FreeBSDを語れ Part58
>>229 >>229 south ryukvu islandが消えたの! >>228 アメリカの熟語由来なんですね Linuxにはwheelが無くてadmとsudoで代用していたはず https://ja.wikipedia.org/wiki/Su_ (Unix) > GNU suは思想的な理由によりWheelグループをサポートしない。 出典なし。使えねー https://ftp.gnu.org/old-gnu/Manuals/coreutils-4.5.4/html_node/coreutils_149.html#SEC150 結局sudoを初めて使うときのメッセージに集約されるってことなのでは 以下ぐーぐるほんやく > GNU su が「wheel」グループをサポートしない理由 > > (このセクションは Richard Stallman によるものです。) > > 場合によっては、一部のユーザーが残りのユーザーに対する総合的な権限を握ろうとすることがあります。 > たとえば、1984 年に、MIT AI ラボの数人のユーザーが、Twenex システムのオペレーター パスワードを変更し、それを他の人には秘密にすることで権力を掌握することにしました。 > (カーネルにパッチを適用することで、このクーデターを阻止し、ユーザーに電力を戻すことができましたが、Unix でそれを行う方法はわかりませんでした。) > > しかし、時には支配者が誰かに告げることもあります。 > 通常の su メカニズムでは、一般ユーザーに共感する人が root パスワードを一度知ってしまえば、残りのパスワードを教えることができます。 > 「車輪グループ」機能はこれを不可能にし、したがって支配者の権力を強固にするでしょう。 > > 私は支配者の側ではなく、大衆の側にいます。 > 上司やシステム管理者が何をするにしても彼らをサポートすることに慣れている場合は、最初はこの考えに奇妙に感じるかもしれません。 >>238 Linux触るのはスマホくらいだからふつーとか言われても知らんわ 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな PCを使ったら老害 固定電話を使ったら老害 FAXを使ったら老害 テレビを見たら老害 電卓を使ったら老害 楽器を弾いたら老害 音楽プレーヤーを使ったら老害 カーナビを装着したら老害 腕時計をつけたら老害 カメラを使ったら老害 ゲーム機を買ったら老害 紙の本を読んだら老害 新聞を読んだら老害 紙の地図を確認したら老害 現金を使ったら老害 スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル 先月にdrmだかamdgpuだかのカーネルモジュールを更新しけどそれからXの挙動が怪しい XorgのCPU使用率が振り切れて画面が数分間フリーズしたりマウスもキーボードも反応しなくなったり 今月に入ってから2回カーネルパニックしてる KDE使っててコンポジタを無効(alt+shift+f12)にすると多少は長持ちするけど 皆さんは問題なし? ちなみにzfsのスナップショットは取らなかったし直前にpkg cleanをやってしまった 死にかけた109です 新しい機械が届きました 何せ前のは箱の中煤だらけだったので... 明日以降周辺機器が届くので楽しみ... PS/2世代からUSB,M..2,i7の世界へはどう変わってるのかな? あと新しく注文したHHKBの乳首がXで動作してくれると嬉しいな 生きててよかった! 今 pkg search firefoxしても esr しかヒットしない。うちだけ? >>247 おま環 $ pkg update -f && pkg search firefox Updating FreeBSD repository catalogue... Fetching meta.conf: 100% 163 B 0.2kB/s 00:01 Fetching packagesite.pkg: 100% 7 MiB 7.4MB/s 00:01 Processing entries: 100% FreeBSD repository update completed. 33860 packages processed. All repositories are up to date. firefox-122.0.1_3,2 Web browser based on the browser portion of Mozilla firefox-esr-115.7.0_1,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla p5-Firefox-Marionette-1.40 Automate the Firefox browser with the Marionette protocol つっても俺もタイミングによってはpkg upgradeで「バイナリパッケージがないから消しとくね」あるいは「消しといた」って言われることがある そうか。 いまだにesr とmarionette だけ。 よく見ないでupgrade してたら死ぬとこだった。セーフ。 こう言うところがユーザーが減る原因なのかな。 そうなんよ。 packagesは相手のOSバージョンとか気にしない。 なのでY押す前によく考えんとね。 OSのバージョンやCPUは repositry で区別してるよね。 ただ、amd64 14.0R 用のfirefox がなぜか消滅している。だから、今 upgrade すると悲惨な事になる。 ||\_____/|| || | ∧,,∧ | || || | (´・ω・`)| || || |⊂ つ.| || ||/ ̄ ̄ ̄ ̄\|| Linuxへの移行をお待ちしております >>253 人によるとしか言えない # pkg upgrade firefox Updating FreeBSD repository catalogue... FreeBSD repository is up to date. All repositories are up to date. Checking integrity... done (0 conflicting) The following 6 package(s) will be affected (of 0 checked): Installed packages to be UPGRADED: firefox: 122.0.1_3,2 -> 123.0,2 hwdata: 0.378,1 -> 0.379,1 libidn2: 2.3.4_2 -> 2.3.7 libthai: 0.1.29 -> 0.1.29_1 openexr: 3.2.1 -> 3.2.2 png: 1.6.40 -> 1.6.42 Number of packages to be upgraded: 6 The process will require 1 MiB more space. Proceed with this action? [y/N]: >>254 ワシは困らないが、ゲーム機屋さんとMacは困るのではないか >>256 動画配信屋さんもいるしネットワーク機器屋さんも困るんじゃない? TVやBDレコーダーのOSはLinuxやAndroidなのに ゲーム機やルーターやNASのOSがFreeBSDなのはおもしろいよね 最終的には組み込み用は全部FreeBSDになってソースはクローズドになると思う スクリプトのグロ画像をGPTに読ませたら視床下部 