【ネッコカフェ】Alternative Space Necco★9 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/05/16(火) 06:05:15.90

発達障害で話題の東京・西早稲田のNecco（ネッコカフェ）スレです。

前スレ･
http://peace.2ch.net....cgi/utu/1445308507/

公式HP
http://neccocafe.com/

一般社団法人発達・精神サポートネットワーク
http://corp.neccocafe.com/

指定障害福祉サービス事業者の行政処分について（東京都福祉保健局）
http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm

**優しい名無しさん** · 2017/12/30(土) 19:25:58.18

>>571
正社員って交渉したらそんな簡単になれるもんなのか？
あと、ちわわも障害者雇用のハズだったけど、いきなり正社員になったら障害者雇用の契約社員より
求められる仕事の質やボリュームも大きくなるが、ちわわにそれがこなせるのか？

目先の金に飛びつくより出来る事から下積みして昇給していく方が障害者雇用で雇われている身としては楽だと思う。
正社員にしてもらえるも、ちわわがそう思っているだけで上司も持ち帰って上層部とどうするか考えて
いるかもしれないし、それがちわわの思惑とは外れた方向に行く可能性もあると思う。(面倒な事になる前にクビ切りとか)

**優しい名無しさん** · 2017/12/30(土) 20:42:28.46

>>572
ちわわがどの程度仕事ができるのかは疑問だし、職場で悪態も突いていなかったっけコイツ？
正社員登用(？)も強引に交渉したみたいだし、今までの事もあるから面倒な事になる前にクビ切りの判断が出てもおかしくないかも。

**優しい名無しさん** · 2017/12/30(土) 21:35:44.34

>>573
仕事にかんしては13年位SE補助をしていてVBAくらいは書けるとかいってたらしい。
色々知能がやばくてCやjavaは学習できなかったとか。
他にもCADが少しだけできるとかできないとか。
うまいこと人に取り入って事を運ぶのはうまいと聞いたな。
それで散々な目にあっている人も多い。

**優しい名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:38:15.94

>>572
仮に会社の温情で正職員になれたとしても長続きはしないだろうな。
会社にしつこく交渉すること自体非常識だし。

あと、ちわわは以前も知人や無関係の女性を襲って暴力を振るっていたと書かれてたな。
これからもあちこちの自助会にきて悪さをするだろうから

40歳(すごい童顔)
小柄
○藤(○かもと)貞信 = ちわわ

上のオッサンには気を付けて。

**優しい名無しさん** · 2018/01/01(月) 01:10:06.69

ここまで憎まれているってある意味すごいな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/01(月) 18:53:25.78

ここ、私怨の塊だからね。
来てない奴の話ばかり盛り上げて書いている奴の頭の成長度
が伺えてしまうわな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/01(月) 19:51:48.34

>>577
ちわわは時々きてるよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:44:12.31

---------------------------------------------------------
世間の皆さん、これがS○AA●ｯｺ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい

なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇｗ
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

１年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚

http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について　平成26年8月29日　福祉保健局

本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）」
（平成17年法律第123号。以下「法」という。）第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して指定の取消し処分を行うことを決定しました。

1　事業者の名称・所在地（1）名称
一般社団法人　発達・精神サポートネットワーク　理事長　金子磨矢子

2　事業所名　名称　ゆあフレンズ
所在地　東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号　ハシバビル301
サービスの種類　就労継続支援B型　指定年月日　平成23年9月1日

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 00:41:57.39

ところでちわわじゃないけど、他に昔からいる奴はいるの?

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 00:57:19.91

>>580
の○くん、た○きょんあたりかな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 09:43:24.37

ちわわと結婚して別居→離婚した女性
気の毒すぎる。
まさに地雷だね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 18:56:00.84

やまなし、鬼畜女

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 19:25:26.36

>>582
ちなみにハルほど美形じゃないが、DBSでもない。
○なよりは顔面偏差値５～８は上。

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 20:00:44.06

平成23年9月1日の開設時から平成24年4月9日までの間、サービス提供時間外及び休業日
（17時00分以降、土曜・日曜・祝日・年末年始及び事業所が定める休業日）に来所
した利用者32名について、次のアからウに述べるように訓練等給付費を不正に受領した。

ア　サービス提供時間内及び営業日に通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供
実績記録票を改ざんし、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

イ　自主事業のフリースペースに来た利用者について、就労継続支援B型事業のサービスを提供
していないのにもかかわらずサービス提供したとして、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

ウ　通所していない利用者について訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年3月及び4月に利用者2名について、それぞれ通所した日数11日を18日、
15日を21日通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供実績記録票を改ざんし、
訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年4月に利用者1名について、通所した日数16日を21日通所したとして
就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成25年6月から8月までの3か月間（68日）、利用者1名について、通所実績がないにも
かかわらず就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、利用者1名について通所した
日数8日を18日通所したとして就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、
不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、「在宅支援」の判断を区より
受けていない利用者1名について、在宅支援（施設外支援）を17日行ったとして就労継続
支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

