ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会63©2ch.net
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会62
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1466313866/ >>529
朝六時から出掛けるからと電話の相手をしなかったら、
翌朝六時に家の前に居たことがある >>530
こっちになんの知識もないままエスカレートされたから驚き→怒り→恐怖みたいな感じで振り回されっぱなしだった。 依存は怖いよ
普通のテンションで合鍵ちょうだいって言ってくるよ
奴らはそれで普通だと思ってるからね、気を付けて そもさも自己と他社の線引きが曖昧なのに、さらにリミッターをカットして自分と相手を一体化させるのが依存なんだろうな。あれはヤバすぎるわ。 すごい、なんか皆けっこうな体験してるね。
ここで聞くと笑い話になるけど実際やられると
怖すぎ、泣いたってなるわ。
でも同じような体験してる人の話聞けて癒されたわ。ありがとう。
依存怖いね。
仲良くなったと思われると依存される傾向があるんだね？
つまり、仲良くなる前は我慢とかもしてるんだね。 発達が我慢してるってことかな？
自分の体感では「仲良くなる」って感覚はないと思う
発達は発達特有のカースト制度の上か下かだけで動いているので
「仲良くなる」は「自分より下とみなした相手」じゃないかな
「自分より上の相手」には我慢ってより「従う」になると思う
発達にとって同等レベルは多分ないね
仲良くなる行為は相手の気持ちも汲むってことだから
行間と空気が読めない発達には無理だね >>536
社会的な関係性や相手を上に見る下に見るというのではなく「自分にどう影響を及ぼすか」が基準なんじゃないかな。
彼らにとっての判断基準は自分にどんな損得をもたらすか、素の自分を受け入れてくれるかであって、怒らせると怖かったり自分が困る相手には従う。受け入れてくれそうな相手に対しては素の自分を出す。
理由はどうあれ、やられた方はたまんないけど。 >>537
なるほど社会性皆無の発達がカースト制ってのは違和感あったんだよね
自分にとってのってことなのか、あくまでもマイルールの中なんだ
勉強になったわ KYアスペ上司の扱いが難しくて、比較的軽いかもしれないが、ノイローゼになった。
結局、退職届書いて、エージェントと派遣に登録してきた。
どうしても会わない仕事なら辞めるのが一番だね、後数か月踏ん張らないといけないけど、
どうしても耐えれられなければ、鬱の診断書だして労基に相談しようかなと思う。
業務内容は、そこそこ会っていただけに残念だ。
自己愛系か知らないけど、あの種の生物とは関わらないのが一番だ。 >>537
アスペルガーって人によって180度態度変えるよね？
自分はターゲットで素を出されててうつ病寸前まできてる。
アスペからいい態度とられてる人たちに、
被害を訴えでてもまともに取り合って貰えないんだよ
自分の都合のよい人にはちゃんとした態度できるんなら
ずいぶん都合のいい障害ですね(^^)と思ってしまう
まあ、なんかへんな人と気づく人はいるだろうけどね
ターゲットだけがやられたい放題、我慢しまくり。
当の本人はひょうひょうと暮らして好き放題やってる。 >>542
繕えるということは社会に紛れ込める＝軽度なんだけど根本は同じらしい。
怖いのは当事者側としては素を出してる＝親近感や下手すると好意だったりするわけで、さらに自らの言動が超自己中である自覚も薄いらしいこと。
もう全力で逃げるしかない。 >>543
わは、うざいw
こういう人の心理もどうなんだろう？
困ってるであろう人を更に困らせてやろう感がすごい。
手軽に手に入る優越感が欲しい感じ？
>>536.537
うん、わかる。理解が進んだ。ありがとう。
仲良くなってくって感じではないね、たしかに。
自分にどう影響を及ぼすかを見てる感じだね。
そして相手が受け入れてくれそうだと
( 536さんのいう)下にみる態度になっちゃうんではないだろうか？
でもこの態度は我々からみたら上下関係に見えるけど
実際は子供が母親に全部求めて叶えてくれて当然みたいなことじゃないかなと思う。
私が知ってる当事者は屁理屈が得意でそういう言葉は達者で
自分は頭がいいと思ってるタイプなんだけど
実際は全然行動に移せない。
この行動に移せない所も
多分だけど当事者の人は行動は他者がやるものだって思ってるんじゃないかと思う。
自分は赤ちゃんのように欲求だけ伝えて
周りが動くべきだみたいな。
なので、やっぱり対処は
あなたを受け入れません、みたいな一貫した冷たい態度？ぐらい？
ちなみに怒っても全然効かないよね。その場だけで。 >>545
特定の人にだけ素を出す→アスペの特性は無自覚の自己中言動→健常者目線では下に見られてるとしか受け取れないがアスペ本人にその自覚なし
もう逃げるしかないわけよ。 >>545
そうだね。一貫して事務的な態度で極力関わらないようにするしかないと思うよ。 アスペ社長の所の事務員が耐えかねてやめてしまった
これからあの人の相手をしなきゃいねないと思うだけで嫌な気分になる 返答はＹＥＳかＮＯでそれ以上話は広げない
広がるような発言はしない
仕事なんだから仕事さえしてれば基本ＯＫだよ
ダメだと思ったら即退職！ 自分はタゲで、素を見せられてるけど
それは好かれてるからではないと思ってる
向こうが自分の指導員であるという上の立場、かつ
自分の気が弱い性格があり「こいつは弱い、自分より下」と
なめられた節がある。
甘えられてる、好かれてるだなんて一切ないよ。
退職もいいんだけど、被害者は泣き寝入りで逃げることになるよね？
それはバカらしくない？
自分は退職の腹を決めながらもアスペにはとことん仕返ししてから辞めるよ
ただで辞めてたまるかよ >>550
仕返し気づいてもらえるといいね
かまってもらってうれしいになるかもよ >>551
本人とは直接関わる気はないよ
話通じる相手じゃないのはもう分かってる >>545
543みたいなのはあなたが言ってる屁理屈が得意な当事者タイプだから >>553
なんでいちいち報告しなきゃいけないわけ？w
書き込みするかしないかは
こちらの自由なんだが。
なぜあなたが指示だしてくるのか訳がわからない
アスペ？ もう怖いものないから何がなんでも合法的に潰してやる
勘違いしないでほしいのが
こちら、そのアスペに相当な被害受けてきたからね
発達だろうが健常だろうが、何もしてこない人にこんな感情わかないから。 ざっと読んでみたがこのスレ健常者に苛められてわめいてるアスペの集まりじゃねえか
アホか、こいつらw わ、ごめんね。
この流れ、私が反応しちゃったからだ。
これからはスルーします。
>>549
イエスかノー、私も使ってた。
最近はそれすらしない。
え？私に話しかけてる？って感じで最初から話聞かないようにした。
それでもモヤモヤしてしまうのは
相手にいまだにこちらの事情も分かって欲しいって気持ちが残ってるからだなぁって思う。
完全にあきらめるのは難しいものだね。 そうだよ。
お前に隙があるからアスペにタゲられるんだよｗｗ どうしても避けられない人間関係がある
1年先輩がアスペで、
「私のほうが仕事できるのよ」とでも言うような
日々、意味わからないマウンティングで絡んでくる。
また、アスペルールを押し付けてきてストレスがやばい。
アスペルールは簡単に言えばホッチキスの位置などの細かいことでやり直しを命じられる。
反論しても「でもー私はこう習ったし、このほうが綺麗なので」
「どっちでも良くないので！」と
とこちらが黙るまで屁理屈を言い続ける。
こっちの我慢も限界がある
アスペがひとりで勝手にやってりゃ文句言わないよ、
ただ他人に押し付けんのってパワハラじゃないの？
1年だけど先輩だから逆らえない。
逆らっても口が達者で屁理屈で押さえてくる 他の先輩は？
できればアスペ先輩より上司にあたるような先輩に相談できるんだったら
アスペ先輩のやり方を厳守しないといけないのかどうか聞いてみて
できればアスペ先輩の前で他の先輩に相談してみて
きっと味方になってくれる先輩はいるはずだから >>561
ありがとう。
もう無駄なんです。
他の人に習った事も目ざとく見つけてきて
アスペ「これ違うんで治してください」
自分「これ○○さんに聞いて大丈夫といわれたので」
アスペ「でもぉー○○さんべつにマニュアル調べてないですよね？」
自分「わざわざ見てくれました」
アスペ「でもぉー私はこう習ったし、教えてくれる人によって違うってゆうかぁ」
「こうゆう時は私のやり方でやってほしいのでぇ」
自分「あの…再度確認してもらっていいですか？」
アスペ「私がですかぁ！？」逆ギレ
○○さんはアスペより社歴の長い先輩です。
こちらがおれるまで「でもー、でもー」が続きます。
毎回、アスペの指摘これが会社のやり方なのかを確認するの気が遠くなります。
そのくらい指摘が多く頭がおかしくなりそうです。 >>562
経営者に性格合わないので耐えられないと担当替えを直訴するしかない。説得力あるエピソードを準備すること。 玉川○島屋店の服飾、ヨーガ○レールの店長,相○がキモイ。
ずっと身体を同じ方向に 曲げぱっなしで、 接客してくる。
曲がった身体で笑顔って怖いかし、キモイから。
会社も前面に出すなよ。 買う気持ち無くなるわ。
お前が来てる服なんて買うわけないだろ 。
気取って、服を勧められても引くだけだし 。
しかも、障害者の中でも他の障害者と違って
私特別出来ますって、言われても。
障害者なのに、他の障害者に差別発言連発って、最悪
しまいには、客の障害者は
うちの店に来るなって追い出そうとしてた。
お前が出てけよ
http://www.bigi-group.com/recruit/2017/staff/05/ >>562さんは我慢強くて頭のいい人だよ
社内で移動ができないなら退職も考えたほうがいいよ
発達は悪くなることがあって良くなることはないから
うちはすでに6人退職者を出してるからね どなりつけて殴りつけてゆうこと聞かせられる昔ながらの教育ができればいいんだけど
今それは虐待とか言ってこっちが悪にされるんだよね
キチガイ発達は切り捨てる方向でしか対応できなくなる 世間を騒がせている横綱・日馬富士（33）の暴行問題。
日馬富士、そして白鵬、鶴竜らが参加しての親睦会
二次会で大横綱の説教が始まり、吊し上げ食った貴ノ岩（27）
スマホをいじり出すわ、“あなたたちの時代は終わった”
などと先輩に暴言吐くわ、貴ノ岩は発達っぽい傾向があると感じた
もちろん日馬富士の暴力を認めるつもりはないし
ビール瓶はやり過ぎだとは思う、だが酒乱で有名な人の前で
そんな言動のできる人も普通じゃないと思う 後輩がアスペでしんどい
通院歴もあるようだ
私は業務上直では関わらないんだけど指導してる同期のストレスがすごくて毎日仕事終わってから1〜2時間愚痴を聞いていて気づけばすっかり巻き込まれていた
毎日延々と愚痴聞くのも疲れたし「やってる仕事違うから業務内容の指導は無理だが面談は私がする」と見栄を切ったものの苦痛で仕方ない
上の人間はアスペの文句だけは言うくせに何もしないし最低
正直アスペには向いてないよ品証部
信用問題に関わってくるし
この間下請けにksみたいな文面のメール送ってて変な汗出まくったわ
こっちがお願いする立場なのに上から目線って何様だよ
採用した上司は何を考えてるんだよ
どうしたらいいんだ本当に面倒臭い たぶん取引先から押し付けられた縁故入社
問題起こさせて辞めさせるしかない 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しな世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない
１４．スレ乗っ取りを好む、スレチ目的で使うのが明白なのに集客力のあるスレタイだけ欲しがる
１５．自演をして次スレに無断でﾜｯﾁｮｲ導入する
１６．鬼女率が断トツで高い（鬼女板でも自演とﾜｯﾁｮｲを好む） １３．アスペルガーは空気が読めない
だけ読んだww 空気なんて、大多数派が正しいという理論に基づいてるからな そうですね
最大多数が幸福になれる理論は正しいという証明ですね。
【最大多数の最大幸福】
ベンサムによるイギリス功利主義の理念。幸福とは個人的快楽であり、
社会は個人の総和であるから、最大多数の個人がもちうる最大の幸福こそ、
人間が目指すべき善であるとする。 少数はどん底に落ちてくたばろうとと
平均値が高くなればオーケーと
ひょっとしてこれが格差社会の原因かな >>575
実際のところなんも言ってないよねそれ
どうとでも取れすぎる 最大多数の健常者は理解できているので大丈夫
全く問題ない ホリエモン
「生産効率の悪い障害者が働くのは社会的にプラスにならない。
社会全体の富が減って結果として自分も損する事になる」
「そういう人は働いたほうが社会全体の富が減って結果として
自分も損するって事に気付いてない。生産効率の悪い人を無理やり
働かせる為に生産効率のいい人の貴重な時間が無駄になっているのだよ。」
>天才の障害者とかいるのにおかしい
天才な障害者とかいうごく一部の例外を挙げられましても…＾＾；
綺麗事抜かしてるアホは社会に出たことがない無職か中小企業の中卒
池沼働かせるには必ず監督役もいるし、つまり池沼一人雇うとお守りが一人必要になる
怪我とかさせたら色々面倒だから本当に糞みたいな仕事しか与えられない
お花の水やりとかな >>580
本当それ
自分の意見は、
体の障害ならできる事をやればいいと思うんだけど、
発達障害とか脳がおかしい奴等はまわりを疲弊させ
ストレスからうつ病などの精神疾患にさせる加害者になりうる。
結局、職場全体の生産性を落とす害悪でしかないと思う。
だけど本人はなに食わぬ顔して次々に被害者をだしてくっていうね。
多分花の水やりですら大人しくできないよ
何だかんだで迷惑かけてくるに決まってる どっちかというとアスペやＡＤＨＤが鬱になることのが多い >>580
弊社のアスペも付きっきりで見てないといかんという結論に達したけどﾏｼﾞいらねーわ
障害者枠なら許容できるかもだけどそうじゃないから本当に無駄
私たちに丸投げして放置してる上の人間どもに滅茶苦茶イライラする
なんであんなヤツ採ったんだよksg 障害のレッテルがついてるといじめられやすいから
すぐパワハラに走ったり責任を人になすりつける無能をあぶり出すのにもってこい >>583
本人がうつ病になるなら、それこそ自業自得じゃんw
むしろうつになって家からでてくるな。
その方がみんな幸せ。
被害者スレ見ててわからない？
発達障害者のせいで、なんの罪もない周りの人間がこんなに疲弊してんの。 >>583
すまんアンカーまちがえた。
「なんでこんなやつ採ったんだ」って思うよな
許されるなら本人を蹴り飛ばしてやりたいって
何度思ったか。
ストレスがやばい
>>582
本人がうつ病になるなら、それこそ自業自得じゃんw
むしろうつになって家からでてくるな。
その方がみんな幸せ。
被害者スレ見ててわからない？
発達障害者のせいで、なんの罪もない周りの人間がこんなに疲弊してんの。 >>586
振り回されて逃げたとしてもすぐに次のターゲット探して依存するよね
だから被害者が減らない
本当閉じこもってて欲しいけどかまってちゃんで一人でいられない奴ばかり >>586
マウンティングできる相手を嗅ぎつけて寄ってくるクズしか見えない 発達って言い訳とか屁理屈はすごいよな
素直に「はい、わかりました」「すいません」
「気を付けます」
みたいな態度ならみんな気持ちよく仕事できるのに
「でもー」だのなんだの言ってイラつかせる >>590
その通りだと思う
発達って反省する能力がないんだよね
失敗しても俺は悪くないで周囲のせいにするばかり
だからいつまでたっても仕事を覚えないし
同じ失敗を年がら年中やってる
周りの人間に尻拭いさせて平気でいるから腹が立つ
その尻拭いさえ当たり前だと思ってるからな >>580
社会全体の富が増えたら、その富をきっちり納税させて
福祉(税で障害者養う)にいくらかでも金が回ればいいんだがな
会社側が「病院受診を勧めたら人権問題になる」とかビビってるうちはダメだね
会社側が「こいつは障害者だ」と厚生労働省に通報したら
合法的にクビにできて効率改善報奨金もらえるとか、発達側はクビの代わりに年金もらえるとか
やるならそれくらい本気で排除しないといかん コミュニケーションがまじでできねぇ
”いや、そういう話じゃなくて…”ってのが何回もある
それにまじで周りが見えてない
俺がくっそ嫌な顔しても全く気づかんし
あー疲れた
>>590
めちゃくちゃわかる
自分が天才だと思い込んでるからやろな >>590
最近の若者は不条理な言いがかりに屈しないので見ていて心強い
言い訳は失敗の原因を考察し排除しようとする努力の表れだ
バブルのときはこういう不条理で高圧的な連中がさぞ幅をきかせていたんだろう
でも最近はイカレ野郎が
新人に言い返されて苦虫をかみつぶしたような顔してて笑える ああ、きみねー
使えないし失敗多いのに文句ばっか言って
みんなからの評判も悪いから
もう明日っから来なくてもいいわ
はい、これ今日までの分
しかしその性格治した方が・・・
おっと言っても無駄かな
はい、じゃあそういうことでおつかれさま 実際のところそうなるのは黙りこくって責任をなすりつけられるのが当たり前になったやつ
実際には言い訳したり反論したりしてるかぎり、そういう状態にはならない
だからダメだけど仕事してるふうに見せたいやつほど
弱いのを見つけてはおどかして委縮した状態に追い込もうとする >>597
凄くわかりづらいのでもう一度書いてください >>595
来なく「ても」いいということは
どちらにするかは私の任意なので
来「ても」いいということですよね
まさか任意なのに自発的に辞めたという
責任逃れのためにそう言ってるんじゃありませんよね〜
自宅待機ということなら、理由付きの自宅待機指示書をお願いします
業務の一環なのでもちろん休職手当もいただきますよ
来るなということなら、もはやそれは業務命令じゃないので
これも理由付きで解雇理由証明書出してください
今後に関しては社労士と相談の上で決めさせていただきます
とか言われるぞw >>602は言ってることは論理的だし要求も根拠もしっかり述べてるのに
自称健常者のいい加減な物言いより
ダメっぽく聞こえてしまうのはなぜだろう？
頭がおかしいのはどっちなのか 法は真面目にやってる人を守るべきという認識があるから
高速で車止めて事故誘発したやつが法律通りに裁くと罪が軽くなるのに納得いかないのと同じ わざわざ被害者スレに乗り込んできて、発達を擁護する空気の読めなさ、頭の悪さ。
そういうところが社会から忌み嫌われる原因だと自覚しろよ
誰とは言わないけどw
こんな奴らなんだから、
会社で誰にでもできるような事しかやらせなかったとしても
こんな感じで絡んできて結局ストレス与えてくるんだろうなと想像できる 正社員でなければ602の要求は鼻で笑われて修了なんだよなw だが正社員でとってしまってるところが少なくない訳で こういう変なのがいるから会社でも防衛策として試用期間というのを設けてある
知人から聞いたんだけど、昔は求人広告に“要普免”と書いておけば
何を意図して会社側が書いているのか一般人は理解できていたけど
近年では発達ペ−パードライバーが当たり前のように応募してきて採用後に発覚、
僕車の運転なんてできません！でも免許は持ってマツ！発達だから堂々と発言、
上のバカのような屁理屈とトンチ問答を繰り広げ大問題となった事例が
幾つか報告されている。人事部が情弱で無能でなければ周知のこと。
試用期間なんてものが出来たのも会社側が使い捨てにしたいからではなく
こういった発達が問題を起こしているからなんだよな 発達対策の求人広告
【応募条件】
“要普免”
※実際に運転のできる、ペーパードライバー以外の方
↑
ここまで書かないと理解できないレベルの人間なのに
自分を障害者だと思ってないとか、変だろ？ そう書いただけで会社の意図がすべて伝わると思ってるとかアスペルガーじゃないの？ アスペってなんでドロップハンドルのチャリに乗ってるの？
騒音ばかり出してるし >>612
610が定型をアスペと思い込むＡＤＨＤの典型。 >>614
空気を読むに近い、行間を読むとか真意を読み取ると言ったアスペには特に難しい高度な思考の話
いや定型には小学生レベルなんだけどね
書いてあることだけしか読み取れないのがアスペ
営業職で要普免なのに、運転するとは書いてないとか言い出したりな 自分の都合のいいようにしか行間を読み取れないのが定型の浅はかさ
免許をとれないほどのろまを弾きたかっただけかもしれないし
昨今なんとなく持ってたらいいなー程度でそれ書いてる会社なぞいっぱいある
応募するほうも相手に配慮して先を選ぶ余裕なんてないからダメ元
運転手の応募してるわけじゃあるまいし、本当に絶対必要なら面接で技能も聞かずスルーしてる時点でおかしい
本当に普通の健常者は、行間を読んだってせいぜい可能性の一つとして頭の片隅にとどめるのが普通
勝手な思い込みで判断してそれを絶対視するのは、アスペ並みに想像力が足りてないんだ むしろそれが言いたかったこと
アスペを馬鹿にしてるが実はおまえはアスペなんだ
やーいやーい 発達はほぼすべての能力が健常者としてみると最底辺ばかりだが
アスペはそこまで酷くないから免許取れないとはあまり考えないな
アスペで免許取れない個体は特に能力値全体的に低い発達みたいなのもいるけど >>619
なのに自分は出来ると思ってるフシがあるのが酷く苛つかせる 実際に運転のできる、ペーパードライバー以外の発達ｗ
発達の運転なんぞ酷いもんだぞ
事故ったりトラブったりで雇用主や社会に損害を与えるだけ
まさに社会悪 ここまで書いても会社の意図が伝わらないのなら
２，３時間の特別講習会が必要なのか？
すげーな発達、こりゃ〜一緒に仕事なんて出来ねーわwwwwwwwwwwwwwwwwww
609 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/12/01(金) 14:35:47.54 ID:Oggo1qF/
発達対策の求人広告
【応募条件】
“要普免”
※実際に運転のできる、ペーパードライバー以外の方 >>590が全て
発達は言い訳ばかりで反省しない
しかも人のせいにしてるから成長しない
クズだから関わってはいけないんだよ コミュニケーションに問題があることを自覚してる発達は
脅せば委縮していいなりになりやすいから
健常者が相手の無理解を嘲笑するのはよくある
その程度だったら不景気なら俺でも無視して応募する
必要ない場合もあるかもしれないし、必要な事情によっては抜け道があるかもしれない >>624
どういう意味？
てかあなたは発達かアスペ？ 健常者（会社）が募集して、発達が応募する
>>624は応募するんだから、発達かアスペかと聞かれた訳だな
能力なくて無様に嘲笑されても、金ないから会社に行きたいと書いてある訳だよね624は 一段落目の主語は発達で、二段落目の話の主語は要譜面と免許
省略して書いてしまったのでアスペを笑ってるアスペには伝わらなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