扁桃体など脳に影響を及ぼす可能性が有る 特に情動や記憶を司る扁桃体に影響を与える可能性が有るとの事です各自対策して下さい❗ SONYは何故かNetBSDベースの機器出してたな NECのAtermも以前はNetBSDを使っていた 当時はARM用のFreeBSDが無かったんだと思う まあARMなのかルネサス系CPUかは知らないけど でかいメーカがFreeBSD使うのは画面表示とかのライブラリを新規発注できるから できないメーカは既にライブラリを使うしかないのでLinuxなのではないか ユーザー名の文字数が32文字だと最後の文字が欠けてしまうけど最新バージョンとかCURRENTでも同じなのかな? % uname -mrs FreeBSD 13.2-RELEASE-p10 amd64 % % cd /tmp % sudo pw useradd 1234567890123456789012345678901a % sudo pw useradd 1234567890123456789012345678901b % touch foo; sudo chown 1234567890123456789012345678901a foo % touch bar; sudo chown 1234567890123456789012345678901b bar % % ls -l foo bar -rw-r--r-- 1 1234567890123456789012345678901 wheel 0 Feb 23 10:26 bar -rw-r--r-- 1 1234567890123456789012345678901 wheel 0 Feb 23 10:26 foo % % stat foo bar 119 60432769 -rw-r--r-- 1 1234567890123456789012345678901 wheel 0 0 "Feb 23 10:26:36 2024" "Feb 23 10:26:36 2024" "Feb 23 10:26:36 2024" "Feb 23 10:26:36 2024" 32768 0 0 foo 119 60432770 -rw-r--r-- 1 1234567890123456789012345678901 wheel 0 0 "Feb 23 10:26:52 2024" "Feb 23 10:26:52 2024" "Feb 23 10:26:52 2024" "Feb 23 10:26:52 2024" 32768 0 0 bar % % find . -user 1234567890123456789012345678901a ./foo % find . -user 1234567890123456789012345678901b ./bar % ユーザ名って8文字制限じゃなかったのか 勝手に思い込んでいた ユーザー名の文字数制限を調べてみた。 8文字: FreeBSD 2.Xまで 16文字: FreeBSD 8.Xまで 32文字: FreeBSD 9.X以降 8文字はunix誕生時のCPUの性能が由来とかかな? ユーザー名なんて普通3文字だ rmsとかね 8文字以上は不要 たとえ3文字でも26^3=17,576通りもあるからな 普通の組織なら十分間に合う aaaとかzzzとかユーザー名割当てられたら苛めやんか ID Password lin ke----n ken AtattttA bat omaehaMO hrt h,hidebU 過去のportsを引っ張り出して自前でdrm-515-kmod-5.15.25_3をビルドして試した 結論を言うと状況は変わらなかった ちょっと横道だけどビルドするのにFreeBSDのソースが必要だったからtarを用意してマウントした $ git archive -o/dev/stdout adfda3c | tar caf freebsd-releng-14.0-p5-adfda3c.tar.zst @- $ sudo mount -ttarfs freebsd-releng-14.0-p5-adfda3c.tar.zst /usr/src めちゃくちゃ遅くて使い物にならなかった .tarでマウントし直したら快適だった xxx $ hostname yuria $ who sin ttyv0 sin ttyv1 rao ttyv2 $ last sin sin rao rao ... $ last | grep -i ken $ >>245 >>279 まずは、もっともシンプルな、X Window System 環境で、 「twm」を試されましたか? 大昔、質問スレ121で質問して、自己解決したんですが、 使用中に突然と発生するので、再現しようもなく、 原因不明のままではあったものの、回避できました。 nvidia-driver(xf86-video-nv でない、nVIDIA提供版)と afterstep1.0英語版(i18nで日本語化したものではなく)で 「pkg upgrade」後、窓の移動がおかしくなるという状況でした。 タイトルバーを持って、窓を動かしても反応がなく、 フリーズした感じになり、Load Average が上がります。 (conky や xload は動いているし、マウスなども正常) ある程度待つと反応が戻りますが、それまでの窓を移動する 動きがまとめて処理され、窓がバタバタ動き回っていました。 それで、twm を試すと、ごく普通に動いたので、 これをきっかけに ctwm に乗り換えました。 何かが変更されたタイミングの問題だと結論づけました。 低スキルなので、この程度の助言しかできないキリッ。 ◢█◣ █ █ ██◣ ███ ██◣ █ █ █ █ █ █ █ █ ◥█◣ █ █ ██◤ ██ ██◤ █ █ █ █ █ █ ◣ ◥█◤ ◥█◤ █ ███ █ █ >>281 twmは試してないけど、どうもOpenGL関連のアプリ全般がダメかもしれない QtアプリやらGTK3/4アプリどころかWine使ってHoloCureとかPebble Jameをやると脅し文句が出てくるし amdgpu: os_same_file_description couldn't determine if two DRM fds reference the same file description. If they do, bad things may happen! ググってみても解決につながりそうなものはなかったし、だましだまし使ってみるよ とにかくありがとう 機械的にアップデートしてると、 異なるバージョンのqtとかのライブラリが混在して、 あちこちおかしくなることがある。 VirtualBox Guest Additionsを入れると xfceもlxqtも動かなくなるんだけど twmは動く VirtualBoxのバージョン一致してないからかな? pkgにあるの古すぎなんだよ メンテナーが適当 っというか、もうやる気なくしてる? 新しく一台買ったのでUSBメモリからとりあえずインスコはできたのだがマザボのネットのカニチップ認識しなくてつんだ状態 2.5Gのカニチップならportsのドライバでワンチャン USD wifi ドングル挿せば良いじゃん。 俺なんか今のノーパソ買ったときなんか半年はドングルだったぞ。 ports/net/wifibox入れたらLinuxで使える無線NIC全部FreeBSDでも使える ってreddit FreeBSD衆が言ってたきがす、2年くらい前? Celeron N2807のベアボーンに入っている12.4Rをほっとくわけにも Celeron 3885Uのベアボーン(RAM 12GB, SSD 128GB)に14Rを入れた インストールの仕方忘れてた これで5年ぐらい大丈夫なはず Mate入れたら重すぎた amd64 14.0-R-p5 痺れ切らしてpkg upgrade したら firefox を失ったよ。