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陽性転移スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-zY/k)
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2017/05/12(金) 19:26:25.99ID:LATcWyzc0
荒らし・中傷は禁止
陽性転移で悩んでいる人が語ったりチラ裏として利用しても構いません

前スレ
陽性転移スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1469008375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0701優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-xe21)
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2018/04/05(木) 15:27:40.66ID:ug9LB3hYp
陽性転移と恋と皆さんどこで線引きをしていらっしゃるのでしょうか？
0702優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tUkZ)
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2018/04/05(木) 15:48:30.65ID:0/MLzQsyd
恋→夢中になる、うまくいかないと辛くなってきて自爆する。
陽性転移→立場をわきまえる、辛くない、相手の事には干渉しない、何もしない、本気で好きになっちゃダメ(自戒)
個人的にはこんな感じ。
0704優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-AXZQ)
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2018/04/05(木) 16:57:46.07ID:uCDrnOhpF
信頼関係が築けないといけないからたまに甘い雰囲気になる事もあるけど診察室だし理性も含めわきまえる関係性かな？
あくまで診察室という特殊で限られた閉じた環境内での関係性だね。

知り合いに恋心を抱いているなら街で偶然に出会ったら駆け寄るけど、主治医に偶然に会ったら駆け寄らないし、相手が気付いてないなら無視するか、相手が私に気付いたら会釈して通り過ぎる、で診察室で。
「ビックリしましたね、あそこで会うなんて」と後日談に花を咲かせる。

質問者さんは陽転をしているんですか？
0705優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-w487)
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2018/04/05(木) 17:43:27.23ID:XdfIO6Sh0
>>696
予測ですが(すみません)ダラダラ意味なく面白がって話をする先生もいるらしいのですが(患者さんにネックレス送ってた)
多分、わからない80%に意味があるのだと思います。
診察の頻度が書いていませんが、厳密に時間や回数を考えずに行うケースもあります。
多分数回の治療面接で相性の良さを医師の方が感じたのではないかな？696さんも素直に治療にむかっていたのでは？お互いに嫌悪感なく、相性が良いと医師が判断していると思います。
文章も素敵な表現ですし、先生の年齢がわからないけれど、先生の治療に適した患者さんだったのでしょうね。多分、696さんは自分をうまく他人には出せない、出さない。出したら社会通念に合わないことが多いとかありませんかね？
医師の方はそれをほぐすように、お薬だけではなく、自分を見つめたり、考えるようにしたり、面談で病状コントロールしながら、徐々に進んでいく治療をしていくのではないかな？
0706優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-w487)
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2018/04/05(木) 17:46:21.10ID:XdfIO6Sh0
>>696

医師の方はそれをほぐすように、
お薬だけではなく、自分を見つめたり、
考えるようにしたり、面談で病状コントロールしながら、徐々に進んでいく治療をしていくのではないかな？
わからない80パーセントは、
治療に結びつくように医師が世間話、自己開示をしながら696さんの心を治療しているのでは？
人格障害は一部を除き、長く複雑な経路を辿ったり、脆い面もあるので、うつなどは起こしやすい。それを考えると長期で精神療法的に治療した方が良いと思ったのでは？

治療がうまくいっているから、不満もないのではないかしら。
0707優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-w487)
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2018/04/05(木) 17:46:59.89ID:XdfIO6Sh0
>>696

医師の方はそれをほぐすように、
お薬だけではなく、自分を見つめたり、
考えるようにしたり、面談で病状コントロールしながら、徐々に進んでいく治療をしていくのではないかな？
わからない80パーセントは、
治療に結びつくように医師が世間話、自己開示をしながら696さんの心を治療しているのでは？
人格障害は一部を除き、長く複雑な経路を辿ったり、脆い面もあるので、うつなどは起こしやすい。それを考えると長期で精神療法的に治療した方が良いと思ったのでは？

治療がうまくいっているから、不満もないのではないかしら。
0708優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-w487)
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2018/04/05(木) 17:49:19.29ID:XdfIO6Sh0
>>696

転移については、転移逆転移の関係は自然に起きていると思います。陽性転移というのは、相手を信用しているという意味もありますから。好きだと思う場合もありますが、別に感じない人もいます。
親子みたいなもの。
親子は家族ですが、医師患者はある意味された有償関係です。

