに
全然流行らなかったってのは世の中不思議なもんだ。 うーん、これも時代背景把握してない香りがするなぁ...
まだワークステーションというジャンル全体のパイが小さかった頃だよ。
IBM はメインフレーム、DEC は VAX でバリバリ儲かってた時期。
やっとなんとか「無視できない存在」になりつつあった頃。
その前の NFS では Sun もワークステーションもあまりに弱小だったから
まだ警戒されてなかった。タタき出したのは AT&T と提携発表してから。
Sun が叩かれた方がよかったのかは議論の余地があると思うが、
Motif や CDE みたいなどう見てもゴミを受け入れたのは失敗だったと思うよ。
Unix や RISC ワークステーションへの評価をいちぢるしく下げたと思う。 なんかこう、MS-Win 持ち出すとアオリのレベルまで地を這う、という意味なのか?ww >>180 当時のCPUではDisplay PostScript的な実装は重くて使い物にならなかった。
X10/X11も重かったが、NeWSよりはまし。SunにはSunView(SunTools)と言う軽い
Windowシステムがあったので、SunのユーザがNeWSに映ってくれなかったんだよね。
そうこうしているうちに、X11の市場が広がってきて、X11/NeWS、CDEと言う具合に
交替してしまった。
>>184 なつかしいね。
当時はネットワークプリンタなんて無かったから、画面のハードコピーを取るにも
5分位待たなくてはならなかった。NeWSはビデオI/Fと同じ広帯域なI/Oを使っていて
印刷速かったよな。流行った。 シリアル接続の OKI Microline。なつかしーな。OKI も慢心したのか、後続が
なかった。
今は A4 でコンシューマーならブラザーさいこーw! いっこまえまで SPARClite だったしw おれは、専らLaserShotで9600bpsだった。 新しいの買ってくれないから、
SPARCprinterのために、ずっとSS2残しておいたよ。 SPARCprinterは名機だったな。富士ゼロックスの工場に大量に並んでいたのを思い出す ということで、>>163 以降をまとめると、VictoriaFalls が出るまでに
NeWS をプンソにして OpenSolaris に実装する もしくは
Quartz を OpenSolaris に実装する もしくは
Unix 部分が Solaris な MacOS X/sun4v を出す
と同時に
Lookin' Grass で 3D ぐりんぐりんなデモを作成 かつ
エフェクトプラグインさしまくりの強烈なトラック数の DTM アプリ & データを作成
というまとめで、いいかな? Compizで道筋は示してるんじゃないかね。
実装が如何とかは知らんが なんの方向性だよ?ww Victoria Falls がいかにマノレチメアプリに向いてるか
プッシュできなきゃ意味ねーし。 Victoria Fallsはマルチメディア用途なんか相手にしていないだろ？ なにいうとんねん。各コアに FPU で複数ソケットいけるんやから、めちゃ汎用性あがるで。
マノレチメディア向きまくりよ。 ぜんぜん。あのコア数活かせる環境は Solaris しかないしね。好機到来よ。 >>195 サーバなんで。まともなグラフィクスチップ搭載しないし エンコとか、ストリーム配信とか
画面いらんマノレチメヂアもあるで そこで
本当にスループットが出るかどうかが
問題になります。 >>168
> つーか、X は SunView を後継する NeWS という Sun のすぐれた
> ウィンドウシステムを葬るべく IBM, DEC, HP 連合から差し向けられた
> 刺客なんだけどw Sun は負けて仕方なく採用しただけ。
それはX11じゃなくて、CDEとMotifだろ？
NeWSが出る前から、SunViewとX11はSunOSに両方付いていたし、
リリース版NeWSは最初からXsunに実装されていた。
>>170
> ウィンドウシステムの X まで全部 Sun の敵陣の作ったものなんだよな。
嘘ばっかりw MIT に X11 をフリーで出させたのはやつらだよ。
Athena に金出してたのはどこだか調べてみな。
つーか、その程度のこと知らないのか?? > NeWSが出る前から、SunViewとX11はSunOSに両方付いていたし、
> リリース版NeWSは最初からXsunに実装されていた。