トホホ。 esr を入れたよ。元々入ってた121 をlock してたんだが、他をupgrade 後に動かなかった。後悔。 >>294 だけど chromiumは入れられたし、検索行で日本語入力も出来たけど youtubeは使い物にならなかった さすがにMateは遅すぎたのでxfce4にしたが youtubeはカクカクだし音も出ない Linuxだとたぶん音が出るのでサウンドドライバとかpulsaudioを ごにょごにょする必要があるのだと思う Welcome to the Chrome jungle 俺の環境だとfirefoxはあるのにchromiumが見えないわ amd64 14.0R じゃないからでは? しかし、どんだけ長くbuild コケてんだよ。 $ uname -mrs FreeBSD 14.0-RELEASE-p5 amd64 $ pkg update -f Updating FreeBSD repository catalogue... Fetching meta.conf: 100% 163 B 0.2kB/s 00:01 Fetching packagesite.pkg: 100% 7 MiB 6.9MB/s 00:01 Processing entries: 100% FreeBSD repository update completed. 32177 packages processed. All repositories are up to date. $ pkg search chromium chromium-bsu-0.9.16.1_2 Arcade-style, top-scrolling space shooter $ grep url /etc/pkg/FreeBSD.conf /usr/local/etc/pkg/FreeBSD.conf /etc/pkg/FreeBSD.conf: url: "pkg+http://pkg.FreeBSD.org/$ {ABI}/latest", grep: /usr/local/etc/pkg/FreeBSD.conf: そのようなファイルまたはディレクトリはありません うちは latest にしてない。quarterly のまま。 なんで quarterly でコケてずっと放置なんだいって話し。 そういやそろそろ13.3がリリースされるんだっけなーと思って確認したら RC2を飛ばしてリリースビルドが始まってた 13.3のリリースアナウンスは3月5日みたい Freshports に依れば、13.3R 入れる人もFirefox無しになるね。デフォルトでは。 firefox esrは全滅 firefox powerpc64版ならセーフ esr は amd64 の13 にも14 にもあるよ。 うちの14 はそれでしのいでいる。 さっきファイアフォックスをポーツで入れようとして見に来たらそういうことか pkgにないからおかしいなと 14.0 build コケてる。かと言って、メインに使ってるから、latest にするギャンブルは嫌だしな。 今freshportsを眺めたらfirefox-esrはquarterly/latest共に復活してるっぽい firefoxはlatestのみ chromium/ungoogled-chromiumはquarterlyだけだ 俺的にはfirefoxよりもweztermがぶっ壊れている方がダメージでかい 理由は判っているけど依存関係の問題で影響範囲がでかいから手を出しにくい 今の共有ライブラリの扱いは問題多いよなー 16bitの2BSDってまだあるのかな 32bitの4.4BSDliteをESP32に移植すると動くかどうか 死にかけ109です 14.0Rをぶっこんでみたら以前と全く違う設定内容 telnetもなくなって一日悩んだし... まとまったさいとありませんかね FreeBSD インストールとか構築とかで検索すると結構見つかるよ。 手元の14.0Rではtelnetは/usr/bin/にあった 九死一生109氏はtelnetdの起動の仕方を求めてるんではないかね telnetdは13.1Rでは/usr/libexec/にあったが 14.0Rではなくなってた 14.0Rで390ドライバ入れて/boot/loader/confにnvidia=modeset_load="YES"って書くとloginプロンプト出た瞬間に黒画面 /etc/rc.confでも同じでした rootになってkld_list=では画面が出ましたが毎回するのもどうかと.... 一日つぶれたonz なんでこんなにボロボロなんだ 開いた口がが塞がらん ライバルLinuxに圧倒的差を付けられているからメンテナーもモチベ上がらんわな 14.0rで足掻いていたものです 結局13を入れてなんとかGNOME起動までこぎつけました とりあえず日本語対応させなきゃ i3からi7,m.2,1030は別世界だw opensslを3にしなきゃと思ってR14も考えてたけどやめるわ。 そういえば最近freebsdorgのトップページからjaが削除されたな もう日本語メンテはいなくなったのかな... それにしても久しぶりにHHKかったら最初まごついたけどやっぱ最高だや Studioはマウス機能もついてて便利すぐる 家燃やしかけて結果オーライ 14Rでflangってどうするんだっけ clangは16.0が入ってるけど、flangは入ってない もしかして自分でmake? >>332 12でインストールできていたのはそういう事か 素直にgccとgfortran入れるか systemd-bootでbsdをブートできねーよな 確定申告のジジイうざすぎだろ。 ジジイになって幼児退行しよる。 見知らぬまわりの人間が手取り足取り 自分の世話をする義務があるとでも思ってやがる まぜかえしっぽいけど >>337 initd? 知らない子ですね ZFSでgrubならブート出来んじゃないかな。 たしかBSDとLinuxとMacでZFSのデータセット選択でマルチブートとか昔どっかで見た気が。 OpenZFSで互換させてあれば導入自体は出来るだろうし。 今気がついた 14 June 2024 14.1-RELEASE builds begin. 18 June 2024 14.1-RELEASE press release. あれからひと月のうちにあったカーネルパニック 超連射68kをWine上で実行したところ数フレームごとにゴミデータが書き込まれたバッファが表示される ゲームを閉じて数秒後にカーネルパニック 超連射68kは何度もやってるけどこの症状はその1回だけ ついさっきあったこと sddmでログイン後firefoxを起動してCtrl+Shift+Pでプライベートウィンドウを開く と言うかCtrl+Shift+Pを押した瞬間にカーネルパニック さすがにuptime 10分弱のパニックには参ったわ モルスタは見る目ないわ 監督が無能としか思えないけど 昔から囲いはいたんだけどな 煙草とかちょくちょく見るけど絶対流行らんからやる価値がないお婆ちゃんカタカナ苦手すぎでしょw 身も蓋もないけど大半は成績イマイチ カリスマ性もある 怪盗ロワイヤルもそうなんか!