気になるのでしたらセカンドを聞くのも良いと思います。寛解しているか？は自分の生活状態が向上しているかどうか。先生の支えがあるからこその状態もあり得ます。

打ち間違いありそうですが、許して。
二重投稿もごめんなさい
長々すみません
0709優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-sNWn)
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2018/04/05(木) 18:13:00.89ID:7h1X67FF0
恋は距離の詰め方が悪いと拒否られるけど、上手くいけば距離がグッと縮まる。陽性転移は拒否られる事はないけど、グッと距離が縮まる事もない…って感じ。ラリーと壁打ちみたいな。
まあ自分の場合は突然「好き！」ってなったんで、「これは恋じゃない」って自覚できたんだけど。
0710優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-xe21)
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2018/04/06(金) 16:53:51.22ID:AXTwH95bp
>>705
親身で丁寧なレスを頂き、ありがとうございます。
とても深くて広い洞察で、驚きました。
頂いたレスの内容について一生懸命自分で考えて今後の治療に役立てたいと思います。
0711優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-xe21)
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2018/04/06(金) 21:04:04.86ID:My+YNEaE0
>>709
ラリーと壁打ちの例え、言い得て妙です。
面白い表現ですね。
0712優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM11-6ftY)
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2018/04/06(金) 21:39:42.22ID:3t2tbxOsM
陽性転移してるんだけどだんだん陰性に変わってきた
自分がいくら主治医を想っても、選ばれるのは若くて可愛い健康な仕事をしてる女だから

主治医が好きだと思うから前向きになろうとしてきたけど、叶わないならアホらしいわ
なんでそんな何でも持ってる強い女を選ぶ主治医の言う事聞かないといけないんだろう
主治医は私の相手して収入を得て、そんな女や子供を養って幸せに生きていくけど、私は…

ごめん生理前で落ち込んでる
0713優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-T2QX)
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2018/04/06(金) 22:26:01.80ID:qWEnZElY0
真紀先生大好き
0715優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-xe21)
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2018/04/07(土) 07:53:16.47ID:TBdTHUvb0
>>712
文章からとても辛いお気持ちが伝わってきます。
陽性転移を突き詰めていくとどうしても苦しい現実に直面する事になりますね。考えると詮無いなあ、と遣る瀬無い気持ちになることも当然だと思います。

こんな時出来ることはあまりありませんが、712さんは自分自身にもっとフォーカスを当ててあげて良いのだと思います。自分中心に身近にある物事に目を向けるというか。

自分の良いところはどういうところだろう、この先自分のどんな風に病気を良くしていきたいのだろう、良くなったら自分は何をしたいのだろう、どこに行きたいのだろう、何を食べたいのだろう、とか。

八方は塞がっていても上(空)は空いています。
一緒に上を向いて歩いて行きましょう。
0716優しい名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM11-6ftY)
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2018/04/07(土) 13:12:07.33ID:HAPec8rnM
>>714
そうですよね…生理前は本当調子が悪くてイヤになります。

>>715
ありがとうございます。陽性転移は深く考えなければ楽しいですが、突き詰めて考えるととても辛いですね。
自分自身ですか…あまりできる事もないのですが、医者やその妻子彼女を羨ましがってもそもそも世界が違いますよね…
良いところはあまりないのです
何も持たない人生は身軽だけれど辛いです

八方塞りでも空は空いているってとても良い言葉ですね。少し元気が出ました。ありがとう。
0717優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-xe21)
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2018/04/07(土) 13:35:02.47ID:TBdTHUvb0
陽転って、突き詰めて考えるとあの歌のように、ひたすら上を向いて歩くしかないんですよね。

涙がこぼれないように。
幸せは雲の上に。
幸せは空の上に。
0718優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-xe21)
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2018/04/07(土) 13:45:21.61ID:TBdTHUvb0
早く良くなって、先生とも病気とも笑顔でさよならするぞ、というモチベーションで常にいたいものです。
0719優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-T2QX)
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2018/04/07(土) 14:29:46.29ID:qWfBztUDa
真紀先生大好き
0720優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-sNWn)
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2018/04/08(日) 00:28:35.99ID:sLql5fnz0
妄想が楽し過ぎてもはや創作の域に達している。現実に影響を及ぼしてはいないけど、症状として伝えた方がいいのか…でもさすがに「あなたでアレな妄想してます！」とは言えないぞ。
0721優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-T2QX)
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2018/04/08(日) 00:52:28.90ID:3Vzen9E60
真紀先生に会いたい
0723優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-l41G)
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2018/04/08(日) 01:39:10.81ID:oKh9aS4p0
>>696
とても長文なのに読みやすい文章ですね、冷静な方なのでしょうか。
思ってることを伝えられる文章にできること、羨ましいです。
0724優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a141-40pJ)
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2018/04/08(日) 09:12:09.13ID:HgN/TMXo0
ちょっとした特別感を与えて信頼させるギミックは
医療関係者〜営業職までよく使いますね
臨床論とかで教えてたと思う

私は新人や手抜きな人ほど小手先でそれをやるので
(見つめる、去り際に呼び止める、各種ボディタッチなど)
なめてんじゃねえよ、と頑なになります
が、ベテランは多少演技がかってようが真剣にやるので、こっちも真剣に受け取ろうとなります

ただ、確かに御しやすくするために誰にでもやってるんですよね…
私の営業職時代を考えると、操作が効いてくれると心の中で「ありがとう…」ですが
自分の一日がスムーズになるだけで
特に相手に印象残ることはないんですよね

却って最初キツかった人とか、終始怒ってた人とかを覚えてます
ただ精神科はそういう人の率が高いだろうから、結局はどんな症状でもあまり「印象に残る」とかはないのかなと
暴れようが柔順だろうが、データとして整理されてるんだろうなと思います
0725優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-xe21)
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2018/04/08(日) 13:55:51.01ID:C5Od4jAl0
>>720
私の場合どうしようもなく弱っている時に、診察机に置いた自分の両手に主治医が他意なく黙って労わるように優しく手を重ねてくれる想像(妄想？)をします。
なんででしょうね。
0726優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-T2QX)
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2018/04/08(日) 14:25:54.80ID:iMxso3N3a
真紀先生大好き
0727優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AXZQ)
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2018/04/08(日) 14:58:39.26ID:huv14dfBd
まあ、難攻不落とかエベレストだとかちょっとやそっとじゃ越えられないと優越感と達成感に満たされるから主治医的にも珍獣とかいまだかつてない患者に出会ったら覚えていてくれそう。

信頼しているよ。と言ったら小声で
「本当に？」
と返していたからあれは素だわね。
通常時や大声じゃなかったから演技ではないと思う。
不意にやるとたまに本質が見える、主治医苦労を掛けてすまないw
0729優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-xe21)
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2018/04/08(日) 16:47:48.55ID:jysqKoxfp
>>727
信頼しているよ。と面と向かって言える勇気がすごいですね。

ところで、精神科の治療は、他科に比して主治医との信頼関係を重視するのは何故だろうというのが、ちょっと疑問に思うことがあります。
医師というのは、基本、薬処方マシーンではないかと妙にシニカルに考えてしまう時もあるのです。
0730優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AXZQ)
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2018/04/08(日) 16:59:04.27ID:huv14dfBd
>>729
表面的に診察をする場合や信頼していない場合は投薬のみでOKだけど、精神科は対話で内心を吐露するからじゃないですか？
家族を恨んでる殺したい等々は普通は口に出来ないので。
診察で何故そうなったか、どうしたらそうゆう気持ちを昇華できるかは投薬のみでは難しい。
投薬でどうにか対処できるのは症状のみ
（寝れない、食欲がない）
ナイーブな対処には投薬だけでは無理だと思います。

でもきっと私は主治医を信頼はしているけど変な事を言っても引かれないけど全幅を置いているかと言われると多分無理かもしれない。

主治医ごめんなさい。
0731優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-xe21)
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2018/04/08(日) 17:52:40.59ID:C5Od4jAl0
>>730
レスありがとうございます。

