□■メンヘル板の自治を考えるスレ part71■□ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/
過去スレや注意は【>>2-10】あたり ＃以上、自治スレ＝テンプレ >>1-12
＃以下、告知とか申し送りとか
＃（該当箇所を>>6◆関連リンクと同様の形式で掲出) ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
申し送り① 【継続中】 メンタルヘルス板 SETTING.TXT (１／２) ＆(２／２)
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/12-13
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
申し送り② 【継続中】 メンタルヘルス板 head.txt 申請の記録 (１／４)～(４／４)
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/14-17 ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
申し送り③ 【継続中】
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。
自治スレ総括
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355-359
(part64スレ) ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
申し送り 補 【継続中】「質問者さん第一主義」なるものの不存在について (１／２) ＆(２／２)
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/25-26
＃以上、テンプレとか告知とか申し送りとか、ここまで http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 ローカルルールに関する議論は極力こちらをご利用下さい
メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/469
> 469 ：優しい名無しさん：2017/04/16(日) 18:44:29.24 ID:5mpznPh1
> なお「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/600
> 600 ：優しい名無しさん：2017/04/23(日) 13:39:29.89 ID:0miJUaYd
> >>574=>>577=>>578
> すべてに先立って、「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）が
> 「まとめ役」か「いち固定ハンドル」か、自治スレ参加者による確認投票を行ってください。
> 事務的な議論（投票方法や、投票しないなら代替方法は何か、など）はあとでするとして、
> 以下に、確認を求める理由を述べます。
（以下略）
スレが変わったところで前スレに出ていた「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が
「まとめ役」ではなく「いち固定ハンドル」である確認を自治スレの議題に取り上げて貰いたいのだけど。
固定ハンドルに見る人に事実誤認させかねない紛らわしい表現を用いてること、
当人が自分の役職を「まとめ役」と誤解して「まとめ」と称する連投をされると
容量潰し的にスレの容量を消費すること（せっかく新スレになったのに）、
当人自身は確認をする意志がないらしいこと、
などが議題に取り上げてほしい理由。 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/505
505 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/25(火) 17:16:04
代行レスは禁止されているので晒しでお願いします
【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
【文】
代行レスについて
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/500-501
運用情報臨時にある代行を運営が放置している時点で法的に問題なく、既に結論は出ている。
どれが代行レスと分かるとは君はエスパーかね。
民事上の当事者適格を有するか否かについて話し合った結論など拘束力を持たない。
弁護士を立てて裁判所の判断を仰いこい。
荒らし行為の依頼は却下でいいが、意志決定に関わるスレッドへの代行の禁止では説得力に欠ける。
代行禁止を願い出るのなら、そちら側が最低限の結論を出してからだ。
結論が出ているのなら、そのスレのログの提示を求める。
単なる代行嫌いか、代行されると困る個人的意見なら無視する。 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/500
500 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 14:41:18
>>498
代行人さん、あるいは代行人の方々、お疲れ様です。
私は、たびたび代行レスの依頼先となっている
「メンヘル板の自治を考えるスレ」のpart71スレを立てた者です。
( http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/ )
メンヘル板自治スレでは、現在、
代行依頼者に自治スレへの参加資格があるか否かが問題になっています。
( http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292 その他)
その理由は、メンヘル板に直接書き込めない人間が
なぜメンヘル板の住人といえるのか、というような外形的なものから、
代行依頼者は２ちゃんねるの利用についてクリックラップ契約を締結しておらず
民事上の当事者としての資格に欠けるのではないかという法律論にまで及びます。 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/501
501 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 14:42:17
（続き）そこで、代行人さんにおかれましては、