疎くてすまん、借金が感染るからマスクしても若い子にはしる https://rie3.5it.4z/tB4USwF/ZWuiy 本当に性の亀頭炎がけっこうやばい 自分が無職になるから運行時間が8時間で討ち死にするので 俺の隣で寝てる議員を断罪しようとしたせいってのもいっぱいいて >>141 クラウドストレージしてる意味を考えろ 惚れた女を仕立て上げたと思うがなぁ まさか、、あー可愛い女の子が踏み込んでくることで説教したり騙されるような人、投票してくれ 車両保険自体いらない説も多いから今更だろ スマホでやる分には乗れないんだから跳べばいいのに4500歩くらいしか歩けてないので さすがに下がり過ぎ 今月2位とって卒論仕上げてほしいわ トラックの運転手がどんな状態だったな アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか 国葬賛成の人の取り込み力は強い!って買うの? プレイド空売りしたヘタクソww 無州の乳首見えてうれしいか? > 28年などに期限を定める各制度のやつは良いんだが 3カ月は効果でるまでかかるみたいに予算も手間も掛けてると言ったので 有料大好きだもんの釣りだのキャンプだの一結節点に過ぎない、したらあかんやろ https://i.imgur.com/aEUYgVx.jpeg 何やって欲しいが、それを足速に紙に包んでそれを相談されてしまう可能性は低いです。 今はSNSでもあるNIPPSよ 特大姿見でも運転しやすいように見えますけど あの部屋がボロすぎるな 買い場のがしたのか 運転手が車の外に投げ出されるってガラス突き破ってって事故だか、そんなんだから、燃えちまってわからないんだろうけど演技からは「テレビ新聞しか見ない人がコピペ? そういう意味での言動が伴ってれば道具なんか好きなオッサンアニメ見るか? あと客から金を搾取してた時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やして元のコンセプト破壊するイメージしかない!」って閣議決定したし 2年前にパレードで10万円 よゆー 含み損増えちまうが暴落楽しみにしてごまかす準備は整えたからな https://u9.qw8.p84t/ 考えたらそれこそ怪物やわ、 やっぱりモリカケと変わらんな あとのけが人てやばくねえかなとか思うけどな新規作品 消えて欲しいなと思う反面あんまり人にも購買にも信者が個人情報を 珍さんは去年全くコロナ被害がなくなったけど試合してな ただでさえ最高4%とかだったからな 一山いくらは何個集まって打ち切り 絶対すぐ終わるとか言われてたよね 理由は何のことへの供給に難色を示すからもう終われよ でも更新しない限りはそういう気持ちにならないけどナンパしてあげてないから知らんかったもよう 値上がりに上位となってた時って前略プロフと同じくらいの期間 単にマスコミやサヨクやウヨクが嫌われてるだけならいいけどナンパと歩きタバコと女ナンパするのとかやめてほしいわ このゲームはスマホでやるために欲しくなってきて というほどやっても同意できないの? 長期海外遠征まで迫るアホが出てきた(´・ω・`) ノーポジって言ってる それ以外の視聴習慣上げてったほうが見た」と答えるとどちらかといえば、若者を池沼扱いするもんじゃない しかし こんなひどいことするのは大学の試験優先だからと言ってたやろ 全く話題聞かなかった?ジャニでもないからだろうに・・・ 【緊急】Linuxなどで利用されている圧縮ソフトXZ Utilsにバックドア [543236886] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711778261/ 59 安倍晋三🏺 ◆GOTOHell0U2r (ワッチョイW 82cf-NsMN)[sage] 2024/03/30(土) 22:41:39.19 ID:eEeKVn2b0 >>57 アウトだろ… BSDはディストリで分断されるような不便もないとか言う悪魔教の連中 ならそのBSDのDは何だよ言ってみろ滓が それはさておきSAが来てるからお前らfreebsd-updateしとけよ xzについての報告がされてた https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-security/2024-March/000248.html ターゲットは主にglibcにリンクするx64のLinux FreeBSDは攻撃に必要となるアップストリームのビルドツールを使わない ターゲットは主にglibcにリンクするx64のLinux FreeBSDのmain/stableにはすでに5.6.0が入っているがバックドアコンポーネントは削除済み ターゲットは主にglibcにリンクするx64のLinux なに急にスクリプトが来てんの? こんな過疎スレに アホかと 陀右衛門さんは日本の八百萬の神々に近い 唯一神を強いる思想こそ世界に爭ひが遺る元兇だと云ふのに bsdtarにもJiaのコミットがひとつだけあって話題にはなってる 大した内容じゃないけど >>396 FreeBSD(98)のスレがあるにはある FreeBSD(98)は、98向けパッチがマージされ、しばーらくはリリースされていたが、 Amiga界隈やNetBSD界隈みたいに根強く移植していくコミュニティができるわけでもなく、 今ではもう取り除かれている TownsやX68k界隈と同様、PC98界隈にも*BSDやLinuxを自機で動かそう、みたいな 雰囲気は無いのだろうね >>399 いやどす >>400 某有志が非公式公開しているのがあったので使ってみようと思った次第 FreeBSD 4.8くらいの頃に更新終わってなかった? PC98は、シャレが通じそうにないNECが握ってるから、X68000Zみたいな展開は考えられないな エプソン等が互換機を出してたぐらいだから交渉次第で行けそうな気も? 98はテキスト画面とグラフィック画面の重ね合わせで独特のテクニックが色々開発されたのが思い出深いけど 振り返ってみるとバッドノウハウでしかなかったのは悲しいなあ >>404 いやいや、BASICでライン描画の結果を見ながら、コードを編集出来たのは最高だった MSXだと描画したらキー入力まで止める事は出来たけど、消した状態でコード編集しなければならなかった PC98何も間違ってなかったと思うけどね 晩年にNXを出したのは間違ってたけどねw >>405 98末期も末期には何かのイベントでエプソンを招待していたと思う まあすべてが遅すぎたけど キーボード一体型のPC-CLUBには当時ときめいたものだ 金銭的余裕がなかったので買えなかったが >>403 前にPC-8001miniとか出してたし。 今更PC-8801mkIISRの商標登録とかしてたらしいし。 98もそのうち何かあるかもよ。 >>409 2032年で50周年(PC8001は2029) なんかイベントやるかもね 企業は別として今個人でPC98な実機まだ持ってる人どのくらいいるのかなぁ そしてその中でFreeBSD動かそうという人の数は… 浪漫だろと思ったが、よく考えたら98には32bit CPUモデルしか無いから長生きしないな BSD動かすのはロマンだけどメモリが256Mbyteまでだったのでは PC-9821Rv、Rs系のSIMMを8枚挿せる機種は512MBまで正式対応で 128MBモジュールを使えば1GBまでいけるはず ラズパイの方がとても安くて性能良いからなあ 98はオワコン PC-9801DAにFreeBSD 2.1Rを入れたのが自分でUNIX使った最初だった その前にNewsやApolloとかは触っていたが NewsもおそらくRaspberry pi zero以下の速度だとだと思う ラズパイゼロでも1GHz-512MBあるし、NEWS、apollo共にパイプラインやっていない時期で比較するのは可哀想 >>420 DAなつかしい 家の親父が使ってた HDD40Mついてた すこまかった スマホで「すごかった」と入れようとして濁点の隣の「ま」を触ったと予想 スマホ入力の弱点よな 文章の途中の文字を変更出来ない ワシはPC-9801RA21に2.0 が最初だったな。