5　返還予定額（現時点での確認額）約290万円

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 20:51:02.26

>>584
え、誰？
俺勘違いしてるかなー。

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 20:52:46.69

>>586
ちなみに、俺は女性の方が訴訟起こしたと聞いてる。
40代くらいのあの人かなーと思ってた。

**優しい名無しさん** · 2018/01/02(火) 23:03:20.54

BAP大先生のブログにちわわが風俗通いしていたと書かれてあった。
気持ち悪すぎる。
DVしかり、ストーカーしかり、頼むからこんな有害な人間は追い出して欲しい。

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 09:04:08.00

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世間の皆さん、これがS○AA●ｯｺ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい

なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇｗ
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
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１年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚

http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について　平成26年8月29日　福祉保健局

本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）」
（平成17年法律第123号。以下「法」という。）第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して指定の取消し処分を行うことを決定しました。

1　事業者の名称・所在地（1）名称
一般社団法人　発達・精神サポートネットワーク　理事長　金子磨矢子

2　事業所名　名称　ゆあフレンズ
所在地　東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号　ハシバビル301
サービスの種類　就労継続支援B型　指定年月日　平成23年9月1日

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 10:13:42.87

最初にちわわとかかわった女性も警察沙汰になり、うつになってneccoにこなくなったと聞いた。
自助会巡りをして結婚し、女性に暴力をふるって裁判沙汰になる。
正に負の連鎖だな。
本人は何の反省もせず、また女性と付き合っているらしいが。

**優しい名無しさん** · 2018/01/03(水) 21:56:58.54

当事者同士は上手くいかねーんだから、いい加減渡り歩くのやめろよw

**優しい名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:18:26.76

平成23年9月1日の開設時から平成24年4月9日までの間、サービス提供時間外及び休業日
（17時00分以降、土曜・日曜・祝日・年末年始及び事業所が定める休業日）に来所
した利用者32名について、次のアからウに述べるように訓練等給付費を不正に受領した。

ア　サービス提供時間内及び営業日に通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供
実績記録票を改ざんし、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

イ　自主事業のフリースペースに来た利用者について、就労継続支援B型事業のサービスを提供
していないのにもかかわらずサービス提供したとして、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

ウ　通所していない利用者について訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年3月及び4月に利用者2名について、それぞれ通所した日数11日を18日、
15日を21日通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供実績記録票を改ざんし、
訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年4月に利用者1名について、通所した日数16日を21日通所したとして
就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成25年6月から8月までの3か月間（68日）、利用者1名について、通所実績がないにも
かかわらず就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、利用者1名について通所した
日数8日を18日通所したとして就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、
不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、「在宅支援」の判断を区より
受けていない利用者1名について、在宅支援（施設外支援）を17日行ったとして就労継続
支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

5　返還予定額（現時点での確認額）約290万円

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:19:48.00

BAP先生改訂版、Caの話マダー？

まずいこと書いて、オウムの村井を刺した右翼団体羽根組の徐みたいのに殺られたら、
あこがれていた有名人になれるチャンスだと思うんだけどな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:21:38.84

https://m.youtube.com/watch?v=ZjqD462-zHQ

**優しい名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:20:28.75

Necco is スラム
少なくとも今はこの公式が成り立つと思った
でもこれほどスラムになるフラグがわかりやすいところは今まで無かったな

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:18:21.30

>>583
なぜ？

**優しい名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:44:08.56

発達女子のための女子会まではいいと思う。でもレディースデイってなんだよ。

ネッコのページには
>精神障害その他の人々にも門戸は開かれています。
と書かれている。

こういう趣旨の団体が運営するところで男子禁制の日があるのは基本的におかしいと思うんだが。
LGBTが最近話題になったりして、性別でくくること自体が良くないという方向に行っているのに。
ただしレディースデイの意義が全く無いとは言わない。ならばメンズデイも設けるべきではないか。

運営者に女性が多いからこういう発案があったのだろうけど、女性が苦手な発達男子も多いはず。
そして医学的に見ても発達障害者は男子の方が割合が多いと言われている。

色々な試みは歓迎されるべきだが、カフェ運営の趣旨を考えるならもう少し慎重な取り組み方が
求められるのでは。フリースペースの時間含め終日男子入店不可とか…
ただでさえ月曜日が定休になっているのに。

「スペース」や時間と言ったリソースの割り振りが下手。何かをやる前にもう少し定型に意見を求めてみては？
批判をしたいのではなく、もう少し全体のバランスを取って配慮して欲しいというただそれだけ。
難しいことだろうか。

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 03:35:29.29

>>597

それをしてカフェとしては何の利益があるの？

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 06:13:08.04

>>598
むしろ男子終日禁制のレディースデイは何の利益があるの？
主なお客様である発達障害は男性の方が多いんだぞ。
女性客を来させたいのなら、例えば、女性は割引とか、店内に女性専用のエリアなどを作るなど、他に方法はあるはず。または時間限定で、女性のみの時間をつくるとかもあるはずだ。
商売ではなく、発達女子の交流の場や時間を置きたいのなら、もっとやり方はあるはず。

>>597の意見はわかるんだよな。
上にも話があったけど、なんかやりたいのはわかるんだけど、結局配慮も中途半端で、それやって効果あるの？なんでやってるの？みたいな感じになるんだよね。
良い場所があるのに、使い方が下手でもったいないと思う。

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 12:36:42.29

>>598
それがわからないって…

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:39:53.04

運営にメンズデイをしたいと言ってみたらいいだろ
レディスデイだって運営側じゃなく客の要望かもしれないし

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:46:53.76

男性の方が多い発達障害だからこそどこでも男性比率が多くて女性のみの場はなかなかないのが現状
ネッコのサイトを見てみたけど週１とかでレディスデイをしてるわけでもなくて、イベントの一つの扱いだろ
LGBTのイベントだってあったりするし、1日ネッコに行けなかったくらいで騒ぐなよ

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 22:52:38.09

>>602
女性恐怖症の発達男子の存在を説明出来ていない

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:03:25.92

>>603
だからネッコの運営に女性恐怖症の発達男子のためのメンズデイをお願いしろよ
ネッコの運営に女性しかいなくて、お前が女性恐怖症でお願いできないから愚痴ってるのか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:45:26.60

あそこで女子会やる必要があるのか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 01:37:33.33

---------------------------------------------------------
世間の皆さん、これがS○AA●ｯｺ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい

なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇｗ
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
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１年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚

http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について　平成26年8月29日　福祉保健局

本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）」
（平成17年法律第123号。以下「法」という。）第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して指定の取消し処分を行うことを決定しました。

1　事業者の名称・所在地（1）名称
一般社団法人　発達・精神サポートネットワーク　理事長　金子磨矢子

2　事業所名　名称　ゆあフレンズ
所在地　東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号　ハシバビル301
サービスの種類　就労継続支援B型　指定年月日　平成23年9月1日

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 12:37:50.09

>>599

>女性は割引とか、店内に女性専用のエリアなどを作るなど、他に方法はあるはず。または時間限定で

まさにそれ

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 14:26:03.41

>>607
君はNecco以外の居場所がないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 14:28:45.92

使い方が下手でもったいないと思ってるなら運営に直接言って変えていけばいいのに

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 16:55:33.31

何かまた変なのが沸いているね
レディースデイがあるくらいでそんなに目くじら立てる事か？

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 17:45:22.37

>>598
利益あるよ

レディースディは、外部宣伝としての「Necco には女子が多く来ますよ」アピール
実際に女子が多く来るかどうかは関係なく、アピールするだけでスケベな男が来店し、顧客数が増える
Necco は非公式ではあるが「店内の女子には声かけないでください」アナウンスしてる
出会えない出会い系カフェ（笑）にしてるわけ
おそらくこれからも女子限定企画は増える一方だろう

もうひとつのメリットは、レディースディを設ければ >>597 の
>精神障害その他の人々
のうち、摂食障害を中心とした顧客が見込めるし、
いま流行のカサンドラ（笑）顧客が見込める

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 17:53:53.09

>>599
女子割引はあまり意味ないだろうな
「安ければNeccoに来る」という動機の女子は、ほとんどいない気がする
女子専用エリアなんて作ったら、モロに>>611の「出会えない出会いカフェ」なっちまうから、ロコツ過ぎて女子がひくよ
時間限定でレディースタイムにするのは、一見売り上げに影響せず男女セパレートできて良策のように思えるが、実は外部宣伝としての効果がレディースディよりも薄い

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 18:56:46.06

>>611
それやると、ちわわやCaみたいな出会い目当ての変な客が増えるじゃないか。
そうなれば今度は女子がこなくなり、キモいおっさんしかこなくなるぞ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 19:04:45.34

>>613
だからこそ『出会えない出会い系カフェ』にしてるのさ（笑）
レディースディは、丸一日男子禁制だからキモ男は入れない
一般開放日にキモ男が来ても「声かけ禁止」
キモ男は、同じ部屋で女子と同じ空気を吸うことはできても、近寄ることも声をかけることもできない
それでもキモ男は女子目当てで Necco に足げく通い、入店料代りにコーヒーを注文して小銭を落としつつ福祉サービス事業の延べ利用者数としてカウントされる

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 22:42:52.99

あんたらに説明しても無理だな。
特に「塩梅」や「中庸」が理解できない発達障害者たちだから。

**優しい名無しさん** · 2018/01/11(木) 23:44:08.85

平成23年9月1日の開設時から平成24年4月9日までの間、サービス提供時間外及び休業日
（17時00分以降、土曜・日曜・祝日・年末年始及び事業所が定める休業日）に来所
した利用者32名について、次のアからウに述べるように訓練等給付費を不正に受領した。

ア　サービス提供時間内及び営業日に通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供
実績記録票を改ざんし、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

イ　自主事業のフリースペースに来た利用者について、就労継続支援B型事業のサービスを提供
していないのにもかかわらずサービス提供したとして、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

ウ　通所していない利用者について訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年3月及び4月に利用者2名について、それぞれ通所した日数11日を18日、
15日を21日通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供実績記録票を改ざんし、
訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年4月に利用者1名について、通所した日数16日を21日通所したとして
就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成25年6月から8月までの3か月間（68日）、利用者1名について、通所実績がないにも
かかわらず就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、利用者1名について通所した
日数8日を18日通所したとして就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、
不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、「在宅支援」の判断を区より
受けていない利用者1名について、在宅支援（施設外支援）を17日行ったとして就労継続
支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

5　返還予定額（現時点での確認額）約290万円

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:00:23.23

昔Neccoであった戸籍、身体が女性で性自認が男性でも女性でもない人で
性的指向は女性の当事者がいたんだけど、その人銭湯通いが趣味でさ
その人は身体が女性だから女湯に入るんだけど、なんかモヤッたんだよな

レディースデイはいいと思うけど、そこでいう女性ってどう線引きしてるんだろう

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 06:03:31.85

個人的にLGBTの問題はわからないが、その例は難しいな…
極端なことをいえば、レディースデイに、女漁り目的の同性愛の女性当事者がきていたらどうなの？ということもあるし。
或いは、身体は男性だが、性自認は女性な当事者がレディースデイにきていたら、女性当事者も不安に感じることもあるだろうし。

まあ、言い出しっぺの>>597が多分本当に言いたかったのは「言いたいことはわかるけど、もっと配慮や良いやり方があるんじゃない？」だと思うけど。
レディースデイの話はともかく、俺もそれは感じることはある。個人的には、ライブとか要る？と思うし。

まあ今の運営なら、話はきいてくれそうだから、意見を言ってみるのはよいかもな。やるはどうかはしらないが。

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 08:12:36.52

>>617-618
その話は『女性専用車両での女痴漢(♀×♀）』の話と同じで
本議論のメインストリームにはなりづらい

そもそも Necco に来るような女、恋人にしたいか？
面倒事だらけで、カサンドラになること受けあいだぞ

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 09:30:58.35

なんかこの話も結局>>544というところに落ち着く気がする。
レディースデイとかメンズデイという例がでているから、性の問題にはなっているけど。

そもそも「精神障害その他の人にも門戸が開かれています」で良いのか？というのはあるよね。
発達障害当事者が対象なのだから、可能な限り、それに絞るべきだと思う。
カフェとしての商売もあるから、趣旨と実際の商売を両立していくのは難しいと思うけど。

…こういう意見を、今の運営にいったらきいてくれるかな？

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:15:00.84

ネッコの位置づけが
>精神障害その他の人々にも門戸は開かれています。
である限り、競争原理が働くから >>544 の
>周辺域の人を受入れ過ぎると、ネッコのもつ限られた資源が周辺域の人に食い潰される
は不可避

別にネッコが悪いわけじゃなく、ほとんどの発達障害関連の施設や団体で
>周辺域の人を受入れ過ぎると、ネッコのもつ限られた資源が周辺域の人に食い潰される
この現象が見られる

>>544の希望
>基本にたち返ることに限る
>発達障害とその「周辺域」の人を分け隔てなく受け入れて来たが
>発達障害の中核であるASD、ADHD、LDの人に対象を絞るべきでは
を叶えるには、ネッコ運営に陳情するのではなく、>>544とその有志が立ち上がり、ネッコとは全く関係ない別団体を作るのが良策

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 12:24:35.09

>>621
そういうものかねえ。
「周辺域の人を受け入れすぎて、限られた資源が周辺域の人に食いつぶされる」という現象が、ほとんどの発達障害関連の施設や団体で起こるのは、何故なのか気になる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 13:39:37.66

>>622
>>544いうところの発達障害中核は、自閉圏が中心。コミュニケーション力＝かけひき（交渉力）が弱い。
一方、>>544いうところの周辺域は、人格障害が中心。対人操作まで駆使してかけひき（交渉力）に強い。