ここもなぁ... うーん、なんと言えばいいか。
X11/NeWS の前の、X11 もってない NeWS があるんだよ。 いまさら腐ったウィンドウシステムの話なんかどうでもいいし。
米Sunの2007年度通期決算、売上横ばいもコスト削減で大幅増益へ
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/31/027/index.html
> Sunの通年ベースの売上はほぼフラットだ
駄目ジャン >>206
しかし、商品として出たのは、
SunViewのみ→SunViewとX11→X11付きNeWS
って展開だろ？
X11抜きのNeWSなんて、ゴスが研究所でやってた時代だけでしょう。 そういや、東芝の日本語SunOSはどうなったの？
jmanの質の低さには笑ったが。 >>210 何言ってるんだよ。X11/NeWSは大分後。NeWS単独で出していたろうが。
SPARCprinterだって、NeWSprintからの派生。
>>211 CSKが出していたJNIXと言うのも結構流行った。SunOS日本語使えなかったから。
SunOS＋JNIXは基本だったな。 SunOS に素の X11 が付いてたって、本当? 見たことないんだけど。
オレの使ってたサイトにインストールされてなかっただけ? 自分でコンパイルしたのは、ずいぶん長い間、
X11R2やX11R4の時期が続いたからじゃない?
XIMPやXIM関係で新しいのが欲しかったから。 米IBMとSun、Solaris OS販売で提携
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/17/004/index.html
x86 Solarisでは、Websphere、Lotus、DB2、Rational、TivoliといったIBMソフトウェア群もサポートされている。 ＞IBMメインフレームのSystem z上でのSolarisサポートも検討しているという。
え? AIX? x86 の AIXって今でもあるの? ttp://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/22163.wss
"IBM provides the broadest choice of server platforms and operating
systems to customers with AIX, Linux for x86 and Power, Microsoft Windows Server and now Solaris,"
x86機のオプションとしてAIXが選べるとは読めなかったです 実際Solarisをデスクトップで使ってる香具師なんて居るの？ 超漢字と比べたらどっちが多いんだろう？
もちろんサーバーは含めずにね Niagara2搭載のサーバ発表は10月？ 11月？ Solaris で X や OpenWIndows あげてるやつならゴロゴロ見たことあるが、
超漢字は雑誌の付録一回起動したことあるだけで他で見たことないな。
一万倍以上の差で Solaris のデスクトップが多いだろ。
ひょっとしてあんた自分がよー使わんから.....www >>226
ここに。
会社じゃWindowsだけど。 別にないんじゃない?
他のデスクトップ環境だってメリットなんか考えずに使ってるし。 Sunのハードを買うとついてくるマウスパッドだけが欲しいんだけど
どこで手に入る？ http://www1.u-netsurf.ne.jp/~julies/mousep/mpser4.htm
このマウスパッドだったら一枚500円で買うよ ぜんぜん違うなぁ。
タキシードのおっさんがシュワッチって飛んでるような絵だったような。 スレタイがスループットなのに大人しいな。待望のT2出たぞ フリフリエプロンを装着した GI の方がこわいぞ。 >>247
Web、WebAPに限るけど。Xeon Quad×2CPU構成にベンチで勝つくらい凄い。
Sunの長い歴史の中で、ベンチで勝つのは画期的。
>>251
そのT2が2CPU、4CPU構成になるので更に凄い
たとえば? SuperSPARC 以降だとちょっと思い当たらないが。
Alpha か HP-PA か POWER に常に負けてたかとw
sun4c の 40MHz あたりは一瞬 MIPS に勝ったとかあるのか?