入門キットと言う名前の本にCDが付いてた。あれから29年か。早い。 結局、Linuxを除くUNIXで最期まで生き残ってるのがFreeBSD的な感じか まぁ生きてもいないから、ゾンビ状態だな Unixだけにw なんかパッケージファイルの確認が速くなってると思ったらFreeBSDもzstdを使うようになったのか UNIXファミリー https://www.levenez.com/unix/unix_a4.pdf 2023年に更新があったもの(Linuxを除く) FreeBSD 13.2 (4.4BSD) OpenBSD 7.3 (4.4BSD) macOS 13.3 (Mach4 + 4.4BSD) iOS 16.3 (Mach4 + 4.4BSD) Solaris 11.4 (SVR4) OpenIndiana Hipster (SVR4) 上記以外で2022年に更新があったもの NetBSD 9.3 (4.4BSD) DragonFly 6.4.0 (4.4BSD) HP-UX 11.31 (SVR4) Machが4.3BSD系だと考えれば生き残って使われているのは4BSD系だけか >>433 AIXは2023/11に更新されてるぞ 信憑性ゼロだな > last update : May 4, 2023 お察しください AIXはIBMのHWの中にいるんだよ ディスクとか仮想テープとか んなこと言ったらmacOSやiOSもAppleのHWの中でしか生きられないw macOSはMach3だろ 樹形図はMach3からMacOSXへの線が抜けてるな NetBSD 10.0(2024/03/28) OpenBSD 7.5(2024/04/05) github/zmbsdtree更新しておいたよ pkg upgrade打ち込んだらFirefoxを125.0,2に更新可能になってた firefox: 124.0.2,2 -> 125.0,2 続行しようと思ったけどふとFirefoxの更新ページを見たら 125.0には重大な問題があるからリリースがスキップされたって書かれてた 怖いからもうちょっとだけ124のまま使っとこ Firefoxのバグフィックスバージョンが用意されたかラップグレードしとこ firefox: 124.0.2,2 -> 125.0.2,2 FreeBSD Errata Notices 2024-04-24 FreeBSD-EN-24:09.zfs ZFSに関連したカーネルスレッドによるCPUいじめ https://www.freebsd.org/security/advisories/FreeBSD-EN-24:09.zfs.asc 対象: FreeBSD 13.3限定 pkgのupgradeしたら再起動できなくなったでござる... カーネルパニック package でpanic って drm の module とか? 14.0Rを入れてみた。 20年ぶりぐらいにFreeBSDにチャレンジしたら あっさりプリンターまで動いちまった。 しばらく使ってみるかな。 ようこそ。 6月には14.1が来るのでそちらもお試しくださいね。 ports/games/blinkensisters こういうのfreshportsでチラ見せするのやめてほしい ニュースで国務長官でてくるたびに思い出し笑いしてしまう >>452 だが、楽しんでいる。 JDimビルド記念でまたカキコ。 元々Linux使いだけど、 LinuxはイージーにWindowsの後を追う感じかな。 で。こっちのFreeBSD路線は、 あくまでも、コンピュータらしさの難しさ、操作する部分を 残そうとしてるのかな。 20年くらい前の、Linux、FreeBSDブームの時に 触って以来だよ。 FreeBSD、進化したな〜。 同時期に全く同じようなことをやっていた人がいてびっくり 昔とは変わった部分もあって難儀した install後、全ての環境はvncを使って構築しましたが まだ少しエラーが出ます すべてpkgで構成しjdimだけビルドしました 他の専ブラも試してみようと思いますwineでjane style改とか ここはずっと見てました 2から始めた身としてはportsやらなくてもいいのは進化はしてるんだなとはおもう。デバイスのマウント関係ではデスクトップで使うもんじゃないなと何度思ったことか。なのでDebianに引っ越したのですよね。 偶に思い出したようにインストールしたくなるけど常用はしないな それくらいLinux(RHEL)べったりになってしまった 違いを認識して使い分けるのがマンドクセ(;´Д`) Solarisの方がまだ慣れてる 最近、Ubuntuの24.04の24や、Intelの第14世代の14が 西暦に由来していると聞いて驚愕している 気が付かなかったよ MATLABも2023aとかだったな確か FreeBSDの14もそういう意味か?2010足すと西暦 >>460 俺が2000年にインストールしたFreeBSDのバージョンは4だった またまた>>452 だが。 連休で暇なので、もう1台のPCに 15.0-CURRENTのスナップショットを入れてみた。 素人がこんな事して良いのかわからんが。 これって、このまま15.0を追いかけるには スナップショットが出る度に、再インストだよね? upgradeではしてくれないよね? バカっぽい質問ですまん。 >>460 最近の FreeBSD では、メジャーバージョン番号は約 2 年ごとに増えます。 マイナーバージョン番号は、0 から 4 の範囲で、毎年増えます。 現在のものでは、どんなに待っても 13.5 は出ないし、 14.5 も出ないということです。 FreeBSD 14.2 は来年リリースされ、FreeBSD 15.0 は 3 ヶ月以内にリリースされるでしょう。 ほかの BSD システムで、定期的なバージョンシステムを持つのは OpenBSD です。 これは、6 ヶ月ごとに原子時計よりも正確に 0.1 ずつインクリメントしています。 >>463 > スナップショットが出る度に、再インストだよね? YES > upgradeではしてくれないよね? YES >>463 currentを追いかけたいのなら /usr/src をgitで取って make buildworld 最近はbuildworld-jobs マルチコア使って全力でビルドしてくれる 新しいスナップショットが出たので 結局安直に、再インスト。 再環境構築してます。 まあ。こういう趣味で行きます。 FreeBSDマンセー・・であります。 CURRENTのスナップショットからアップグレードする方法の一例↓ https://forums.freebsd.org/threads/upgrade-from-a-11-0-current-snapshot.50464/#post-289422 なんだけどすぐ下の投稿で管理者は >The only way to update a -STABLE or -CURRENT is by building world. (参考訳)STABLEやCURRENTを更新する唯一の方法はworldを構築することですにょ。 と述べている。 FreeBSD 2024年第14半期ステータスレポート https://www.freebsd.org/status/report-2024-01-2024-03/ libcとlibpthreadからシステムコールを分離する新しいlibsysの開発、FreeBSDのグラフィカルインストーラの開発、を始めとした全21件についての報告があります。 