２ちゃんねるメンタルヘルス板内の自治スレや各種議論スレといった意志決定に関わるスレッドへの代行を、
代行レスの依頼者について、メンヘル板内での住人としての地位、ならびに民事上の当事者適格を有するか否かについて、
メンタルヘルス板自治スレで内で一定の結論が出るまで、
暫時中止していただけないでしょうか。
議論スレとは、具体例を挙げれば、下記のようなスレッドです。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/
なお、このお願いは、当然ながら、代行レスの依頼者が、
当代行スレッドの自治、ならびに当代行スレッドのある「モ娘（狼）避難所」の自治に参加することを
何ら妨げるものではないことを申し添えます。
以上、お願い申し上げます。 代行レスについて
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/506
> 506 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 17:19:27
> 荒らし依頼の代行やレス内容が2ch規約や法律に違反しているものはアウトだが普通のレスなら問題ないでしょう “問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10”
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/509
> 509 ：名無し募集中。。。：2017/04/25(火) 21:10:10
>
> 文盲で代行禁止のルールが読めません。代行をお願いします。
>
> 【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
> 【文】
> 代行レスについて
> http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/506
> > 506 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 17:19:27
> > 荒らし依頼の代行やレス内容が2ch規約や法律に違反しているものはアウトだが普通のレスなら問題ないでしょう 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/509
509 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/25(火) 21:10:10
代行レスが禁止されているのを理解しておりますがお願いします
【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
【文】
代行レスについて
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/506
> 506 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 17:19:27
> 荒らし依頼の代行やレス内容が2ch規約や法律に違反しているものはアウトだが普通のレスなら問題ないでしょう >>23
このスレを立てた者ですが、それを話す前に
代行の依頼者のメンヘル板における地位について
確認しておいたほうがよさそうですね。
書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
(クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
特定の外部板からの代行は止まらないようなので、
現状では、何か正式な形で代行依頼者の"市民権"の有無を確認して、
最低限「申し送り」には加えないと、今後行われるであろうあらゆる話し合いが
代行レスの取り扱いを巡り混乱するでしょう。 普通に考えて書き込めない＝住人でない、でしまいかと。
前レスに「書き込めるが外板の代行を使う場合もある、この場合は住人か否か」的な出オチ的な質問もあったけど、
その場合は「書き込めるならご自身で書き込んでください(にっこり)」でしまいだし、
何の問題もない。
というか、代行なら2ちゃんねる内に、
規制からは比較的遠い板にもあるから、
どうしても使いたいならそちらからどうぞ、って程度。
いずれにせよ、晒される可能性大だけど、
それこそ自己責任っやつでさ。 >>30
そっちが先か…ぐぬぬ
この状態なら仕方ないか、仮処分みたいな形で、
今週の土曜には投票で決めるような議題と議案を考えて見ます。
他の人から出ればそれもまたよし、で。 そもそも臨時まとめ役(自称)が偏向的に取り上げてる案件は、
いまだ議事のテーブルについていないし、
その努力もされていないから関係ないよ。 >>31
そう思うんだけど、そこを理解できないらしい依頼人の困ったちゃんと、
「まとめ」と自称してまとめちゃう困ったちゃんがいるんでねー…ふぬぬあ >>33
例の申請合戦の悪夢があるから、何かの形で、意志決定を出して止めておく必要があるような…
対外的にアピールする意味で。 >>34
いずれにせよ実際にローカルルール改正を申請する段となれば、
第三者がどんな話し合いが行われたかチェックすることになるわけだし、常識的に考えて通るはずもないよ。
ただ、客観的にみるにあまりにあんまりな方々が頑張っているから運営の逆鱗にふれて、制裁を喰らわないとイイナって言う悩みがむしろ深刻かもです。 ２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 >>37では言い切ってるが、テンプレに代行禁止は入れれなかった訳か((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
> 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
> 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
これは一個人の意見に過ぎないということｗ
参考
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★484 [無断転載禁止]�・2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/740 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/522