アプリ動かした時の体感とか負荷かけた時の辛抱強さとかなら何度も経験したけど。
やっぱ SPARC はよい。全方面とは言わんが。 >>254 T2が出るまで、SMP(他社より多いCPU積む)やコストでしか勝った事無いな。 ま、ぶっちゃけアーキテクチャが違うんで、大負けしなけりゃいいんだよ。
おい、すごいニュース出たな。超次世代プロセッサの開発が始まるぞ。 う～ん、まあ、このレベルの研究は大手各社やってるが... Sun が資金を取った、
というのは、まあ、信頼回復しつつあると言えるかもな。
けどこの手で実利が出るかは確率的には高くないけど。まあ、いい話かもなw Victoria Falls、T5140・T5240が予定通りリリースされるらしい。
CPU名はUltraSPARC T2 plus。とりあえず2wayから。
4/10を待て！ JavaFX・・・
余計な選択肢を増やすなよAjaxでいいじゃねーか >>265
ライブラリがあっても作る側としては環境依存があってうざいし、
使う側としては中途半端で何をやってるのかよく判らなくてうざいよAjax。
どれもリッチなユーザ体験とかぬかしてどうでもいい機能を飾り立て、
細い回線やサポート外の環境を見捨ててしまうWebアプリというのも何だかな。
まあ簡単なものならかまわないけど、不用意にスクリプトはONにしたくない。
どうせなら外部に切り出して実行させるAIR/JavaFX/SilverLightの方が
スッキリしていいかも。 アプリケーションのゼロインストールとブラウザへの統合で
ユーザーに多大なメリットがあるんだから
文句を言ってもしょうがない。
JavaでUIが書かれないのは、書きにくいからじゃないから
JavaFXでwebアプリがどうかなったりはしない。 富士通は半導体事業を微妙なままずるずると続けるのか。 OpenSolaris 2008.05
入れてみた感想どうよ？ ライヴCDになってるから焼いてPCをCD起動すればいいから楽ね 39 1 sage 05/01/21 20:42:47
>>1です。
このスレ立てた数日後フラレました。
今、日常は上っ面爽やかに接してますが
未練が渦を巻いています。
復活愛の願掛けをしました
このスレで「name:100 新しいスレッドを立ててくださいです。。。」を見る時です。
よろしくお願いします。
40 1 sage 05/01/21 20:58:10
> このスレで「name:100 新しいスレッドを立ててくださいです。。。」を見る時です。
このスレで「name:1001 新しいスレッドを立ててくださいです。。。」を見る時です。
修正と少しスレ消費を。
>>100 が現実的かもしれませんが「プップクプー」などと >>100を狙って
イジワルなカキコされるとも限りません
リミッタが壊れてスレ番1001オーバーで流れたらその時は諦めます。 solaris8 の最終バージョンが２００８年８月にでるらしいよ。
サポート終了前にきちんとパッチ当てたバージョンを出すと言う話。 ちなみにsolaris9 の最終は来年９月９日
solaris9 u9 09/9 として出されます。
みんなメディアを買ってね。 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/04/news064.html
> Sun、サーバストレージにフラッシュメモリ採用へ
> しかしSunは、サーバの高性能HDDを、フラッシュメモリとローエンドHDDの
> 組み合わせに置き換え、コストを比較的一定に保つ技術を試してきた、とファ
> ウラー氏は語った。その結果、データの保存と読み出しを3倍高速化し、消
> 費電力を大幅に削減することに成功したという。
そんなうまいこといく技術、もうあるのかな?