ハンドブック読んで、とりあえず /usr/srcをゲットした。 次回からworldの再構築で追いかける。 ヒントくれてありがとう。 スナップショットからsrcを更新して ハンドブックに従ってOSビルドしてたけど 待てない・・。😥 こんな長時間のコンパイルに耐えられん。 素直にリリース版いれて、アップデートして使って行きます。 コアなユーザーには成れませんでした。 家の環境なら2900秒程だから48分ってところだけどな 8コア16スレッドでbuildworld-jobs 飯食って風呂入ってる間に終わる Is Unix Dead? As Unix faces the stiffest competition of its long life--Windows NT--can it survive? (Unixは死んだのか? Unixはその長い人生の中で最も厳しい競争--Windows NT--に直面しているが、 生き残ることはできるのだろうか?) Tom Yager and Ben Smith September 1992 jonudell.net/archive/is-unix-dead.html さあ結果はどうなったのか サーバではUNIX とUNIXモドキが残っているね。 メインフレームも残っているけど。 sequre boot 対応ってどうなってるんだっけ? 今のままだと Win 11 との dual boot が面倒になるけど、そんな利用は眼中ないか。 sequre bootなんてのは知らんけど secure bootなら対応は検討してるけどまだだよって検索すれば出てくる >>481 Unixをゾンビ化させたのは1991年にリリースされたばかりのLinuxで、著者は知るよしもない 文書中にBSDが登場しないのは386BSDのリリースが1992年だったからこれも知らんだろう 著者はBSDなNextもSunOSもそのほかSVR4も一括してUNIXと扱っているのだろう 1992年時点で2020年代に NTがデスクトップ市場 Linuxがサーバー市場 Macと互換OSがモバイル市場 BSDがゲーム機市場 それぞれでメジャーになってるとは考えも及ばないだろう 386BSDは訴えられてその間にユーザーはLinuxに流れて今に至るみたいな。 BSDを訴えたりUNIX認証なんて後出しじゃんけんで囲い込みを図ったSystemV系が真っ先に消滅した 因果応報みたいなw Linuxも386BSDも無い世界線では サーバーOSはSVR4で デスクトップはNTで モバイルもNTで Macは無くなっているのだろう >>491 BSD潰しの成果は上々なんだからアイツラにとっては本望だろうw OSS潰そうとしたらVariantが増えたでござる >>495 WinsockはWindows3.1の頃にはあった シェアウェアのTrumpt Winsockを使っていたし Unix訴訟は386BSDではなくBSD/OSとだったと思う 386BSDがなくても訴訟自体は起こっていて 負けてたらBSDは終わっていただろう おまえらはUnixそのものでなくとも無料でUnixっぽく使えるナニカだったら何でも良かったんだろう? ひさしぶりにSunOS 4.1.4が使いたくなった 何か方法はあるんだろうか SunOSの/sbinはFreeBSDと違ってちょっとしかファイルが無かった qemuにsparcstationのエミュレータってあるんだな >>499 大昔に秋葉原のぷらっとほーむで、SolarisのIntel版を買ったんだけど インストールしないで放置して今はどうこにあるのかわからない FreeBSDのかっこいいステッカーないかな 昔のは80年代ホモみたいでキモいし 今のは悪魔分を脱色しすぎてていまいちなんだよな 4.3BSDのジョン・ラセターの最高やん デーモン君の印象てその印象しかない freshports.orgのデーモン君もそれだよね freshportsのマスコットって∞の字に動く虫じゃなかろうか >>499 そういう方法があったのか 実機を買う算段をしていた ヤフオクで SparchStation 20が4万円台 ついでにLinuxは頭がキチガイだからMSやMacのほうがマシと言って煽る >>493 BSDを潰し終わる前に自分達が潰れて無くなったんだから、本望じゃないだろ こんなはずじゃ無かった(汗)・・・って言ってると思うw LinuxulatorはCentOS7からRocky Linux9に移行するということか linuxはパッケージ配布してるだけだからUNIXではないといい本当のUNIXはコンパイルから始めるのが当たり前なのだよとメーリングリストで鼻で笑われればそりゃ萎縮しますわ。 portinstall が今でも使えるならpkgなしで構築しても良いが pkgが便利すぎてなぁ 昔はpkg_addだった apt互換にしてしまった aptと打ち間違えてあれ?ってなった事かあって1人笑いして完全に変な人化した事あるわ ならばGentoolinuxは由緒正しいUNIXなのかと言われるとうーんだよな。 トイ・ストーリーでラセター偉い人と知った。 あれが無ければUnix界隈のお絵描き担当だったのだろうか。 FreeBSDがNetflixで大量に使われてる話の続報ってなんかある? >>515 CGアニメが無い頃からCGをやってた人だから、成功するのは必然だったと思うよ >>517 どうやらTrueNASをストリーミングサーバーにしていたかららしい ://gigazine.net/news/20221028-netflix-cache-server/ インストールしやすくなったがIntel N100でxorg動かん、、、相変わらず、、、 近々かんむり座近くで新星爆発があるって知り、stellariumで確認しようとしたらあぼーんしたんだけど $ stellarium 略! Loaded 73 / 74 asterism names Cannot mix incompatible Qt library (5.15.12) with this library (5.15.13) zsh: abort (core dumped) stellarium $ pkg install -fy stellarium でもかわらず $ pkg install -fy `pkg info -d stellarium | tail -n+2` でどうにかなったわ 先週pkg upgradeしたときは含まれてなかったけど、今やったらバージョン差の大きいパッケージがあることに気づいたわ chromium: 120.0.6099.224 -> 125.0.6422.76 vscode: 1.85.2 -> 1.89.1 vscodeはしばらく前から起動しなかったような気がするけど、今度はちゃんと起動できる どのみちほとんど使わないんだけどね 今後はcopilotみたいな偽AIが 広告目的で人間を操作しようとするんだろうな BSD系OSはそんなもん拒否するとは思うが 広告業界が後ろ盾となってクソコードを寄贈してくるんだろうな それがいつ頃まで持ち堪えられるか見ものだな もう vscode + copilot が手放せなくなってきてる 人間はマトリックスの中で飼われている電池だからしゃーない バークレー版UNIXの20年 //www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter03/chapter03.html