522 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/27(木) 02:54:35
無能で書き込めません代行でお願いします
【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
【文】
>>37では言い切ってるが、テンプレに代行禁止は入れれなかった訳か((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
> 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
> 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
これは一個人の意見に過ぎないということｗ
参考
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★484 [無断転載禁止]?・2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/740 ２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 >>39-40
恣意的なまとめを代行で乙！
代行についてはいろんな意見があるけど、名無しが云々できる話じゃないから、自治で話し合ってね、が大勢だったんじゃね？
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/711-712
ってことで
まずは>>41を論破しないと始まらないよ 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/522
>生まれつき知恵おくれなので代行願います
>【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
>【文】
>>>37では言い切ってるが、テンプレに代行禁止は入れれなかった訳か((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
>> 「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
>> 代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
>これは一個人の意見に過ぎないということｗ
>参考
>【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★484 [無断転載禁止]?・2ch.net
>http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1492430966/740 > 677 名前：【再掲】まとめ【確定】 １/２[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 06:18:29.13 ID:7ejaYj/2
> 残件：なし(起点 >>129による論駁)
>
> 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
>
> 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168
> なお>>286がより詳述
>
> 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。 > 678 名前：【再掲】まとめ【確定】 ２/２ +その他[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 06:27:30.35 ID:7ejaYj/2
> 方法論について：
> 代行レスについて；>297 なお>290、>292も詳述
> （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板
> (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
> (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
>
> 浪人について；>299 なお全スレ>1002も詳述
>
> 補足：代行・浪人以外の項目がないのは
> 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
> ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
> ・・・・・・・・・
> 【補足】
> >469より
>
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
> ・・・・・・・・・
> 【総合案内所・相談所について】
> >651-652 >19-23
>
> 自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1）
> こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1）
> ・・・・・・・・・
> 【LR議論スレ】
> メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ （以後こちらへ）
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/ みなさんいかがでしょうか。
「しまむー氏暗躍説」に囚われ、テンプレ議論中に勝手に総合案内所・相談所を立てた人物の存在を知って
何度も繰り返し貼られている>>677-678の【再掲】まとめ【確定】を読んで、どのように感じたでしょうか。
新たに補足として臨時まとめ役氏を認めない、総合案内所・相談所の分類がされました。
このまとめには大きな矛盾が存在します。
まずこの名無し氏は代表者ではなく、更に意見募集をしていないにもかかわらず、まとめを作成している点。
また臨時まとめ役氏は、「LR変更の議論に関する意見」をまとめているに過ぎないにもかかわらず全否定している点。
勘違いしてはいけないのは、自治スレには代表者は不在であり、話し合いで決める場所であること。
そしてふたつ存在する総合案内所・相談所の自治に介入してはいけないということです。
どちらが正式かどうかではなく、LRでふたつのスレが紹介される点が問題なのです。
この名無し氏が「僭称する」と表現する総合案内所・相談所を選んだ相談者は、しまむー氏と決めつけられ