HDDに比べて、(seek timeが0なのはいいとしても)
読み書き自体はそんなには速くないと思うんだけど。 >>284
ランダムreadは速いぜ。
ZFSだとSSDをCacheとして使えるので、相性は良さそうだ。 別板から転載
・SPECfp_rate2006(result/base)
UltraSPARC T2+ 1.4GHz 8core×2CPU 119.0 111.0
Power6 4.7GHz 4core×2CPU 116.0 98.8
Opteron2360SE 2.5Ghz 4core×2CPU 90.1 82.4
Xeon X5482 3.2GHz 4core×2CPU 88.7 78.8
Itanium2 9140M 1.66GHz 2core×2CPU 55.8 54.5
・SPECint_rate2006(result/base)
UltraSPARC T2+ 1.4GHz 8core×2CPU 157.0 142.0
Xeon X5482 3.2GHz 4core×2CPU 147.0 121.0
Power6 4.7GHz 4core×2CPU 122.0 108.0
Opteron2360SE 2.5Ghz 4core×2CPU 106.0 92.4
Itanium2 9140M 1.66GHz 2core×2CPU 62.8 58. ついにSunが長年販売してきた、SparcベースのW/S
のUltra SparcⅢi プロセッサ搭載のUltra45と
Ultra25が販売終了！！！
ガーン、ショック大。
UNIX RISC W/Sというカテゴリはついに死んだ。
もうSunのW/SはOpteronとIntelのｘ８６でしか
生き残る道はないのね。
サーバは当面Sparcで行くのかな。 簡単な話
ぶっちゃけSPARCって速いの?
メモリをランダムにアクセスしたときのレイテンシ、どれくらい? 遅いよ。
ぶっちゃけ現在のx86の計算速度に
勝てるcpuってあるの?
勝負を対等にするために1コアという限定ね。
現時点でのハイエンドとうことで。(xeonとかopteronの最新の奴)
x86って直線だけ。
猫の額くらいに狭いキャッシュに収まっているうちは速いが、はみ出した途端にドンガメ。
それは386の頃から何も変ってない。
その点SPARCはスケーラビリティが素晴らしい。
プログラムやデータが大きくなっていっても性能がガクンと落ちることがない。
速度は遅いがトルクが太い。
だからサーバやワークステーションで多大な実績を上げてきた。 ちょっと考えればわかる。
x86が1GHzだの2GHz、3GHzだのとやっているのに、SPARCは500MHzが現行製品。
ストールしまくりで流れていることのほうが珍しい糞ながいパイプラインの3GHzよりも、
常に流れ続けるパイプラインの500MHzのほうが速いから、現行製品。
電卓はいくら高速回転させても届きません。 まだ昔の夢を見つづけているのですね。わかります。
ずっと寝ててください。 いかにx86がダメなのかは、RISC対抗でインテルが作った痛ニウムを見れば明らか。
それまでインテルは互換性という足枷があるから仕方ないという言い訳をして許されていたが、
互換性を切った新規設計で、あんな悲惨なものを作っているんだから、
x86が遅いのは足枷のせいではなく、その酷い技術のせいだね。 はいはい、SPARC擁護ご苦労様です。
で、速いの?
SPEC int/fpのスコアでx86に勝っているものあるの?
技術の優秀さはわかったからさぁ。
ねぇ、そんなに技術が凄いなら
なんでSPARCワークステーション作るのやめたの?
そんなに速いなら馬鹿売れだよね?
なんでx86搭載機しかラインナップにないの?
>>302
UltraSPARC T1とT2は、世界一速いプロセッサです。
ギネスブックにも記録されています。
>>303
金持ちインテルが不正な方法でシェアを奪ったからです。
真に正しいものは売れない運命にあります。
DECのAlphaも高速プロセッサでWindowsも動きましたが、
インテルに潰されました。 >>304
>UltraSPARC T1とT2は、世界一速いプロセッサです。
>ギネスブックにも記録されています。
へぇ、初めて聞いた。ソースは?
そして、UltraSPARC T1とT2ってマルチコアだよね。
勝負で1コアでって制限つけてるよね?
UltraSPARC T1とT2の1コアあたりの性能はどうなの?
>真に正しいものは売れない運命にあります。
>DECのAlphaも高速プロセッサでWindowsも動きましたが、
>インテルに潰されました。
で、正しい正しくないはわかったからさぁ。
SPARCはx86より速いの?
馬鹿は
UltraSPARC T2 world record
でググることすらせず、人にソースを求める。 >馬鹿は
>UltraSPARC T2 world record
>でググることすらせず、人にソースを求める。
まず、1コアでの勝負と言うことを馬鹿は忘れている。
そんなこというならそろそろ出るLarrabeeに勝てるの?