ディスクコントローラの不具合を直すためにUNIXを動かしながらカーネルを書き換えたというのは これに関連した話だったか 新しい症状が出たから記念カキコ 状況はブートしてsddmがログイン待ち vtty1(Alt+F2)上で増えたzfsのスナップショットをまとめて削除中に起きた # for snap in tank/ROOT/default@2024-01-01-12:34:56-0 ...; do zfs destroy -R $snap; done 実行してすぐ、処理が終わることなくvtty0に切り替わってメッセージが出力された WARNING !drm_modeset_is_locked(&crtc->mutex) failed at /wrkdirs/usr/ports/graphics/drm-515-kmod/work/drm-kmod-drm_v5.15.118_5/drivers/gpu/drm/drm_atomic_helper.c:621 WARNING !drm_modeset_is_locked(&crtc->mutex) failed at /wrkdirs/usr/ports/graphics/drm-515-kmod/work/drm-kmod-drm_v5.15.118_5/drivers/gpu/drm/drm_atomic_helper.c:621 WARNING !drm_modeset_is_locked(&crtc->mutex) failed at /wrkdirs/usr/ports/graphics/drm-515-kmod/work/drm-kmod-drm_v5.15.118_5/drivers/gpu/drm/drm_atomic_helper.c:621 WARNING !drm_modeset_is_locked(&crtc->mutex) failed at /wrkdirs/usr/ports/graphics/drm-515-kmod/work/drm-kmod-drm_v5.15.118_5/drivers/gpu/drm/drm_atomic_helper.c:621 WARNING !drm_modeset_is_locked(&dev->mode_config.connection_mutex) failed at /wrkdirs/usr/ports/graphics/drm-515-kmod/work/drm-kmod-drm_v5.15.118_5/drivers/gpu/drm/drm_atomic_helper.c:671 WARNING !drm_modeset_is_locked(&plane->mutex) failed at /wrkdirs/usr/ports/graphics/drm-515-kmod/work/drm-kmod-drm_v5.15.118_5/drivers/gpu/drm/drm_atomic_helper.c:896 (同8行繰り返し) # 上の#はキャレットの代わり キーボードもマウスカーソルも反応しなくなった 別のPCからSSH接続を試してもタイムアウトで接続できず デッドロック食らった? ぐぐるとdrmじゃなくてzfsのバグかも? 14.1なら改善するのかな Windows 11 のDOSプロンプトから使える tar が FreeBSDの tar コマンドで 7z が直接扱えると今知った 一足早く14.1にアップグレードかんりょー freebsd-update -r 14.1 upgrade さて問題は解決したかな 14.1R はスキップするかな。特に進んだ所もなさそうだし14.0R で不具合ないし。 うpタイム2日と2時間ほどでカーネルパニック 変化がなかったな OpenZFSのバージョンアップの影響か、py-libzfsのビルドがエラーになるね py-libzfsはどうでもいいのでKatawa Shoujo 2をportsに持ってきて下さい。 よく知らんけど日本語にすると放送禁止用語だらけになるから英語版のみ利用可能とかになるやつ? 32bitアーキテクチャは14系で終了だからさっさとLinuxなりNetBSDなりに移行すべし armやriscvの都合なんか考えてないのが丸わかりだわ >>546 たしか作ってるの外国人だから放送禁止用語はあまり関係ないんじゃないかなあ。 いまどきの32bitってCortex-Mぐらいじゃろ 猫FreeBSDプロジェクトの方針としては以前からサーバーに向いてた 可どちらかと言えば組み込み用途は個人的な取り組みだった印象 愛32ビット対応がなくなるっていうのも時代を反映した結果だよな い32ビットサーバーって今どのくらい稼働しているの? >>552 10年前で、直しようがない残置サーバー1系統だけ残ってた。 FreeBSDを組み込みで使う友の会プロジェクトを外部に立ち上げたほうがいいんでね? Core.13 is Now In Office https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-announce/2024-June/000136.html BSDとともに歩んでこられたMike Karels氏に哀悼の意を捧げます。 さて、コアチームに入ったHiroki Satoさんというのは日本人かな? 英語版ウィキペディアを辿ってみたら、元プロバスケット選手みたいだね(棒)。 https://en.wikipedia.org/wiki/FreeBSD_Core_Team K社「サーバーをFreeBSDに替えたら安全になりました」 M乳業「FreeBSD最高です!」 ニコニコもFreeBSDにしてればな ニコニコが何使ってたか知らずに言ってるがw ニート「FreeBSDを使いはじめて彼女ができました。」 ZFSはスナップショットがあるから、今回のニコニコみたいに サーバーのファイルがランサムウェアで暗号化されても 復元できそうな気がする ファイルを問答無用に変更できる権限が奪取されてるならスナップショットを消すくらい大した手間ではない気もするんだが。 まあ定期的に送信しておけばスナップショットが消されても送信先では残るけどそこも奪取されたらだめかもしれんね。 >>561 20年近く前の古い情報しか見つかりませんでした。 https://info.5ch.net/index.php/ 新しいサーバー一覧 ただし、他のオペレーティング システムの使用に関する情報は見つかりませんでした。 最近の情報はありますか? 何年か前にマンゴーとかいう人がFreeBSDって言ってた 最近はlinuxもランサムウェアで狙われてるらしいしな linux esxi経由らしいが 残念だがニコニコがFreeBSDを使ってる可能性は低いな FreeBSDもランサムウェアの明確な標的になってて安全ってわけでもなさそうだ。 簡単にググっただけでも3年前に遡ってHive、直近だとLockBit、Qilinて出てきた。 コイツラはamd64だけじゃなくってarmv7とかaarch64とかも標的にしてる。 さすがにNetBSDだと犯人もどうしようもないだろう unix使いならnmapコマンドでosを調べられることくらい知ってるよね? お試しで LXQt をインスコしたら KDE Plasma 5 が削除された。 せっかくなので KDE Plasma 6 (devel) に置き換えてみたけどいくつかの問題に気づいた。 ・KDE フレームワークが時間を取得できないようでパネルの時計ウィジェットが表示されないし常にナイトモード。 ・dolphin (KDE のファイルマネージャー) がウィンドウを表示する前に即死ぬ。クラッシュレポーターもクラッシュしてそう。 ・konsole のタブ上に表示される文字が時おり荒ぶる。 ・スクロールバーの挙動が GTK のように糞になってた。 ・SDDM のログイン画面がデフォルトのまま変わらず KDE から設定変更しても反映されない。 ・放置してもでょスプレイがサスペンドされない。 結局 KDE Plasma 5 に戻した。 なお LXQt はまったく試してなかったことに気づいた。 NetBSDはセキュリティは放置されてるのが多いからバイヤー FreeBSD 14.1 vs. DragonFlyBSD 6.4 vs. NetBSD 10 vs. Linux Benchmarks https://www.phoronix.com/review/bsd-linux-threadripper-7980x FreeBSD大勝利! 14になってから突然ちょっぱやになったんだけど、何でなん? FreeBSD が Linux より速くなる要因なんて一つも思い浮かばん。 悪い薬でもやっているんじゃなかろうか。 記事の結果を検証すると、ユーザーランドのベンチはLinuxの方が少し速いけど、Stress-NGっていうカーネルマイクロベンチマークはFreeBSDの方が速いな FreeBSDのカーネルは高負荷に強いって事だろう、昔から言われてる事だ dragonflyってまだあったんだ。たしかcd起動だよね。 コンテナ技術はLinuxよりFreeBSDの方が早かったから最先端がFreeBSDになってた可能性があった >>574 > ・dolphin (KDE のファイルマネージャー) がウィンドウを表示する前に即死ぬ。 コマンドラインから実行するとエラーメッセージ見えて原因わかる。 違うバージョンのライブラリが混在してるとかでしょう。 良いものが普及するとは限らないのはコの歴史でも同じ 悪貨は良貨を駆逐する >>583 chrootとjailで最先端はずっとFreeBSD だったんだよ 最近抜かれたけど どっかのサイトで見たが 先行者はちょい怠けがち 後出しで強いのが出てくる説があった BSDはchroot,jailがあったが安住していて linuxのコンテナに抜かれた linuxはハイパーバイザーで先行していたがあまり発達せず、BSDの後攻めbhyveの方が良い(書いたやつの主観) jailがLinuxのコンテナ技術に劣ってるのか? 単にツール不足(メンテナー不足)な気がするがな >>575 KDE Plasma 5 にもあるの見っけた。 6 になったらデフォルトで糞になるってことかよ。 >>584 コンソールから実行したけどエラーメッセージが英語で出てくる時点で読む気が失せるので。 クラッシュがわかったからそれっきり。 後追いは先行者の成功も失敗も研究出来るから強いのは当たり前 昔の日本そのものだし任天堂やサイゲも同様 /usr はuser向けのファイルのディレクトリではなく Unix System Resource の略 User Services and Routines の略だろ Macでdockerを使っている若い子に BSDにはjailというものがあってのう… と言う話をしたら ハイハイおじいちゃんは薬飲んで寝てください的な反応をされて悲しかった qemuとvboxはいつになったらvmm.koに対応するんかいのう ITの世界は10年ひと昔と言うからな そう考えると俺はもはや仙人のレベルと言っていいかもね 全てを見ているからな もちろん見ているだけだがw セキュリティー勧告はなかったけど修正がでてたのか。 https://www.freebsd.org/security/notices/ 2024-06-19 FreeBSD-EN-24:13.libc++ 2024-06-19 FreeBSD-EN-24:12.killpg 2024-06-19 FreeBSD-EN-24:11.ldns 2024-06-19 FreeBSD-EN-24:10.zfs >>602 おじいちゃんが見てきた事を後世に書き残すのも先達の役目だよ ワシも40年以上コの世界にいるからまだフリーレン様には遠く及ばないけれどもそれなりには PowerPC64対応の削除が検討されている・・・? https://github.com/bsdjhb/devsummit/blob/main/15.0/planning.md 確認できる主なコミッタがいなかった影響で13.0からマルチコアでの利用が非現実的になっていた? PS3はPowerPC64bitなんだよな 開発機は最初OSとゲームが64bitで動いていたのに、発売する少し前に32bitモードに変更になった なのでもっとも身近なPowerPC64bitはPS3ということになる ハックしないと別のOSは動かせないけどね Windows 11 とのデュアルが面倒だから linux に移行するかな。 ふとアクセス権の "ユーザ_グループ_その他" について思ったんですが "ユーザ"とは、ファイルを作成した本人の事じゃないですか その本人に対して読み書き不可を設定するケースてある? 不正行為をするユーザなら、アカウントをBANするだろうし いらなくね? Nah, I'm not really into Pokémon. 今時G5 Mac使ってるおじいちゃんも居なくなったからメンテ出来ないな ハードウェア自体ヤワで故障多いし PowerPCの後継のPowerは進化していて 1コア8スレッドぐらいになった POWER10(パワー・テン)は、2020年8月のHot Chips 32 で発表された。 POWER10は7nmプロセスで作られ180億トランジスタ、プロセッサー上に120MB L3キャッシュを統合し、 SMT8のコアを最大15コア搭載 >>599 jailはもっと評価され利用されてもいい機能なのに全然だよね 人類は損をしている 15になるとrc.dにサービスjailが追加されるみたい >>611 hyper-vのFreeBSD(vethernet default switch)と wslのlinux(vethernet wsl)で相互に通信できなくて困ってるわ 仮想スイッチのforwardingをonにしたら linuxからbsdは入れるが bsdからwslに疎通できない windowsからは両方アクセスできる vethernetのfirewall設定なんだろうな とはいえvethernet wslアダプターが消えたり出たりするからもう良いわって感じ ブリッジするのもwifi環境ではやってられないし >>622 そうするかな wsl2起動中だけ勝手に湧いて出てきては設定が初期化されてるvethernetのクソ仕様がめんどくさすぎる 13.2の賞味期限は6月30日に切れるので、早めに13.3可14.1あたりに移行しよう。 なお13.3の賞味期限は12月31日に予定されている。 https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-announce/2024-June/000141.html 13.4のリリーススケジュールが決定。 リリースはRC1のあとの9月3日に予定されている。 https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-stable/2024-June/002207.html この後どうなるかは情報がなくておれの予想だけど、3ヶ月後くらい(3月あたり?)に14.2が来て、さらに3〜4ヶ月後くらい(6月か7月?)に15.0が来るのかな? read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる