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レスリン・デジレル(トラゾドン)1錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん
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2016/06/02(木) 22:53:01.41ID:K9rVewqd
気分が晴れずに落ち込んだり、悲観的になったり、やる気がでない、集中できない、
眠れない・・そんなこじれた心の症状を改善し、気持ちが前向きになるのを助けます。
また、不安や緊張した気分をほぐして、気持ちを楽にします。
うつ病のほか、パニック障害、過食症などいろいろな心の不具合に応用されます。
また、ベンゾジアゼピン系睡眠導入剤と違い、セロトニン2A受容体遮断作用により、
深部睡眠を増やしてくれます。
そのため、睡眠薬で不十分な不眠に役立つケースがあります。
0423優しい名無しさん
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2016/12/29(木) 01:09:40.35ID:EOzHzrj7
>>422
デプロに上乗せじゃなくてデジレルに切り替えたということ?
もしデジレル単剤で治療しているのなら日中も服用してますか?
後、1日何mgで鬱的には効果出てくるんだろ、たしか日本じゃ1日の限度が200mgだけど
アメリカやヨーロッパじゃ抗うつ効果を狙って最大600mgまで処方するって文献を読んだけど・・
0424優しい名無しさん
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2016/12/29(木) 08:45:24.96ID:8nc5Km1V
>>423
軽すぎるから第一選択にする医者少ないんじゃないかな
追加とか合わないとかきついとか減薬とかでこっちにくる感じ
0425優しい名無しさん
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2016/12/30(金) 01:16:09.75ID:6wL6z5aH
俺は阿佐ヶ谷にある某心療内科に初めて行った時、最初に30分くらい面談受けて
いちばんツラい症状は
「日中の倦怠感」「集中力がなくなった」「趣味もワクワクしなくなった」「性欲減退」「目の下の隈が取れない」
を上げて夜中にトイレに1回くらいは起きるけどすぐに寝れるし寝つきも普通だから睡眠障害は特にないですって答えた、
診断の結果はうつ病が身体症状に出る「仮面うつ病」ですって言われて、何か仮面女子みたいな変なネーミングだなと思ったけど、最初に出された薬が「デジレル」と「デパス」だったよ。
いちばんキツイ症状が日中の倦怠感なのにデジレル朝昼夜50mgづつとそれでも気分が晴れない時はデパスを頓服で1日1mg3錠まで服用するようにって言われた
でも日中にデジレルやデパス飲むと余計倦怠感が強くなってまいったよ。
0426422
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2016/12/30(金) 04:34:28.28ID:/VRpmIB/
>>423
デプロに上乗せです
トラゾドンは夕食後に飲んでます
まだ50mgだけど、抗鬱効果はよく分からない
最大量の200mgまで増やしてみたい
0427優しい名無しさん
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2017/01/04(水) 00:39:18.28ID:s/wgTfm+
明日から仕事始めだから頑張るぞ!

今年はこの薬使ってる人の生活が少しでも良くなりますように。
0430優しい名無しさん
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2017/01/10(火) 11:40:15.49ID:v4sQVRkI
抗うつ効果が現れるには、飲み始めて2〜3週間で効果が安定してくる。
抗うつ効果は弱め、副作用も弱め。

ただ傾眠作用だけはかなり強めで、深部巣民を増やす効果がある。
副作用なので服用初日から現れる。
それを利用しての、睡眠導入剤の補助薬として処方されることが多い。
0431優しい名無しさん
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2017/01/11(水) 02:52:46.74ID:V71QxOVS
>>430
>抗うつ効果が現れるには、飲み始めて2〜3週間で効果が安定してくる。
抗うつ効果は弱め、副作用も弱め。

俺は飲み始めて3ヶ月目でようやく抗鬱効果出てきたよ
2〜3週間飲んでもまったく鬱に効いてる体感がないから、ほんと巷で言われてるダメ抗鬱薬なんだな〜て思ったけど
睡眠深くする効果だけでもいいかと思って止めないで飲み続けたら3ヶ月くらいして気分が晴れてきたことに気付いたから薬てのは解らないもんだね・・
0432優しい名無しさん
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2017/01/11(水) 12:48:49.88ID:FmgkjzDG
レスリン+リフレックスなのてすが
飲んで1時間ほど経つとソワソワし出して寝れなくなりました。
アカシジアかもしれないです。
0433優しい名無しさん
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2017/01/11(水) 18:30:03.51ID:14wTQyJW
>>432
アカシジアならリフレックスの方が可能性が高いと思うけど
出来るのなら、どっちかの薬だけを服用してどっちの薬が原因と
なっているのか特定をする方がいいと思う。
もしくは、どっちも単剤で派手なけど組み合わせで副作用が
強くなっている可能性もある。
0435優しい名無しさん
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2017/01/11(水) 22:41:44.63ID:p4QPMScd
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを3錠ODして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもODだけは
0436優しい名無しさん
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2017/01/12(木) 12:34:18.29ID:xpIh1A+P
リフレックス単体
レスリン単体

これではソワソワしなかったので相乗作用のせいかもしれないです
0437優しい名無しさん
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2017/01/13(金) 20:03:28.99ID:pZvwR+e8
>>435
3錠で死にはしないだろ、普通に処方される量だぞ。
0438優しい名無しさん
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2017/01/13(金) 20:10:59.07ID:4lF1jHgQ
>>437
だよな
処方上限が200mg/1dayだから
50mgを3錠でもセーフだわな
0439優しい名無しさん
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2017/01/13(金) 20:43:04.36ID:E6xeLf5n
釣られてみるけど4錠投下してた
0441優しい名無しさん
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2017/01/13(金) 21:13:04.82ID:O2hYKa3d
たまにビオスリーとかにも同じレスしててクスッとくる時がある
0444優しい名無しさん
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2017/01/17(火) 09:47:39.31ID:jyzsBz8M
この薬飲み始めてから、眼圧が上がったんだけど
関係ありますか?
0445優しい名無しさん
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2017/01/17(火) 10:10:54.22ID:sK371lpT
>>444
あります。
と言うか、精神系のお薬のほとんどには、少なからず眼圧上昇のリスクがあり
緑内障患者への投与は禁忌とされています。
0446優しい名無しさん
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2017/01/17(火) 16:32:12.59ID:dvAzk7RG
年に一回は眼科検査した方がいいよね
お薬手帳見せたら保険効くし
0447優しい名無しさん
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2017/01/19(木) 01:08:54.14ID:8+3OgqVj
飲んでも3時間くらいで一回目覚めるのですが、そんなもんでしょうか?
0449優しい名無しさん
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2017/01/19(木) 08:25:03.33ID:7a3qzH6g
>>446
眼科に行って、睡眠薬や抗うつ薬を飲んでる証を見せれば良いということ?
0451優しい名無しさん
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2017/01/22(日) 00:36:28.39ID:xOfRbhet
今日からレスリンが増えました
早速飲んでますが疲れのせいか薬のせいかかなり眠気が来ますね
0452優しい名無しさん
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2017/01/22(日) 01:00:09.56ID:5hsgfEgo
>>451
飲み始めは副作用が強く出るから、眠気すごいよ。
体や精神が疲れていると顕著に現れます。
睡眠導入剤無しでも寝れる勢いで眠気が来る。

そのうち落ち着いてくると、眠気は副作用の一部なので適度な眠気に落ち着く。
ただ、深部睡眠を増やす効果はそれなりに続くので中途覚醒にはいいお薬です。
定期服薬することで、若干ではあるものの抗うつ効果もありますし。
0453優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 00:35:58.19ID:RZVz1otf
>>452
丸一日寝てましたよ
電話にも全く気が付かず
効きすぎな感じがして怖いですね
0454優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 12:10:48.05ID:vdlu5sSU
今一錠飲んでるのですが、二錠にしたら効きは相当変わるものですか?何か怖くて増やせません…
0455優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 13:18:31.51ID:leoZQJs1
>>454
眠気の事なら、あくまで副作用なので体が慣れてくる。
自分は寝る前に25r×3+1(頓服)の100r処方だけど
その日の体調(疲れ具合等)によって75rか100rで調整しているけど
体感で75r4〜5時間、100rで5〜6時間で携帯電話のアラームで起きることは出来る。
+ルネスタを2〜3r、ホリゾンを5〜10rで調整しているから何とも言えんけど

レスリン自体は、TMAX約3〜4時間、T1/2約6〜7時間なので
そこまでひどい持越しはないと思う。
25rと50rの錠剤があるけど、25→50ならそこまで変わらんと思う、
50→100でもそんなに変わらんとは思うけど
ただ人によりけりなので、主治医に相談するか、翌日に予定がない日で試す方がいいと思う。
0456優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 14:02:06.43ID:6aglsi5h
この薬で射精しずらいとかありますか?
0457優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 17:32:37.73ID:51aWEomt
>>456
前立腺肥大で尿の出の悪い人は、病状が悪化する恐れがあります。
後は、ごくまれに陰茎・陰核の持続性勃起。って副作用はあるけど
射精に関してはわからん、基本的に安定剤とか睡眠導入剤、抗うつ剤、向精神薬等を
服用していると、性欲が自体減退するんじゃないかな?
0458優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 18:16:12.55ID:vdlu5sSU
>>455
分かりやすく、ありがとうございます!休みの前の日に試してみますね
0459優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 19:00:33.15ID:CXbLydif
>>456
元々遅漏なんだが、しにくくはなってない。ただチンポの立ちは良くなったよ。ちょっとしたグラビアや女房のケツとかでもムクムク
0460優しい名無しさん
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2017/01/23(月) 20:37:43.30ID:Ps6v3D17
>>459
>>457
ありがとう
バイアグラみたいですね
0461優しい名無しさん
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2017/01/25(水) 22:17:29.15ID:I3RM9MWv
レスリン飲みましたので寝ます
朝までぐっすりだといいな
0462優しい名無しさん
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2017/01/26(木) 16:44:18.41ID:2Vkd1D2N
出典 光の旅人 多くの若者に医原性の害を与える精神科早期支援 (早期介入)
- DSM-IV タスクフォース議長 アラン・フランセス氏

製薬企業は国民に直接働きかけることはできませんから、
"洗脳"の大きな影響下にある医療従事者にその橋渡しをさせます。

医師などの医療従事者を含め、できるだけ多くの人にこれは病気なのだと信じ込ませ、
長期の医療ケアが必要だと思わせる。そのために、今まではごくありふれた、
あるいはごく普通の状態であったものに仰々しい名前を付ける。
社会不安障害を使って我々は大きなマーケットを創り出した」とパキシルの製品担当マネージャー。


出典 DSM5をめぐってDr Allen Frances に聞く|八咫烏(やたがらす)

誤解を生みやすい考えの一つが、精神科の問題は全て科学的アンバランスによるもので、
服薬で病気が治るという考え方です。
この考えによって製薬会社は過去30年に渡って薬を売ることが出来た訳です。

ある診断が広く行われるようになったら疑うべしという事です。
人間はすぐには変わりませんが、物の名前はすぐに変わります。
もし突然多くの患者さんが同じ診断名をつけられるようになったら、
それは患者がかわったのではなく、考え方が変わったからであり、
考え方が変わるのは、多くの場合、
製薬会社が自社製品を売るためにその病気のマーケティングを動かしているからです。
0463優しい名無しさん
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2017/01/29(日) 00:26:09.17ID:fckOdTFO
これ25を2錠飲んでるんですが
口の乾きがひどくて人と話すのに支障出ちゃってます
そうなると話すの緊張してさらにたどたどしくなって困ります
みなさんどう対処してますか?
0464優しい名無しさん
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2017/01/29(日) 00:58:32.28ID:edgzwWBh
>>463
俺も最初は口渇ひどかったけど3ヶ月過ぎたあたりから慣れてきたのか軽くなって今は標準の8割くらいは唾液分泌するようになったよ
最初の頃はお茶のペットいつも携帯してたりノンカロリーののど飴かかせなかったよ、布団に入って寝付く直前まで舐めてたから。
0465優しい名無しさん
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2017/01/29(日) 02:58:37.18ID:Kpb+CpLp
レスリンが眠剤がわりで出されているんだけど
何故か飲むと気分が落ちてうつ状態になるんだよね
ちなみに躁鬱
0467優しい名無しさん
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2017/01/31(火) 02:35:39.54ID:9BpIfjZ+
花粉症我慢できなくて市販薬のアレグラのみ始めたんだけど、SSRI飲んだ時みたいな沈静が出てびっくりしてるんだけどレスリンと一緒に飲んでるのがまずいのかな?
しかも悪夢見るようになった・・
あとレスリンではならなかった勃起障害も出つつあるよ、アレグラの説明書には勃起不全とか性欲減退とか書かれてないのになぁ
レスリンだけならむしろ性欲が若干復活したぐらいだからショックだわ。
0468優しい名無しさん
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2017/01/31(火) 03:04:12.16ID:+uAEgSeL
>>467
市販薬のアレグラ=フェキソフェナジン塩酸塩錠
ただの抗ヒスタミン薬なので、レスリンとの組合せで云々はあまり考えにくいとは思う。
自分も昼と寝る前にフェキソフェナジン塩酸塩錠60rとタベジール1rを飲んで
寝る前にはレスリン75〜100r+ルネスタ2〜3r+ホリゾン5〜10r飲んでるけど、
悪夢はほぼ見ないかな?
途中で追加したわけでなく、蕁麻疹がよく出るので最初から一緒に飲んでるけど
医師からも薬剤師からも特に注意はないよ。

セレスタミン配合錠だと、ステロイドが含まれてるので長期服用は注意されるけど
同時に飲む事に対しては特に注意は受けてないよ。
0469優しい名無しさん
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2017/01/31(火) 17:07:29.26ID:9BpIfjZ+
>>468
アレグラの取り扱い説明書見たら副作用に「悪夢」て記載されてたよ。
リフレックスみたいに単に夢を見る率が高まるとかならわかるけど「悪夢」に限定してるのにはまいった。
あと勃起不全もあるみたいよ、抗ヒスタミンだからかなぁ・・
http://blog.livedoor.jp/atu_ka/archives/43320323.html
0470優しい名無しさん
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2017/02/03(金) 19:54:46.67ID:NAYlkbYJ
日を重ねるごとによく効くようになってる気がするのですが、、、
0471優しい名無しさん
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2017/02/04(土) 03:07:52.11ID:q5Uv51CL
>>470
一応は弱いながらも抗うつ剤ですから
早い人で2〜3週間で、弱くても抗うつ効果も出始めます。
深部睡眠を増やす効果は、あくまで副作用ですので。
0472優しい名無しさん
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2017/02/06(月) 18:50:13.93ID:Lw5xuoTD
昨夜から25mg2錠から1錠に減らしてみた。特に変わったことはない。
0473優しい名無しさん
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2017/02/09(木) 17:32:14.61ID:boDMmrOy
デジレルは抗うつ効果を実感するには1日最高何mgまで増量して大丈夫ですか?
0474優しい名無しさん
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2017/02/09(木) 18:28:31.07ID:Du47z227
>>473
1日の処方上限は200rまで

ただ睡眠補助でなく、抗うつ効果を期待するなら他の薬をお奨めする。
0476優しい名無しさん
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2017/02/13(月) 21:09:42.07ID:rfn44t3c
>>475
私もそうだった
でも飲んで二週間だけど慣れてきたよ
後は疲労度合いもあるかもね
女性なら生理前、生理中とか
0477優しい名無しさん
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2017/02/17(金) 22:56:19.18ID:fdEQuDMo
デジレル・レスリンのインドジェネは、50mg100錠で2500円。
ハイプナイトも3mg100錠で4000円しない。
デジレルをまず飲み、少し眠くなってきたところで、ハイプナイトを飲むと
6時間は起きずに寝れる。がデジだけでは寝れないし、ハイプナイトだけでも
途中覚醒する。
0478優しい名無しさん
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2017/02/21(火) 08:28:08.11ID:C01TPSMU
自分もオオサカで通販してたけど
今はトラゾドンを内科でもらってる
保険効くし何よりも正規の薬だし
0479優しい名無しさん
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2017/02/23(木) 21:22:38.40ID:CDGDcppt
デジレルの睡眠効果はすごい
最初は夜中に起き上がれなかった
はってトイレにいくくらい
0481優しい名無しさん
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2017/02/23(木) 22:03:37.65ID:9DSAGp5g
>>480
いやマジな話、睡眠導入剤の補助で、レスリン・デジレルを始めて飲んで
余りにも深く眠れ過ぎて、おねしょをした人の話はよく聞くw
0483優しい名無しさん
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2017/02/25(土) 14:25:10.48ID:sKZgfZ8V
デジレル150mgのんだらぐっすり
眠れた
久しぶりかも、夢みないて眠れたの
0484優しい名無しさん
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2017/02/25(土) 19:08:19.46ID:Cna6++bm
レスリン・デジレルは半減期も約6〜7時間で睡眠補助には本当に丁度いい。
テトラミドは半減期が約18時間だし、ルジオミールに至っては、半減期は約46時間
0485優しい名無しさん
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2017/02/25(土) 19:42:56.20ID:aE7mt7pJ
レスリン不眠によく効くけど25mgより増やすと酷い便秘になってしまう
0486優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/25(土) 19:52:16.66ID:lIr2d1Qp
>>483
150も寝る前に一気に飲むのってありなの?
0487優しい名無しさん
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2017/02/25(土) 20:18:06.29ID:o5GysjYD
>>486
眠前薬として100mg処方されていて眠れなかったら200mgまでいいって言われてるよ
0488優しい名無しさん
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2017/02/25(土) 21:46:07.64ID:Cna6++bm
>>485
抗うつ剤と便秘はセットみたいなもんだからなぁ
下剤は癖になるといかんので、マグミット(酸化マグネシウム)を処方してもらって
多めの水で飲むといい。ただ、酸化マグネシウムは飲み合わせが悪い薬もあるので主治医へ相談。

>>486
1日200mgまでなら問題無し。
0489優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 14:32:19.32ID:Em05h4/j
>>486
アメリカだと鬱治療の目的なら1日最大600mgまで処方されるくらいだからね。
0490優しい名無しさん
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2017/02/26(日) 16:13:07.44ID:q5fw8kqQ
これ多く飲むと首の後ろがドクドク熱くなって寝れたもんじゃないなあ
500ほどだけど
600はわからんなあ
0491優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 19:24:56.18ID:N5BSsWn9
>>490
それは多分、副作用のセロトニン症候群で血圧上昇しているか
動悸、頻脈(120/分以上)が出ている状態。

つーか500rは多すぎ
0492優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 14:01:22.83ID:HtX1/LcR
>>478
個人輸入のインジェネとちゃんと処方された本物って効果は同じだった?
0493優しい名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 18:47:53.73ID:6ZzR/ghV
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを5錠ODして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもODだけは
0498優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 17:00:36.11ID:QMS3XP1K
>>497
副作用も少なくて、これってすごくいい薬なんじゃと思いつつ、気絶してます
0500優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 19:36:56.58ID:7l5K0EmD
質問すいません。
最近うつ気味でつい先日レスリン25gを処方されたのですが、寝る前に飲んでも大体浅い眠いで
グッスリ眠れないのが3-4日続いています。
そこで薬が余り良くないのかな?と市販のドリエルを購入したのですが、レスリンと併用しても大丈夫でしょうか?
ドリエルの効果はレスリンより低いと見たのでどうしたものかなと
0501優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 20:02:18.38ID:kQxbQkns
ドリエルなんか大して効かねーし買うだけ無駄
レスリン増量してもらったら?
0502優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 20:11:04.68ID:7l5K0EmD
>>501
素早い回答ありがとうございます。
飲み始めたのが本当に1週間前程度なので次に行ったら増やして貰うかの方法は考えてました
ドリエルを買ったのはすぐ手に入るから試しに・・・って感じです
0503優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 20:11:13.97ID:tmZUFvXA
>>500
レスリン単体で寝ること自体無理
まして、ドリエルなんか子供騙しだから
病院に行ってるみたいだから主治医に睡眠薬もらったら
自分はルネスタにレスリンを追加で飲んでいる
0505優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 21:31:42.06ID:XODDZrZV
うん、鬱には効かない

上の方々が書いているように
量を増やし、さらに眠剤を足さないと眠れないと思うよ
0506優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/08(水) 21:39:26.05ID:7l5K0EmD
皆様ご回答ありがとうございます次回主治医さんと相談してみます
薬が弱めなのは私が余り強くないのでお願いしたからかもしれません精神系の薬は依存性やらが強くて
怖かったので・・・
0507優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 06:24:56.34ID:5l/Ds0sf
>>506
他の眠剤と一緒にレスリンを夕寝各25mg×2Tしていたが、依存にも離脱症状にもならなかったよ
200mg/日まで使えるとのこと
持続性なんちゃらには困ったが…
0509優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 08:45:12.62ID:h/4hG+fr
>>507
しょっちゅうおったつよな〜
あれは問題無いんでしょ?
0510優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/09(木) 21:26:17.71ID:OeTOz+VO
レスリンはいきなり50mgだの100mg出ないよ
まずは最少量から二週単位で徐々に増やしていく
いきなり50mgも飲んだら、フラフラになって危ない
たぶん皆さんもいきなり50mg以上ではなかったんじゃない?
0512優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 00:12:10.98ID:4eHrgCwT
>>510
デジレルだけど初日から50mgだったよ
自分は外出恐怖症みたいなのがあるから通院も月一なんだけど
次の月から75mgになって、でも最初の一日以外は3時間くらいで毎回目が覚める
時には1時間もしないで目が覚めて、物凄くイライラして
勝手に1錠ずつ様子見しながら増やしてったら125mgあたりで6時間くらい眠れるとわかった
150mgだともっと眠れるけど、起きた時頭がガンガンする

と、今日医師に話したら75mgから125mgになった

医者は「なるべく薬増やしたくないんだよね」とずっと言って75mgのままだったんだけど
効かない薬を飲み続けるのも苦痛だからなー
0513優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 08:33:09.34ID:4pUzfNY+
レスリンは耐性がつきにくいって聞くけど、どうなんだろね?
0515優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 18:34:48.31ID:U96RS4jQ
久々にデジレルをもらったんだが、
医者に、25か50かどっちにする?
て聞かれたわ
とりあえず50もらってきた
0516優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/10(金) 22:18:39.44ID:MKO88cvs
>>513
デジレルだけど長い期間効いてるなぁて思うよ
いわゆる眠剤はすぐに耐性つくけどね
0517優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:28:49.52ID:rnLfNLrB
>>516
ありがとー
多少の副作用は受け入れるが、耐性が一番不安なんだよな〜
0518優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 08:21:45.57ID:H5jpEBI1
うちは内科だけど25しか扱ってないので25を2錠もらってる
割高だけど
0519優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 09:16:49.74ID:yhgxzw4J
今朝は気絶してるレベルで寝てたわ
全く夢見なかった

でもなぜかパンツ脱いでた
0520優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/14(火) 15:44:32.10ID:kdYxQFMj
>>519
ちゃんとゴムした?
0522優しい名無しさん
垢版 |
2017/03/15(水) 02:32:20.59ID:vWiNH1E6
このクスリはチンコに優しいからいいね
ただ肝心の抗鬱効果が弱いのが難点だけど何でデジレルのようにチンコに優しくて人によっては性欲が増す効果を残したまま抗鬱効果が高い新薬を開発しないんだろか?
やっぱりチンコやマソコに優しいまま抗鬱効果も高めるのは難しいのかな?
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