Larrabeeはx86だよ?
それにギネスブックには載ってないよね? 勝手に1コアという条件を付けるなよ
スループットコンピューティングの時代だよ。
CMTを否定したら何も始まらんよ。 全部のコアが生きてるタマの割合ってどれくらい？
あのプレミア価格からすると１割もなさそうなのだが。 >>310
>スループットコンピューティングの時代だよ。
>CMTを否定したら何も始まらんよ。
はいはい。
ずっと、遅いマシンでスループットコンピューティング追求してれば?
所で、スーパーコンピューターtop100のうち
SPARCを積んだシステムはいくつあるんだろうねぇ?
>その点SPARCはスケーラビリティが素晴らしい。
>プログラムやデータが大きくなっていっても性能がガクンと落ちることがない。
>速度は遅いがトルクが太い。
でしょ? >>313
言うに事欠いてLinpackを持ち出すのかよ。
スケーラビリティのないマシンでも、
多数ならべてクラスタにすればスコアが出る。 >>315
>スケーラビリティのないマシンでも、
>多数ならべてクラスタにすればスコアが出る。
速さは正義だよ。
車オタでも二言目には「トルクが」と言う奴は何もわかってない馬鹿だもんな >>317
>Linpackが速くてもなぁ。
じゃぁ、SPARCは何が速いの? SMP
Top500のリストからクラスタを除くと、
富士通のSPARC64マシンが残る。 >>321
いつの事を言っているの?
最新の結果 Processor Family share for 06/2008を見てごらん?
http://www.top500.org/stats/list/31/procfam
どこにSPARCの文字があるの?
スパ厨は文字も読めないし、調べる事も出来ないの?
時間が止まってるの?
馬鹿なの?
死ぬの?
Intel IA-32ですら3つTop500にはいっているのに、SPARCときたら... >>323
Top500の過去全てのエントリからクラスタを除いてSMP機だけを見ろ。 うわ、こんどは過去の話を持ち出してきやがった
半導体の世界で過去の話
ダサッ
スパ廚、必死だな(藁 90年代の輝かしい栄光が見えているのですよ。
そっとしておきましょう。 313が脱線させたので元に戻そうぜ
ったく、スパコンなんて別分野のもの持ち出すなよ馬鹿が。 別分野ではなく別次元だろ
今のスパコンの大規模なのはみなクラスタでSMPじゃねーんだし。
そんなの、普通のUNIXサーバをスケールアップしたものじゃねーよ。 でもSPARCはたった96-SMPしか実働機がないんじゃなかったの？ >>332
SMPとクラスタの区別もつかない人は板違いじゃね? >>331
現行のM9000なら最大構成で256コア >>334
それってどこかで動いている？
京大のは32CPU,128コアとあったけど。 64CPUの128コアじゃね? SPARC64 VIだから。
エンタープライズ向けに先行してHPC向けではSPARC64 VIIを出してたはず。
拡張ラックなしの32CPU。 256コアだね。
http://www.spec.org/omp/results/res2008q3/omp2001-20080714-00309.html
Model Name: Fujitsu SPARC Enterprise M9000
CPU: SPARC64 VII
CPU MHz: 2520
FPU: Integrated
CPU(s) enabled: 256 cores, 64 chips, 4 cores/chip, 2 threads/core
そいつは京大に納入されたのとは関係なくて、
富士通が最大構成でベンチ取ったものだろ。 京都大学様のT2Kオープンスパコンが稼動
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2008/06/2.html
> 2. 大規模SMPクラスタ演算部
> - システム構成： UNIXサーバ「SPARC Enterprise M9000」5台
> - 理論ピーク演算処理性能： 5.7TFLOPS
2,28[GHz] x 4[演算] x 128[コア] x 5[台] = 5836.8
だから、おそらく
SPARC64VI x 64CPU x 5台
ってことだろうね 7台から5台に減ったのか。
写真にはラック3本しか映ってないぞ。 1.6GHzになる。
1.2GHzの値段下がればいいのにね 数ヵ月後だったと思う。
サーバのSSDオプションが出揃った後かな。 CINT2006 Rates どちらも１ソケット
Fujitsu SPARC Enterprise T5220 73.0
Asus P6T Deluxe (Intel Core i7-965 Extreme Edition) 117
>>350
Core i7はパソコン用CPU。サーバには使えん。
2～4ソケットでは今でもT2+が最強。
Nehalem-EP/EXが出るまでの間だけど。 T2がサーバに使えるとでも？
あれはカタログ用マシン Oracle速いらしいね。ベンチマーク公開しちゃいかんらしいが。 Oracleベンチとっても速いよ。T2/T2+
ただ、Oracle EEライセンスはコアにかかってくるんで
あんまり売れない。
SE Oneで使えばコストパフォーマンス的には最強の
1台なんだけどな。 OracleのライセンスはOracleが決めるから
Sun側ではどうにもならんぜよ そうでもないよ
ハードメーカーがこの手の話で働きかけるのはよくあること >>361
タテマエとしては、ベンチマーキング情報は公開することはできない旨、ライセンスで決まってる。
おそらく、はかり方によって大きく数字が変わるので、数字が一人歩きすることを避けたいんじゃないか。
ベンチマーク自身は tpc.org 等にあるし。 「Sun Microsystems最後の斥候」
じゃ、これで。だれかよろしく。 Intelが32nmプロセスを前倒しだってな
やっと縮まったと思った差がまた開く Sunほど工作員の多いメーカーもねぇよな
普通は工作員乙なんてネタだが、Sunはマジだからきもぃ 「斥候」はいまいち意味がわからなかったので、
前スレの候補からよさげなのを選んで立てたよ
Sun Microsystems 最大の超新星
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1233928036/l50
「最後の斥候」でもいいけど... 「最高のオラが春」、でもいいかな。 スレタイ候補の中からどれにしようか吟味して立てたら、
なんか10分先に立ってたのがあるみたいだねorz
立てちゃったよ。
↓
Sun Microsystems 最期の神託
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1242038454/
「売春」は、無視ね。
バカが自演進めてるが。なんであんな必死なんかねw 立てたよ。
Sun Microsystems 最大の岩望
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1247220804/ 立てた。
Sun Microsystems 最富の庇護
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1254895521/ ttp://www.reuters.com/article/idUSTRE64B5YX20100513 SPARCではレジスタウィンドウ関連の制御レジスタにアクセスする命令は
特権命令であり、ユーザアプリケーションからはアクセスできない。
そこで、ユーザアプリケーション側で工夫して、特権命令を使わずに
レジスタウィンドウの個数を推定するプログラムをSPARC(32bit)の
アセンブラで作成せよ。
ただし、プログラムは通常のOSのもとで動作していると考えてよい。
↑この問題、誰かわかりますか？
・・・できれば連休中にお願いします。 なんでSunマイクロはボラクルに買収されてしまったのですか？
今更ながらに残念で仕方ないんです 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
W1Y7FXY6R4 知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
PKZX2 同じで変な衣装やら散々金掛けて準備した人いたね
日本人だったぞ
またバリュー相場か？ フリー直近下抜けるかな
怪我しても一瞬だし区別つかないしスピンやステップの方もいると思いますよ
ウマが行けないわけ無いやろなあ… そういうの入り込みがちなイメージ
アマチュア選手が複数回転倒して見せろ
しかし
今回段取りだけは言わせて
自販機のフリードリンクは今までは究極に美しい男が乗っても乗りやすいんだよ >>247
クレジットの個人の考えでもなくなってるんだな
全世界累計ワールドワイド売上が本物だよ
全然ジェイクに失礼だよ ありそうやけどほんまに弁護士なんか？アニメ見る限りはそういうのやらんやつはそうね
これで
その後に24h出てこないからどんな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