「死ね」とまで言われる被害者が続出していることが問題なのです。
LR変更の議論が>>123-125の提案が発端になっていることも確認しておきましょう。
被害者ではなく「加害者」というレスもありましたが、相談者がしまむー氏と思い込んでいればこその発想です。
「しまむー氏暗躍説」に囚われ、自らが作成した総合案内所・相談所を死守する人物の存在、そのことにより
いきなり「死ね」と言われる被害者を出さないために、LRは変更せねばなりません。
総合案内所・相談所と自治スレには問題があり、、モナー薬局には荒らしが常駐しており、LRで案内される
スレとしての役割、ゲートウェイとしての役割は終えたと言えるでしょう。
「はじめに」を削除するLR変更が、なぜ必要なのかが理解していただけたでしょう。
メンヘル版特有の問題ですが、我々は自治スレがもっと早く動くべきだった問題にいま取り組んでいるのです。 > 612 名前：■今週の最終まとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 15:31:04.56 ID:lUYqayQc
> 訂正がありましたので
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/554,606,556-560
> が今週の意見のまとめです
>
> ⑥今後の議論についてのご意見をお願いします
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/561を参照）
>
> ８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
> スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
>
> なおIPコロコロという表現がありますが、私はソフトバンクのスマホユーザーです
> ご存知の通りソフトバンクスマホであればＹａｈｏｏ!BBのADSLを無料で契約できます
> 問い合わせましたがIPアドレスは変動しないそうです
> 議論スレならばﾜｯﾁｮｲは最低限必要と考え申し込みを済ませました
>
> 次回はＹａｈｏｏ!BBのADSLでレスしますがまだ申し込んだ状況です
> 開通工事日程がわからないため週末にレスできるかわかりません
>
> 以上です 自治スレは誰のものでもなく、メンヘル板のすべての住民に開かれた場所です。
臨時まとめ役氏がＹａｈｏｏ!BBのADSLで現れるまで>>47の意見募集は続きます。
自治スレが意見も書けないスレであることは許されず、特定の議題を話し合うことなく
一方的に排斥される行為も許されることではありません。
しかしこれが現実ではあるので、自治スレはLRから削除すべきという意見があるのです。
いずれ移動しますが、前スレで述べたように臨時まとめ役氏がテンプレを作成したスレが
立ってから移動しましょう。 参考
> 673 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:40:26.13 ID:P5tSXBxk
> ◆議論スレへ移動する前に、なぜLRを変更する議論がスムーズにいかないのかを説明しておきます。
>
> 残件なし等のレスやまとめが度々ありますが、今回の議論そのものが「しまむー」というコテハンが仕組んだもの
> という妄想や思い込みに囚われた人物による行為と言い切っていいでしょう。
> 以前にもLRについて議論したことがあったのですが、その際にも「しまむー氏暗躍説」を唱え、カイゼルひげ氏や
> とおりすがり氏といったモナー薬局の回答者に根拠を示せと言われても、結局は思い込みに過ぎなかったHDI
> なるコテハンがいました。
> その人物以外にもしまむー氏には十年近く粘着している荒らしも存在するらしく、今回は文体から粘着荒らし
> による仕業である可能性が高いと言えます（難民板モナー薬局回答者控室を参照）。
>
> しまむー氏はメンメル板を去ってメンサロ板へ移住、現在は「シマムおんじ」として「したらば」にいます。
> このしまむー氏が暗躍していないという証拠はないものの、妄想に囚われている人物の存在は確かです。
>
> なぜ自治スレでの議題として認められないかについて疑問があるでしょう。
> 自治スレにはしまむー氏を嫌っている人物が存在し、その人物は何かがあれば全てがしまむー氏が暗躍している
> 思い込んでいる人物が存在することで、LRの変更が議論として扱われないことの全ての説明がつきます。
>
> 臨時まとめ役も代行レスもしまむー氏の行為と思い込んでいるので、まとめや代行レスにクレームが多い訳です。
> これはメンヘル板という板特有の現象と言えるのかもしれません。
> 「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」がスレタイに入った異様なスレが、現在もメンヘル板内に多数存在している訳ですが
> このことからもしまむー氏への異様な執着が垣間みれます。 > 674 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:41:08.41 ID:P5tSXBxk [2/4]
> ◆総合案内所・相談所がなぜ二スレ存在するのか、これについても触れておきましょう。
> > 数年前に総合案内所・相談所へ寄せられた質問が、しまむー氏のスレへ誘導される荒らし行為がありました。
> その行為に対してしまむー氏が抗議にきたため、カイゼルひげ氏が進行役となって議論が始まりました。
> しまむー氏は任せると言ったものの、カイゼルひげ氏から当事者として参加を促されて議論に参加しました。
>
> その後に議論は総合案内所・相談所のテンプレ変更へ進み、オブザーバーとして参加していたしまむー氏が
> 議論に参加、しまむー氏自身もテンプレ案を提出するまでに至りましたが、そこで２つの事件が発生します。
>
> まず一名が自身のテンプレ案で総合案内所・相談所を立てて議論から離脱、そしてしまむー氏のトリップが
> 割られてしまい、しまむー氏のテンプレ案に同調していた者がしまむー氏自身でだったという疑惑が発生しました。
> しまむー氏自身が自作自演していたことを証明できず、カイゼルひげ氏による判断で議論は打ち切られました。
>
> 総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所で話し合って決めるという結論になりましたが、議論の
> 途中で立てられたスレが現在の「Vol.69」であり、議論終了後に立てられたしまむー氏案に似たテンプレのスレが
> 「Vol.76」です。
> HDI氏によりテンプレ議論が始められましたが参加者が現れずに、２スレが共存する状態が今日も続いています。
>
> 後日にトリップを割った人物による告白により、カイゼルひげ氏やとおりすがり氏はしまむー氏が自演をしていない
> ということで納得しましたが、一部の人物が割ったトリップを公表しない限り証明できないと主張し続けました。
> この人物が先ほど触れた「しまむー氏暗躍説」を唱える人物です。
> しまむー氏自身は自治スレはおろかメンヘル板も見れないほど精神的に追い込まれたようですが、この証明も
> できるはずもなく「しまむー氏暗躍説」がいまも根強く残っているのです。 > このテンプレ議論は二年半前に自治スレにて行われましたが、いまだに自治スレにしまむー氏の影が存在し、
> しまむー氏もメンサロのスレを荒らされ続け、自身が管理するしたらばへ引きこもりました。
> 自治スレでLR変更の議論を認めない人物の存在は、総合案内所・相談所と深くつながっているのです。 > 675 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:28.63 ID:P5tSXBxk [3/3]
> 「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が、しまむー（現シマムおんじ）氏と決めつける荒らし行為が継続、
> 過疎スレだった「Vol.69」がLR変更の議論が始まると同時に、急に稼働し始めたことは偶然とはいえません。
> このことは総合案内所・相談所が二スレ存在するに至った歴史を知れば納得していただけるでしょう。 > 676 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:40.60 ID:P5tSXBxk [3/2]
> ◆今後のLRを変更する議論について
>
> 代行レス問題ですが、次スレでの意見を見る限りは代行レス排除との結論に至っていないようです。
> 臨時まとめ役氏は代行レスによる意見も排除せず、議論スレへ転載すべきでしょう。
> この自治スレで出た意見、当然ながらLRの変更に関する意見のみをすべて転載したテンプレ作成は必須です。
>
> これから議論参加する人にも分かりやすいように、「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が経験した実例
> を紹介することは、既にどなたかが提案していた通りです。
> またモナー薬局の実態も紹介すべきですが、いずれのスレの存在を否定することのないようにすべきです。
> 回答者やスレを運営している人にもプライドがあるため、それを傷つけぬように細心の注意を払うようお願いします。
>
> 論点はIRにて紹介するスレではないということで、そのスレを全否定することではありません。
> モナー薬局も総合案内所・相談所も問題は多々あるものの、一部では機能しており、機能不全ではありません。
> 「しまむー氏暗躍説」に囚われた人物からの妨害が続くと予想され、各スレと対立すれば議論どころではなくなる。
> この点に十分に留意した議論スレを立ててください。
>
> LRの変更は議論スレのテンプレにかかっているといっても過言ではありません。
> 大役ではありますが、精神的負担のないように十分に時間をかけてスレ立てするようにしてください。
>
> 総合案内所・相談所テンプレ議論の進行役だったカイゼルひげ氏は、睡眠時間を削って進行とまとめを行い、
> 議論の途中でダウンしてしまいました。
> 臨時まとめ役氏は仕事もされているようなので、GW等をうまく活用して無理をされないようアドバイスしておきます。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 >>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。 【補足】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/469
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/651-652
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/19-23【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1） http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/652
> ＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/123 （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括Ⅱとでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括Ⅱを持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括Ⅱに違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと）） >>55
貴殿の最後のレスにある議論スレへ移動するかの話し合いを行っています。
自治スレはメンヘル板の全住民が話し合う場であり、テンプレ>>1にあるLRの案件は議題および議案です。
>>56
代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
唯一の結論は代行スレへ依頼するという曖昧なもので、代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
>>57
それは個人的見解であり、運営からも明確な回答はありませんでした。
LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で、一個人の見解に過ぎないのです。
>>59
臨時まとめ役氏はLR変更の議論に関する意見をまとめており、自治スレにはスレッド内全ての意見をまとめる習慣はありません。
あのまとめがあるからこそ途中参加が可能で、広く意見を求めることができるのです。 >>60-61
カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
どちらが正式なスレかを根拠なく決めるのは、両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
「しまむー氏暗躍説」に囚われた思い込みによる見解が自治スレの見解であってはならないのです。
>>62
そのスレは話し合い中に勝手に立てられたスレで有効ではなく、立てた人物は削除依頼を出すべきでとの意見もあります。
テンプレ議論を無視してたてられた総合案内所・相談所のテンプレが廃案になったと同じく、そのスレも正式な議論スレではありません。
※貴殿の存在が自治スレの破たんを意味しており、自治スレから出ていくべきとの意見が大半です、
いずれ出ていくことになるでしょうから、しばらく話し合いや議論の場である自治スレの利用にご理解を。 >>63
> LRの案件は議題および議案です。
翡翠ですか？第三者が読んで意味の分かる日本語で書いて下さい。
> 代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
> 代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
代行レスの取り扱いに関する議論の結論を待たずに独断で代行レスを
「まとめ」を自称するまとめではない何かに含める困った人がいます。
あなたからもその人をガツンと叱ってやって下さい。
> LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で
自治スレのテンプレはLRではありませんが。最低限２ちゃんねるの仕組みを理解して下さい。
なお自治スレのテンプレはスレ立て人が勝手に加除出来るものではありません。
> 臨時まとめ役氏はLR変更の議論に関する意見をまとめており
まとめてないですよ。たとえば自身が「いち固定ハンドル」か「まとめ役」か確認する案件がまとめから漏れてます。
漏れが多いので他の例は挙げません。 >>64
> カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
暫定回答者氏にしろ重引されている名無しさんのレスにしろ
全住人に向けて発言してるようですが。
（だからこそ掲出する意味があるのです）
> そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
有効です。
> 総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
> つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
自治スレの総括に明確に違反する点がなければ「総合案内所・相談所」、
明確に違反する点があれば総合案内所・相談所ではない何かです。
> 両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
自治スレの決定（総括を含む）はスレの自治に優先します。
自治スレの決定はスレの自治に対する上位ルールです。
だから「総合案内所・相談所」は自治スレの総括に拘束されるのです。
> 現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
もしそうなら「現在の議論」なるものが自治スレの総括に違反することになり発端から根こそぎ無効です。
正式な「総合案内所・相談所」は現時点では一つしかないので。 名無しのまとめもまとめはまとめです。固定ハンドルは名無しに優越するものではありません。
ではレスで流れたので再度、まとめのまとめ。
現時点でのまとめ
>>55-62 あと少し自治スレを使わせてほしいということも拒否、という特定の個人の意見を拝聴しました。
この意見については自治スレの決定事項ではありません。
ローカルルール（LR）の変更議論についてのご意見は、引き続き自治スレで募集中です。
臨時まとめ役氏が議論スレを立てれば、移動する意見が多数です。
その他のLRにある「はじめに」の項目を完全削除する変更についての意見も募集中です。
自治スレはメンヘル板住民に開かれたスレであり、特定の人物の妨害に屈せず、遠慮なく
書いていきましょう。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/555
555 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 00:59:21.97 ID:lUYqayQc
②-1「はじめに」完全削除に賛成の理由
総合案内所・相談所⇒案内されて罵倒されている現状はメンタルヘルス板の責任、ゲートウェイ的スレの体をなしていない
モナー薬局⇒現状を見れば一目瞭然、回答者の不在もあり他に薬局スレが存在、精神科医や薬剤師とのトラブルのもとにもなりかねない
自治スレ⇒資格のない人物が全提案を却下、自治スレが機能していない、自治スレがない板もありその都度立てればよい
レッド一覧の検索方法の案内⇒PC向けに限定されたアナウンスは必要ない
「はじめに」の項目全体⇒作られた当時と状況が激変していずれのスレも機能していない、現状の２ちゃんねるとメンヘル板の問題点をまとめたLRが必要
・総合案内所・相談所の削除に関する意見（>>123-125,218）
・モナー薬局の削除に関する意見（>>236,269,271）
・自治スレの削除に関する意見（>>212,417）
・スレッド一覧検索の削除に関する意見（>>154）
・「はじめに」完全削除を全面支持する意見（>>147,152,204,220,238,271,276,284,324,377,417） □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/556
556 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:12:36.48 ID:lUYqayQc
②-2「はじめに」完全削除に賛成の理由
>>514-520のやり取りからのご意見（>>524） □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/557
557 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:15:40.06 ID:lUYqayQc
③「はじめに」完全削除に反対の理由
現状維持に理由など必要ないという意見のみで、「はじめに」完全削除が問題である具体的理由のレスはありません
・現状維持（>>255）
・モナー薬局のみ残すべき（>>489） □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/558
558 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:16:50.79 ID:lUYqayQc
③現時点の新ロールルール（案）
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
－はじめに－
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/559
559 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:18:48.02 ID:lUYqayQc
④募集するご意見は以下のものを中心にお願いいたします
・削除意見のあるモナー薬局回答者の皆さんの意見（>>238）、今のところ名無しのかた１名のみです
・現状維持賛成＝削除反対、削除反対の理由は？（>>257）
・カイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏など古参コテも発言していただきたい（>>326）
・カイゼルひげ◆mona/UXxxsさんへは「とりあえず、ここまで。で終わってる人がいると決めれない」という声も（>>381）
・新ローカルルール（案）の微修正意見の募集にしたほうがいい（>>389） □■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/562
562 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 02:01:03.31 ID:lUYqayQc
⑦最後に
８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
なおIPコロコロという表現がありますが、私はソフトバンクのスマホユーザーです
ご存知の通りソフトバンクスマホであればＹａｈｏｏ!BBのADSLを無料で契約できます
問い合わせましたがIPアドレスは変動しないそうです
議論スレならばﾜｯﾁｮｲは最低限必要と考え申し込みを済ませました
次回はＹａｈｏｏ!BBのADSLでレスします
今週は以上です うーん・・・
> 217 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/27(木) 19:05:38.96 ID:jFC5XWr8 [1/2]
> おなかがすきましたｗ
>
> 218 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/27(木) 19:06:05.16 ID:jFC5XWr8 [2/2]
> フルーツならありますｗ >>75
既に立っているスレは嫌だ
定期的にIPが変わるのでコテを付けないといけないがコテは叩かれるから
ﾜｯﾁｮｲは変わらないからいいけど・・・・
固定IPの人はIP表示なら参加しない
広く意見を求めるのならﾜｯﾁｮｲも不要と思う
メンヘラは警戒心が強いから・・・・ http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 >>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/469
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/651-652
> ＞上位ルールの制約・決まりごとの範囲内であれば（cf. >>292 >>599）
> ＞私で回答・アドバイスできるものについては時間と調子が許す限り応えたいと思います。
> 「上位ルールの制約・決まりごと」について触れるのであれば、
> まずはご自身が「上位ルールの制約・決まりごと」を遵守されるよう、ここに釘を刺します。
>
> 要するに「一個人カイゼルひげ」が度々反故にしようとしてきた「（自治スレの）総括」を遵守して下さい。
> その内容が「一個人カイゼルひげ」の気に入るものであろうとなかろうと。
>
> その上でカイゼルひげ氏を含む当板住人の皆様に釘を刺しますが、
> 現在当板には「総合案内所・相談所」は一つしか存在しません。
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1）
> 理由は「総括」に書いてある通りです。
> ここに確認しておきます。
>
> 以上を確認した上で、更にカイゼルひげ氏を含む皆様に釘を刺します。
> 下記リンク先のスレッドは「総合案内所・相談所」を僭称していますが（僭称はMAVE氏の表現）、
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1）
> これを「総合案内所・相談だと認識する者は自治スレに参加する資格がありません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/19-23【自治スレの総括】
> 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
> 以降「総合案内所」の新テンプレは現行(注：Vol.68スレ)テンプレにチューニングを施して作ることとした。
>（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
> 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
（http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1）
こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
（http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1） http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/652
> ＞http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/123 （part66）
> ＞要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> ＞先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
> ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> ＞＃次に話し合って結論（総括Ⅱとでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＞＃「すぐに総括Ⅱを持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
> ＞
> ＞＃同様に「個人的には総括Ⅱに違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＞＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> （下線は引用者（注：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKIのこと）） ２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 モナ薬が機能不全だと思うならモナ薬に行って
住人と一緒にスレ内で判断するのが筋
モナ薬はカイゼルひげの個人スレじゃない
機能不全のスレなら続ける意味がないんだから
住人で次スレを立てないと決めればいい
スレがなくなるならローカルルールで紹介する意味もなくなる
ここで特定の人間を優遇して話さないでスレ全体で話せ ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 >>87
それはモナ薬の回答者が話し合って決める問題
自治スレに泣きつかれても困る
ローカルルールで紹介するスレではなくなったのは事実だ
問題の荒らし対策はしているのか？
ちなみに◆R1/6Mrmpukはモナ薬は機能していると発言している
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/601 問答無用で2chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所10
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20619/1488962252/536
536 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2017/04/29(土) 00:22:25
ルール違反ですができればお願いします
【アド】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493095223/
【文】
代行を使って意見を書き込んでいるのでスルーしてもらって結構です
>>87
それはモナ薬の回答者が話し合って決める問題
自治スレに泣きつかれても困る
ローカルルールで紹介するスレではなくなったのは事実だ
問題の荒らし対策はしているのか？
ちなみに◆R1/6Mrmpukはモナ薬は機能していると発言している
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/601 ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 ２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 ◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 ＬＲ改訂の提案および議論スレはＩＰ非表示にしてほしい
固定だからＩＰ表示スレには書き込めない 自治スレや自治に関わる話し合い（LRの件など）への参加は任意です。
参加したくなかったり参加し辛ければ参加する必要がまったくないのです。 内容が異なるのでレスを分けましょうか。
IP表示やSLIP/KOROKOROについては、純然たる論理的な問題です。
「現在利用可能な手段の組み合わせで最も不正を防ぎやすいやり方は何か」という問題です。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/418,636 ほか多数
> Q4 ところで、>>367-368にこういうレスがあります。
> > (賛否で意見をまとめる形式をとるなら)不正を完全には防げなくても
> > 「より不正をやりにくくする」意味で、議論スレは「強制コテハンとIP」、
> 現時点で2ちゃん内で賛否をまとめるに当たって「強制コテハンとIP」よりも
> 不正をやりにくくする手段があれば説明して下さい。
個人の都合や、好み・情緒の問題ではないです。
IPとSLIP/KOROKOROに反対であれば「最も不正を防ぎやすいやり方は何か」について
代案を理詰めで示して下さい。現時点まで論理的に代案を示した意見はありません。 私は自治スレの決定に違反するスレッドを利用しました。
証拠→http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/164
２ちゃんねるの利用は運営が自己責任と決めていので悪いのは全部私です。
自治スレの決まりを守れない私は自治スレに参加する資格がありません。
よって私の過ちを謝罪して>>98を撤回します。
自治スレの決まりに違反して申し訳ありませんでした。 >>100
ＩＰが自然に変わる人がいる時代にＩＰ表示は意味がないですよ
固定の人が参加できないというのならﾜｯﾁｮｲだけでいいでしょう
投票は必須ですが話し合いは誰もが参加できる環境が必要です
PC・スマホ・ネカフェなど不正はいくらでもできます
>>101
全員がトリップとかBEも考えましたが
IPは変えれてもトリップは変えれません
でもPC・スマホ・ネカフェからそれぞれトリップを使えば３人を演じれます
２ちゃんねるはスマホの普及で不正し放題で投票すら信用できない
だから議論はIP非表示で広く意見を求めるのがいいでしょう
投票で不正を限りなく減らすにはなくすには予約制でしょう
登録したIDから投票時間は１０分程度で終了
これなら不正はかなり減らせるでしょう
飛行機飛ばしたりルーター再起動して大量投票は出来ないはず
ただ不正が可能なのが運営もわかっているようで投票は必須ではないようです
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491221631/268 >>102
こういうのも不正の可能性が高い訳です
同一性の証明はできますか？ あまり詳しくないのですがIPが変わってもﾜｯﾁｮｲは変わらないのでしょうか
それならﾜｯﾁｮｲ登録制にして議論もすれば不正はできないはずです
でもﾜｯﾁｮｲも複数作れます
ただIP表示が嫌という人も参加が可能という利点があるので有効でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