一般的な考えですが、全幅の信頼を置くのは、主治医とはいえ他人同士なのでやはりなかなか難しいと思います。でも全幅でなくても信頼を置いているのはすごいと思います。

頂いたレスを読み、精神科の先生は精神と呼ばれる目には見えない、目視できる器官を扱う他科とは違った何かを治療の対象に日々奮闘しているのだと思いました。
でも、精神という目に見えないものを対処療法でなく根治することができるものなのかとも考えました。目に見えない精神を治療するってどういうことなんだろう。
精神科の治療のゴールって何だか難しいな。
通院なしで社会生活が恙無く送れるようになったらなのかな。

だんだんスレ違いになってきました。
すみません。
0732優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-w487)
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2018/04/08(日) 19:26:40.07ID:ZUuDNogL0
>>731

患者さんの中には、さっさとお薬飲み欲しい人、話をよく聞いて欲しい人。などなど色々な人がいますので、なにを取っても同じことは無いに近いです。
精神科だけの大きな病院。
閉鎖病棟もあります。
私がそこに通っている理由は入院のしやすさ。順番待ちをすることなく、早い段階で休養に入れます。
こんな私ですが、心は元気は元気。自宅で料理も掃除もできるので寛解していると思います。
寛解のレベルが低すぎ(笑笑
逆にちょっとのお薬で普通に社会生活を送れるのに寛解していないという人もいますから、千差万別です。

精神科における最近の投薬治療の発展はめざましいものがあり、ある程度のマニュアルにそった標準医療があります。(DSM5)でしたか。
ただ、これはある程度の経験のあるものが使うから意味があると言われます。

多くの方は、不調を抱え、心療内科に行きます。
そこで長めの聞き取りをして、医療側は見立てをして、薬を使います。
そこで、心の中の話ですがそこで、心の中の話ですが
次回からは短い診療のなかで、いろいろ探ります。
す
素直なひと、なかなかほんねを言わないひと。
ただし、時間制限があるので心理にまかせることもあります。

投薬については以上ですが、精神療法も短期間ででみるように工夫はします。
例えば発病の原因になった事例の乗り越え方を少しづつ一緒に考えます。
多くの医師はこの辺の治療法を、本で読んだり、先輩について学びますので、これにも相性があります。

長い時間、深い治療になればなおさらです。
心の奥深く 、無意識領域に入ります。

簡単にはこういうことらしいですが、ここまでくると精神医学より精神哲学。
わけわからんです。

なので、先生とお茶したいレベルの治療が一番かな。
0734優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxed-xViV)
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2018/04/08(日) 21:52:14.08ID:g+kZjfOex
友人の看護師が医者たちと乱交さながらの飲み会してる様子をSNSに上げていて、私の主治医もこういうことしてるんだろうなって思ったらだんだん被害妄想で飲み会で私の悪口言ってるのかなとか考えてしまって、だんだん陰性になってきちゃった
0735優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-AXZQ)
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2018/04/09(月) 00:14:37.54ID:JdP4Im4Pd
>>734
まあ、チャラい医師もいるけど真面目な医師もいるよ。
主治医ではないけど内科医で真面目な先生に家族でお世話になっている、その先生が基本に忠実に診察をしてくれたから家族の重大な病気が分かった。
外科医は冷静で内科医は精神科医ほどではないけど雑談もしたりするから受け答えが穏やかで優しい。

飲み会の医師が何科か知らないけどその人の元からの性格も現れるのじゃないかな？
まあ、私が医師だったら多少羽目を外したい願望はあるかも。

因みに主治医はきゃぴきゃぴ飲み会じゃなく舞妓さん芸子さんを呼んでお座敷遊びが似合いそう。
しっとりと落ち着いて遊ぶの希望している。
0736優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-T2QX)
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2018/04/09(月) 09:43:17.95ID:IAbu/Zub0
真紀先生大好きです。
0740優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-sNWn)
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2018/04/09(月) 18:13:30.04ID:T4uFMFBE0
先生に雰囲気が似ている（気がする）俳優さんがドラマやバラエティーに出てるとつい見てしまう。転移の転移なのかなややこしい…
それにしても、陽転前は某ブサイクキャラ芸人さんに似てるなあなんて思ってたのに、今や某イケメン俳優さんにそっくりに見える。好きになるって怖い。
0741優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-T2QX)
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2018/04/10(火) 00:36:29.58ID:eT1lGxGg0
辻真紀先生大好き
0742優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5BND)
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2018/04/10(火) 12:15:01.59ID:1SIxcTVma
私は、月１で精神科受診してます。
通い始めた頃は思わなかったんだけど、
最近は、家庭や職場、実家関係などでなにか
ストレスや不安を感じると、先生に今度話そう！聞いてもらおう！って思うのですが
これも陽性転移の前触れでしょうか？
知識のある方教えてください
0743優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tUkZ)
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2018/04/10(火) 21:41:44.64ID:1+h9+nAXd
陽性転移の前触れかは分からないけれど、私も何かあると先生に話そうと思うよ。前よりも信頼心か依存心が出てきてるって事なのかもしれないね。
ちなみに私は全部話しても結構あえてのスルーをくらいますw
0745優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-SM0h)
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2018/04/10(火) 23:03:32.67ID:RfCnyLZpa
私も、陽転に気付いてない時？初期かな
辛いことあった時に、「あ、この事先生に話したい早く先生のとこに行きたい」ってとっさに先生の顔が頭に浮かんだ。
0746優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ded-sNWn)
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2018/04/10(火) 23:57:46.88ID:HXgU9Bqw0
私は前触れとかまるでなかった。本当に突然「好き！」ってなって、しばらく妄想でいっぱいになった。
その次の診察で、こういうの陽性転移っていうんですよね、誰かを先生に投影してるみたいですけど誰なんですかね、あの人かな？みたいな事を言ったら「よく分析しましたね〜」って流されてしまった。まだその時じゃないんだろうな。
0747優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-T2QX)
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2018/04/11(水) 00:17:08.40ID:gur1YMIw0
辻真紀先生大好きです。
0748優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-tUkZ)
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2018/04/11(水) 10:24:50.68ID:b3IW8jCfd
先生の夢をみた
先生が保健の先生で私がベッドに休みに行く夢
光がさしていて風が気持ちよくて凄く寝やすかった
夢の中でも先生はスルーしがちだったww
0749優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5BND)
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2018/04/11(水) 12:55:49.47ID:ttoukkAGa
742です。
私は小学生のときに父を亡くしているので、
先生に父性的な思いがあります。
性的な意味じゃなく甘えたい。背中に抱きつきたいなあなんて。
診察室から女性患者が楽しそうに出てくると
嫉妬も感じます
0750優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9de9-T2QX)
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2018/04/11(水) 23:07:33.69ID:/DRh0EKg0
辻真紀先生大好き
0751優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-YwrU)
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2018/04/12(木) 02:46:33.98ID:dFiNsgpc0
わかるかも。
私も女性患者が出てきたり、先生の笑い声が聞こえたりすると凄く嫉妬して一瞬しんどくなっちゃう。私とより楽しいのかな？とか。
好きすぎる明後日やっと会える
楽しみ
0752優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TTqX)
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2018/04/12(木) 04:46:30.16ID:ZYhxXAxZd
思い切って主治医を変える
元々バイトなのか夕方にしかいなくて在職中に通い始めたのでたまたま担当になっただけ
仕事辞めた今時間外加算払ってまで通う必要ないし
0755優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/13(金) 11:08:06.74ID:Htt3D/rq0
やっぱり主治医と信頼関係築けないと治らないのかな。
このスレ読むと信頼関係って諸刃の剣だとつくづく思う。
0757優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-4e+6)
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2018/04/13(金) 12:26:18.89ID:EBWNs8Evd
陽性転移が苦しい辛い人は、どうすると楽になるのだろうね？苦しい気持ちを正直に、主治医と話し合ってみるのはどうかな？手紙を目の前で読んでもらうとか…プロなんだから何かしら対処してくれるんじゃない？
0758優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/13(金) 12:45:28.56ID:Htt3D/rq0
>>757
主治医が「もう私には診れません。別の医師を紹介します」という展開もありえそうで、陽性転移で混乱して不安定になっている方にはハードルが高い気がします。
でも、そっちの方が逆に気持ちに区切りがついてさっぱりするのかな。
0759優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-pR2r)
垢版 |
2018/04/13(金) 13:39:49.99ID:AF3k31W5F
陽転を告白しただけで迷惑行為をしていないのに主治医変更ってありえる？
もっと難しい患者さんは世の中大勢いると思うし医師も陽転に慣れている気がする。
陽転告白だけで主治医変更はないのでは？

患者側にとっては難しいそんなに難しい問題かな？と思います。
0761優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/13(金) 14:34:40.42ID:Htt3D/rq0
みなさんが陽性転移になったきっかけを知りたいです。
0763優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet)
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2018/04/13(金) 15:04:06.12ID:Gitwaj2Kp
>>762
ひょえー。
どう仕掛けたかは秘密。
なんて大人な響きなんでしょうか。
ドキドキします。
0764優しい名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFe7-Uj9b)
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2018/04/13(金) 16:10:07.17ID:SDEAY/HzF
診察ではお薬の話と普段の生活の話をしてください、と最初に言われた。その他の話は心理士さんにしてください、と。
精神科医っていっても臨床心理を本格的に学んでいる訳では無いから…

陽性転移もそういう話をするなら担当変えますよ、思っている分には構いません、だそうな
0765優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet)
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2018/04/13(金) 16:45:49.05ID:Gitwaj2Kp
精神と心理って同じようでいて違うんですね。
0766優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e331-8Bk/)
垢版 |
2018/04/13(金) 16:55:41.48ID:r2K1vvo10
>>755
「諸刃の剣」ってまさにって思いました。
自分は主治医との信頼関係が行き過ぎて陽性転移になったと思います。
信頼だけなら良い治療関係だけど、陽性転移はそれ自体が
病状を不安定にするトリガーにもなるし。
そこをうまいこと導いてくれるところまでが先生の手腕かもしれませんね。
0767優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-pR2r)
垢版 |
2018/04/13(金) 17:14:36.77ID:2+k7gckLF
>>764
失礼ながらその先生は精神科医不向きか、過去に余りにも熱心で患者さんに寄り添い結果巻き込まれてバーンアウトしたか、まだ若く患者さんに巻き込まれるのは元々勘弁の超割り切りか
冷たい人なのかな？と感じる。
主治医は患者さんに巻き込まれるのも必要と言っていたしね。
診察スタイルはそれぞれ違うけど今まで辛い目にあって自己肯定できない人も多いのに優し過ぎるのも問題だけど冷た過ぎるのは信頼関係以前の問題だわ。
0768優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet)
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2018/04/13(金) 17:18:08.86ID:Gitwaj2Kp
医師に治療に関する信頼以上のことを求め出すと、訳が分からないところに行き着いてしまいそうですね。
難しいのは陽性転移って、感情の発露の行為はコントロールできても、湧いてくる感情自体は意識的にコントロールするのが困難なところだと思います。
0769優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-kuFa)
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2018/04/13(金) 19:06:28.63ID:59T6bg/j0
>>768
心理は数学、精神は哲学と、多少勉強(仕事で必要だったから)した感じはした。
心理でも精神でも傾聴だけなら同じだろうけれど、それから繰り広げる技は違う。

普通は、症状が良くなり、病院から距離が出てくると徐々に消えていくよ。失恋と同じ。
恋愛と本当に同じ。

ただ、陽性転移は診療費払っているから会えているだけと、常に心においてある。

陽性転移は苦手な医師も多いので、いってくれるせんせいは良心的では？
0770優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-zDBl)
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2018/04/13(金) 19:15:42.09ID:E0fDRavhM
患者に巻き込まれるって、患者の転移に医師が逆転移することだと思うけど、逆転移でも陰性の逆転移
陽性だと同情的に接するとかはあるかもしれないけど、巻き込まれているかっていうと、仕事や私生活には影響ないと思うので、よくある光景ではないかと。
0771優しい名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-zDBl)
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2018/04/13(金) 19:25:59.19ID:E0fDRavhM
陽性転移は名付け親のフロイト自体が、患者が診察中に好きだとか愛してるとか言い出して治療を妨げるという論文を最初に書いたから、
昔から繰り返されたことなんだろう
フロイトは精神分析には転移は必要と考えを改めたけど、精神科医でも精神分析やってる先生はものすごく少ないし、
常識の範囲内で対応してる人がほとんどじゃないかな
0772優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/13(金) 19:54:51.39ID:Htt3D/rq0
>>771
逆にフロイトの頃からというと比較的新しい概念なんだなあと思いました。
精神病患者は大昔からいたけれど、治療対象として見るようになったのはここフロイトが出てきた頃からの話です。
という内容を大学の卒論の時に読んだフーコーの「狂気の歴史」で見た気がします。
0773優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-kuFa)
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2018/04/13(金) 21:34:13.70ID:59T6bg/j0
世界大戦前後の話だけれど、フロイト アドラーなどの記録に残っている患者は中級階層にいる知識高い女性が中心。精神病というよりも神経症圏。
今で言うヒステリック。

フロイトたちの失敗は色々あれど、転移に関して言えば、重要視していなかったこと。
医師と患者の二者関係に埋まりすぎて、理性や周囲の意見を飛ばした。(患者に引き回されたともいう)
想像妊娠されたり、家庭に入り込んだり、自分たちに害が出てきて、ようやく転移関係を別な意味からも重要視することになった。
もっとも、知的な若奥様が相手なので、気の抜ける医師もいただろうし。
それから、第三者の意見を入れるようになったし、心理の先生たちは比較的そっちのお勉強しているから。スーパーバイザーや自己鍛錬法は心得ているはず。

統合失調症などの精神病者は、薬の発展を待つことが多く、それでも戦後以降でしょうね。座敷牢が戦後もあったわけで。
0775優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-Sf7R)
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2018/04/13(金) 22:07:34.19ID:Atqobmps0
辻真紀先生大好き
0776優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/13(金) 22:13:05.33ID:Htt3D/rq0
>>774
病状が安定しているかまたは上向きになって、医師も安心しているのかもしれません。
または医師と774さんとの相互理解が深まってきて短い時間で十分だと判断しているという可能性もあります。
たくさんの時間費やすのだけが能じゃないです。
0778優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-RB2W)
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2018/04/13(金) 23:24:04.50ID:gnyEsSOpa
陽性転移をうちあけて、
担当医師変えられたら本末転倒だと
思うのですが
0779優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/13(金) 23:32:15.96ID:Htt3D/rq0
自発的に毎週通院しているのですか？
それとも服薬などの関係で何か毎週通院しなければならない理由があるのでしょうか？
0780優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Uj9b)
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2018/04/13(金) 23:37:11.04ID:TyiA67qva
だいたいどの先生も、頻繁にその話を持ち出さなければ、告られても無難にスルーすると思う
でも、告白即変更の先生もいるから、人によるとしか。
その場合新しい先生はベテランのおじいちゃん先生になるという。
0782優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-Sf7R)
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2018/04/14(土) 07:43:04.73ID:k4ZrHVt60
辻真紀先生大好き
0783優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-eTet)
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2018/04/14(土) 10:11:00.49ID:FP78Kwvv0
恋愛経験や性経験がほぼない事が悩み（それが原因で診察を受けているわけではない）
先生と性的な事をする妄想に耽ったり、出会い系やサポートサービスに手を出そうとしてはやめたりしてるんだけど、そういう性的な話は異性の先生にはとてもしづらい…
セクハラにあたるだろうし…
0784優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-pR2r)
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2018/04/14(土) 11:24:44.96ID:ucbIs7jn0
>>783
大丈夫じゃない？
もっと明け透けな話をしている患者さん一杯いると思う。
性依存性の患者さんとか。

私も恋愛経験ないですよ、主治医に心配されています。
自分から話を振らなくても主治医から話を振られる患者もいます。
0785優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-4e+6)
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2018/04/14(土) 11:43:22.97ID:77CHoB+td
個人的には恋愛経験も性経験も無くても良いと思うけれど…
好きな男性じゃなければ虚しい
先生には性的な事は言わないな
意外に戸惑うタイプの人だから
0786優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/14(土) 12:09:58.10ID:g5zh9AbC0
>>781
自発的に毎週通院しているのには何か理由があるのでしょうか？
差し支えなければ教えてください。
0787優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-kuFa)
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2018/04/14(土) 12:41:52.11ID:ZbG75fDe0
恋愛経験が別に病気のベースになく、治療もうまくいってるのなら、言う必要ある？年齢知らないけれど今時50代くらいで恋愛経験なしの結婚相談所もあるし。
0789優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f2-pR2r)
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2018/04/14(土) 13:30:36.24ID:ucbIs7jn0
>>787
783さんが出会い系で問題を起こすなら主治医に相談するべきで言ったの。
葛藤していて理性が勝ってるなら問題じゃないけど寂しくてつい利用しちゃったら問題でしょ？通院をしているんだから未然に問題を回避しなきければ意味がないと思ったの。
セクハラかもの書き込みがあったし、別に精神科では珍しくないよね？と言うのが本音。
治療が上手くいってるなら言う必要がないしは私もそう思う、現に私はそのタイプ、悪化して困るのが主治医と本人だと思う、話辛い事も話すのが精神科だと感じるのですが。
0791優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-eTet)
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2018/04/14(土) 17:31:28.67ID:FP78Kwvv0
783です。色々コメントありがとうございます。
就業もできており、それまで関心がなかったファッションに目を向けるようになる等、治療は順調に進んでいると思います。
出会い系などで問題を起こさないよう主治医に相談すべき、というのは確かにそうだと思いました。近況報告や世間話のひとつとして、性的なサービスの利用を考える事がある旨を話してみようと思います。
ありがとうございました。
0793優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-eTet)
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2018/04/14(土) 19:17:28.61ID:g5zh9AbC0
>>783
783さんはどのような理由で性的な接触を求めているのでしょうか。
社会経験として必要だと考えているのか？特定の誰かへの好意をより深めるための手段として考えているのか？性欲がありその解消のために特定の人にはこだわらない誰かとの性交渉を求めているのか？
そこをよくよく突き詰めてはっきりさせてみることが重要ではないかと思います。
そうでないと心身を不必要に傷つけ後々深く後悔する結果を招く恐れがある気がします。

大きなお節介ですみません。なんだか危なっかしくて見ていられない気がして。
0794優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-eTet)
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2018/04/14(土) 22:29:53.62ID:FP78Kwvv0
>>792
風俗とかですね。あと、性経験がない人向けのサポートサービスなるものがあるそうで…
>>793
ありがとうございます。
自分に自信がなく、異性に求められる経験を通じて自信を得る事ができるのではないかと考え、性的な接触を求めるようになりました。性欲を満たしたい、性的な行為により幸福感を得たいというのも大いにありますが…
やはりその辺りも可能な限り先生に相談してみた方がいいかもしれません。衝動的に行動してしまったら、おっしゃる通り傷つく事になるでしょうし…
0796優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-kuFa)
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2018/04/15(日) 10:18:40.18ID:dh7DI9g80
>>789
私は先生との妄想で病状悪化でもしていなければ、いう必要ないと思っていたけれどね。
自分の社会生活に妄想の先生を取り込んで症状をひどくするとかね。
ただ、自信を性欲で満たそうとする気があるなら、医師に対する妄想は黙っていて、一般的な話しとして、出会い系とか性サービスとか考えている旨は先生に伝えても良いかもしれないね。
0797優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-eTet)
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2018/04/15(日) 11:55:17.84ID:YAoxRvSS0
みんな不潔だわ
気持ち悪いわ
0798優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-YwrU)
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2018/04/15(日) 12:09:01.81ID:AUtX0RGQ0
先生の夢見た。子供と嫁がいる夢で泣きそう
これが現実だよね
陽転辛い。毎回楽しみにして淡々と流れてくカウンセリング。
女性患者に嫉妬するし疲れる
でも先生が好き
どうしようもない
0800優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-YwrU)
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2018/04/15(日) 13:13:20.81ID:AUtX0RGQ0
100%叶わないから苦しい
ちょっとの隙すら見せない先生はプロだと思う
ドラえもんの道具があればな…ってアホなこと考えてるよw
それくらい不可能な事
0801優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eTet)
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2018/04/15(日) 15:45:45.75ID:Oe8riG/7p
転移は、自分の歴史に関わってきた誰かに対する感情を医師やカウンセラーに対して投影しているのが基本で、医師やカウンセラーその人自身が好きだというのとはまた違うということを理解しておく必要があると思います。
この転移感情を本来ならば誰にぶつけるべきなのか、ぶつけるべきだったのかを考えてみるのも感情の整理に役立つのではないかと思います。
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