限られたリソース（資源）を、発達障害中核と周辺域が奪い合うのだが、周辺域は赤子の手を捻るが如く簡単に発達障害中核のリソース奪い取っていくよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/12(金) 13:48:53.19

周辺域は、人格障害が中心。
と書いたが、周辺域の多数を人格障害が占めてるわけじゃないので訂正。
周辺域の人々の中で、発達障害中核へ悪影響を及ぼすのは主に人格障害。

人格障害がひとりでも混ざると、人格障害は赤子の手を捻るが如く簡単に発達障害中核のリソース奪い取っていく。

**優しい名無しさん** · 2018/01/13(土) 20:49:52.63

---------------------------------------------------------
世間の皆さん、これがS○AA●ｯｺ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい

なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇｗ
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

１年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚

http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について　平成26年8月29日　福祉保健局

本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）」
（平成17年法律第123号。以下「法」という。）第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して指定の取消し処分を行うことを決定しました。

1　事業者の名称・所在地（1）名称
一般社団法人　発達・精神サポートネットワーク　理事長　金子磨矢子

2　事業所名　名称　ゆあフレンズ
所在地　東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号　ハシバビル301
サービスの種類　就労継続支援B型　指定年月日　平成23年9月1日

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:41:22.52

癌になって自殺しますように

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 02:31:00.78

>>626
誰が？

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 05:56:53.80

桜○井ってイキリオタクもここの人？

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 08:33:09.39

>>623
難しい問題だな。
まあ、色々とわけたり、ここでいえばアスペルガーやＡＤＨＤに限定した方がやりやすいのだろうけど、
それでも周辺域の人、パーソナリティ障害の人は入ってくるだろうし。

**優しい名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:59:10.26

>>629
同意
人格障害はドクターショッピングして発達障害病名貰ってくる
診断で限定しても人格障害の侵入は防げない

リソース搾取防ぐには、ファシリテーターや中核スタッフが、人格障害鑑別のスキル持ってる必要あると思う
昭和大烏山病院でやってる自閉症支援のようなかんじ

あるいは、人格障害が侵入した場合、やんわりとお引取り願うよう誘導するスキルか、人格障害が寄って来たがらない雰囲気を作るスキルか

**優しい名無しさん** · 2018/01/15(月) 23:34:10.10

平成23年9月1日の開設時から平成24年4月9日までの間、サービス提供時間外及び休業日
（17時00分以降、土曜・日曜・祝日・年末年始及び事業所が定める休業日）に来所
した利用者32名について、次のアからウに述べるように訓練等給付費を不正に受領した。

ア　サービス提供時間内及び営業日に通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供
実績記録票を改ざんし、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

イ　自主事業のフリースペースに来た利用者について、就労継続支援B型事業のサービスを提供
していないのにもかかわらずサービス提供したとして、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

ウ　通所していない利用者について訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年3月及び4月に利用者2名について、それぞれ通所した日数11日を18日、
15日を21日通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供実績記録票を改ざんし、
訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年4月に利用者1名について、通所した日数16日を21日通所したとして
就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成25年6月から8月までの3か月間（68日）、利用者1名について、通所実績がないにも
かかわらず就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、利用者1名について通所した
日数8日を18日通所したとして就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、
不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、「在宅支援」の判断を区より
受けていない利用者1名について、在宅支援（施設外支援）を17日行ったとして就労継続
支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

5　返還予定額（現時点での確認額）約290万円

**優しい名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:56:37.19

石井って今度こそ本当に結婚するの？
何度か婚約話は上がっていたけど、いずれも結婚間近で破談に終わってばかりだったよな？

**優しい名無しさん** · 2018/01/17(水) 01:58:10.89

イキリオタクの桜井をなんとかして

**優しい名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:36:57.27

---------------------------------------------------------
世間の皆さん、これがS○AA●ｯｺ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい

なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇｗ
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
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１年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚

http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について　平成26年8月29日　福祉保健局

本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）」
（平成17年法律第123号。以下「法」という。）第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して指定の取消し処分を行うことを決定しました。

1　事業者の名称・所在地（1）名称
一般社団法人　発達・精神サポートネットワーク　理事長　金子磨矢子

2　事業所名　名称　ゆあフレンズ
所在地　東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号　ハシバビル301
サービスの種類　就労継続支援B型　指定年月日　平成23年9月1日

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 14:31:53.13

今日のネットのニュースに4月から精神障害者の法定雇用率アップと精神障害者の雇用が進んでいるニュースが出ていたな。
今のNeccoにとっては耳の痛い話だろうね。
精神障害者の社会進出が進めば、Neccoの左翼活動に賛同してくれる人やナマポの斡旋も減りそうだし、
ますますNeccoの存在意義が問われる事になりそうだし。
それに私生活を犠牲にしてまで国に目をつけられるような事なんて自分だったらやりたくないし。

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 18:25:49.26

>>635
発達障害の理解啓発、就労の場の整備や福祉の利用に国会議員の先生や厚生労働省の役人に陳情するのに
ここが代表の一つになって陳情するのは分からなくもないんだけど、
選挙とか改憲や安保法制、共謀罪の反対に特定政党の支持や投票の呼びかけといった政治活動は
発達障害とも関係ないし、こういう事やるからNeccoが敬遠される原因にもなっていると思うんだが。

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 19:46:15.78

結局何したいのかわからんよな。
主催している人たちですら、何かしたいのかよくわかってなさそう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:55:21.36

わけがわからない→混沌→
発達障害者でない者が集まってくる→
スラム化→本来の発達障害者の居場所がなくなる

そしてもうひとつ。
なし崩しになって来た目的。
「大人の」場所のハズなのに、だんだん来場者やイベントが若年齢化して来ている。

大人の発達障害者に対する社会資源がないから開設されたのではないか？
若年者を追い出したいのではない。
若年者のためのカフェではないということ。

言い方がキツいがリソースは限られている。
そして最初の開設趣旨を忘れては初期の目的も達成出来なくなる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:23:12.18

>>638
今のねっこにいってないからわからないのだけど、そんなに若年者増えたり、イベントも若年者向けに偏っているの？
ある程度なら、男女や年齢層に偏りが出てしまうのは仕方ないことだと思うけど。

**優しい名無しさん** · 2018/01/19(金) 23:36:30.34

平成23年9月1日の開設時から平成24年4月9日までの間、サービス提供時間外及び休業日
（17時00分以降、土曜・日曜・祝日・年末年始及び事業所が定める休業日）に来所
した利用者32名について、次のアからウに述べるように訓練等給付費を不正に受領した。

ア　サービス提供時間内及び営業日に通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供
実績記録票を改ざんし、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

イ　自主事業のフリースペースに来た利用者について、就労継続支援B型事業のサービスを提供
していないのにもかかわらずサービス提供したとして、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

ウ　通所していない利用者について訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年3月及び4月に利用者2名について、それぞれ通所した日数11日を18日、
15日を21日通所したとして出勤簿及び就労継続支援提供実績記録票を改ざんし、
訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成24年4月に利用者1名について、通所した日数16日を21日通所したとして
就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

平成25年6月から8月までの3か月間（68日）、利用者1名について、通所実績がないにも
かかわらず就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、利用者1名について通所した
日数8日を18日通所したとして就労継続支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、
不正に受領した。

不正請求発覚後の監査中にもかかわらず、平成26年2月に、「在宅支援」の判断を区より
受けていない利用者1名について、在宅支援（施設外支援）を17日行ったとして就労継続
支援提供実績記録票を作成し、訓練等給付費を請求し、不正に受領した。

5　返還予定額（現時点での確認額）約290万円

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 01:09:13.61

イキリオタクのサクライがうざち！

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 14:32:45.92

>>635
金子恵美氏が自民党で議員してた頃は左翼色が薄かったし、その前はバリバリの共産党色丸出しだったな。
金子恵美氏がこの前の衆院選に落ちて一般人になった訳だが、これからババアの私利私欲にまみれた左翼活動の場に戻りそう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/20(土) 16:31:25.08

正直いって、金子さんの考えや行動に、深いものを感じない。
いつも場当たり的で、発達障害当事者のために、とか、そういう考えがないよな。
なんか自己顕示欲で、思い付いたものをとっさにやる感じだよね。それで、なあなあでやって、詰めが甘くて、飽きたら放置な感じ。
まあもう代表辞めたみたいだけどさ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/21(日) 19:47:01.35

>>643

一般論として発達障害者は詰めが甘いから。
でも、当事者がここまでやってこれたというのは正直凄いと思う。

詰めが甘いのを防ぐには計画、実行の段階で周りの人間、特に健常者に意見を求めることだと思うよ。
ただ発達障害者ゆえにそれが面倒で突っ走ったりするから、結局詰めが甘いのは変わらないんだろうけど。
難しいよね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:25:45.58

>>635
ここで職場で障害の理解が得られないって愚痴っている奴らって周辺域、グレーゾーン、クローズドと
疑われる奴らの説があるんだよな。
そういう奴らに限って中小零細とか派遣やフリーターって場合が珍しくないし。
精神障害者の障害者雇用は売り手市場になっているのは事実だが、大手企業の障害者雇用に
採用されるような人はこんなとこ見向きもしないだろし、そこから溢れるような重症レベルの人が
ここで障害者雇用のネガキャンしに来るのだろうな。

**優しい名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:04:34.27

>>644
自画自賛乙

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世間の皆さん、これがS○AA●ｯｺ一味の実態ですわよ。
気に食わない相手は嘘妄想私怨無職キチガイなどと片付け、陰湿な
手段で個人情報を盗み出して晒すなどし、潰そうとする。893まがい

なさ君は職ある正義感の強い普通のまともな人なんですの。
このスレとAlternative Space Neccoスレでのなさ君への誹謗中傷具合、
不思議と同様なんですの。何故なんでしょうねぇｗ
ね、Alternative Space Neccoのにゃんまげ君。
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１年前の今日は東京都からNeccoへの行政処分発表の日だったので再揚

http://www.metro.tok...2014/08/20o8t400.htm
指定障害福祉サービス事業者の行政処分について　平成26年8月29日　福祉保健局

本日、都は、「障害者の日常生活及び社会生活を総合的に支援するための法律（障害者総合支援法）」
（平成17年法律第123号。以下「法」という。）第50条第1項に基づき、指定障害福祉サービス事業者
に対して指定の取消し処分を行うことを決定しました。

1　事業者の名称・所在地（1）名称
一般社団法人　発達・精神サポートネットワーク　理事長　金子磨矢子

2　事業所名　名称　ゆあフレンズ
所在地　東京都新宿区西早稲田二丁目18番21号　ハシバビル301
サービスの種類　就労継続支援B型　指定年月日　平成23年9月1日

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:13:18.65

石井健太郎、結婚したらしいな。

こいつの実家は地元ではチョットした明主様だから、女性も金目当て
で結婚したと思う。

どうせこいつは数々の女に手を出すんだから、奥さんも離婚にもって
いったらたんまりと金取れるから、こいつから金をとればいいさ。

こいつは金以外は何にも価値ない男だからさ。「金の切れ目が縁の切れ目」
とか「地獄の沙汰も金次第」とはよく言ったもんだ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:07:36.61

>>647
ちわわも離婚したけど、慰謝料払えたのかね。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:50:58.30

>>648
アイツの事だから慰謝料も高齢の母親に払わせて尻拭いさせそう…。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:13:59.71

>>649
何かあったら母親に尻拭いさせて、自助会では自分を偉そうに語り、年下に飯を奢らせるとか、気楽で羨ましいよ。

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:52:17.10

イキリオタク桜井よりはマシ

**優しい名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:16:11.29

>>645
当事者間で格差はこれから広がるだろうな。
大手企業の障害者枠の内定得られるような人はどんどん社会進出していくだろう。
都合のいい時だけ健常者になりきり、都合が悪くなると障害者になる、障害者として認めろと言う割に
障害者雇用に否定的(給料安いから)でここに来て障害をオープンにしている人をいびりに来る奴らとかは一生ここで燻り続けそう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:27:26.78

>>652
普段職場で虐げられていて、憂さ晴らしにここに来てる奴、確かにいる！
オープンにせずに都合のいい時だけ障害を利用しようという連中はNeccoの癌。

＞障害者として認めろと言う割に障害者雇用に否定的(給料安いから)

ちわわもその内の一人だな。
奴も健常者並みの給料を求めて正社員登用を強引に会社に交渉したらしいな。
で、都合のいい時だけ障害者扱いするな！とキレたり、障害を理解しろ！とか言う事がコロコロ変わる。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:57:34.60

>>652
格差が広がったら広がったで、また左翼活動が活発化して障害者雇用のあり方に反発するのかな？
「障害者を搾取するな！」と言ってあのババアならやりかねなさそう。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:34:39.01

>>653
最近は発達だけじゃなく、精神系の自助会に範囲を広げて活動しているらしいから、はた迷惑な話だよ。
の○さんも気の毒に。

**優しい名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:10:31.26

イキリオタク桜井乙

**優しい名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:03:44.16

せいじかはせんきょおちればただのひと
ばいかねこえみ

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:01:42.63

ここのメンバーと価値観が噛み合わない事が多々ある。
職場で飲み会に参加して美味しいものを食べたり、仲間内の集まりでお菓子をシェアしながら楽しい話に
花を咲かせる事でふつ幸せを感じられるけど、ここの

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 01:05:05.86

ここのメンバーと価値観が噛み合わない事が多々ある。
職場で飲み会に参加して美味しいものを食べたり、仲間内の集まりでお菓子をシェアしながら楽しい話に
花を咲かせる事で普通の幸せを感じられるけど、ここのメンバー達とはどうも分かち合えない。
口を開けば仕事や収入、社会に対する不満などばかりで気が滅入るし、発達特有の負の話題ばかりで楽しい話題が1ミリも出てこない。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:34:44.47

>>659
激しく同意
ここまで徹底して前向きな話が出ない茶話会も珍しいよね

ネッコと価値観合わない、楽しく前向き思考の人たちだけで集まりたいな
高田馬場周辺で、ネッコ以外の場所で

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:39:29.81

>>660
俺もやりたい。
しかしすぐに自助会アラシがきて、おわりそう。

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 09:48:27.75

>>661
最初から、ネッコ風自助会風の会話や流れお断りと宣言しておけばどうだろう？
違反した人は退場してもらう旨も合わせて
性質上ネッコの話題が出ることは避けられないだろうけど、ネッコを潰すとか、ネッコ内人物の個人批判とかも「負の話題」なので禁止で。

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 09:49:50.59

万が一荒らされた場合に備えて、トリップ作りました。
必要な時だけトリップ付けます。

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 10:08:13.71

たまに利用してる高田馬場のフリースペースが、今晩たまたま空きがあるようだ
今晩いきなりなので難しいかも知れないが、高田馬場で会う前向きな有志はいないか？
２～３名ならば駅前のサイゼリアでもいいし。

ネッコも今夜は茶話会やるようだから、
負の話題したい人、負の話題をし出した人はネッコへ誘導することできるし。

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:47:33.05

>>660
うん。普通ならね美味しい物をつまみながら楽しい話にって発展するものなんだけど、
ここの連中とはそういう普通の幸せや価値観が分かち合えそうにないね。

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 11:30:25.69

>>665
負の話題でも、せめて前向きな議論進行なら救いようがあるのだが
後ろ向きで堂々巡りな話を延々と繰り返すだけなんだよな
参加したら余計気が滅入ってしまいそうなものだが

よし決めた
今晩１９時、ＪＲ高田馬場駅早稲田口改札前で
『楽しく前向きな思考の有志が集まるオフ』のプラカード持って待ってる
楽しく前向きな有志の参加を待ってる

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:37:29.15

>>666
共感できる方がいて嬉しいです。
お誘い頂いて嬉しいのですが、寒さのせいで身体の節々が痛く、自分は出かけられそうにありません。
良い会になるように健闘を祈っております。

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 11:49:41.03

>>667
（笑）たしかにここ数日の寒さは尋常じゃない。
身体は資本です。お大事に

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 11:50:14.42

【突発オフ】今晩決行
ネッコとは価値観を異にする、楽しく前向き思考の人たちの集まりを募集します

日時：今晩１９時
場所：ＪＲ高田馬場駅早稲田口改札前
『楽しく前向きな思考の有志が集まるオフ』のプラカード持って待ってます
幹事：◆.rFc3I3jtA

・常識ある行動をお願いします
・「負の話題」は禁止です。楽しく前向きな話題を
・ネッコの話題は禁止しませんが、ネッコを潰す、ネッコ内人物の個人批判などは「負の話題」なので禁止します
・ネッコの価値観に賛同されている方は、同時刻に開催されてます「Neccoほんわかカフェ」への参加をお願いします。
・セクハラ行為、勧誘行為は禁止です
・オフ会開催中の撮影および録音は禁止します
・メンバー間の個人情報の交換は慎重にお願いします。幹事は一切関知致しません
・その他迷惑行為は厳に謹んでください

◆.rFc3I3jtA · 2018/01/27(土) 12:30:20.62

【突発オフ】今晩決行【負の話題は禁止】
ネッコとは価値観を異にする、楽しく前向き思考の人たちの集まりを募集します

日時：今晩１９時
場所：ＪＲ高田馬場駅早稲田口改札前
『楽しく前向きな思考の有志が集まるオフ』のプラカード持って待ってます
幹事：◆.rFc3I3jtA
内容：集合後サイゼリア等にて、軽食を食べながら楽しく前向きな話をします
　　場所は、集まった人によって高田馬場駅周辺のどこかで決めます
　　おおよそ２時間（～２１：００）を予定しています
　　発達障害の話題は禁止しませんが、仕事収入社会に対する不満や障害に関する後ろ向きな話題など「負の話題」は禁止です。
　　障害者年金や障害者雇用就労など障害者福祉に関わる話題も「負の話題」として扱います。

・常識ある行動をお願いします
・「負の話題」は禁止です。楽しく前向きな話題を
・ネッコの話題は禁止しませんが、ネッコを潰す、ネッコ内人物の個人批判などは「負の話題」なので禁止します
・ネッコの価値観に賛同されている方は、同時刻に開催されてます「Neccoほんわかカフェ」への参加をお願いします。
・セクハラ行為、勧誘行為は禁止です
・オフ会開催中の撮影および録音は禁止します
・メンバー間の個人情報の交換は慎重にお願いします。幹事は一切関知致しません
・その他迷惑行為は厳に謹んでください

**優しい名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:35:55.54

寒いので車出してくれる人がいればな。