過食嘔吐人が吐きやすい食べ物を挙げまくるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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なんでも吐けるようになってしまったせいで、
30kgきった。ツラい。 >>788
30キロ切ったら買い出しとか出すときの体力がキツくない?変な目で見られるのも辛いし。
痩せ細りたいけど元気に過食嘔吐もしたいからある程度体重を維持してるよ。
お好み焼きとたこ焼きにマヨネーズとソースを大量にかけて食べるのにはまってる、マヨネーズがいい感じ。 >>789
買い出し行くのもキツいし、重たくてツラい。
周りからはきもがられるし…。
冷静に考えられる789さんがうらやましい。
もう何を吸収していいか分からない。 最近はけるようになった
納豆底が神
パンが好きだから食べたいけど沈みそうだし、慣れてないからもうちょっと痩せたらやろうかな >>790
死んだらカショオできないぞ
エンシュアのんで40キロまで戻せ >>790
寒さも体にキツイだろうし、免疫が弱ると風邪をひきやすくなるから気をつけてね。
吐き残しで生きてる時は何回も倒れて点滴やインシュアになって不本意な感じだから、基礎代謝分は吸収食を食べて痩せぐらいで生きてる、おかしいけど買出しと過食嘔吐、後の掃除をできるよう気をつけてる。 うまく吐けてないのかちょいガリくらいからしばらく痩せないから30まで落ちるのまじ羨ましすぎる
底が悪いのかな
運動増やすべきか ワカメとオクラ底にしたら、オクラはわからないがワカメが延々と出てくる。
完吐きって基準が分からんー
最後に胃液だけ出ればいーのか飲み物でひたすら物体は出ないのに透明になるまで洗浄してやっと完吐き出来たことになるのか 792さん793さん、ありがとうございます。
2月になって体調悪化してます。
エンシュアだろうが薬だろうが水だろうが嘔吐しないと落ち着かないんです。
点滴ですかね… >>796
入院してでもいいから体重戻しなさいな
点滴でもいいから栄養入れないと死ぬよ >>795
自分は濯ぎ前に吐くとき、最後のゴホッって感じの空気?みたいなのが出る音がしたら吐き終わりの目安にしてる。
食べた順番関係なく出てくるし・・・
そのあとの濯ぎが辛くて苦手・・・
>>796
通院してないの?
一度辛いかもだけど入院してある程度動ける体重まで戻したほうがいいよ!
ほんとに、低体重で過食嘔吐してて死にかけた人知ってるから。 >>798
今日、初病院なんです。
総合病院で消化器内科にまわされたけど合ってるんですかね。
いつもスレチでごめんなさい。 >>799
精神科に拒食と過食嘔吐が止まらないんです、って相談したほうが早いよ >>799
消化器内科なら症状に対する対処はしてくれるから大丈夫だよ
根本治療は精神科で 360 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:23:48.81 ID:RRZn9jss
摂食障害の体験者のコラム漫画読んでるけどマジ笑えるw
153センチで25キロになって入院したんだってさw
で入院先に階段があって
痩せすぎて力が出ないから階段登れねえんだと
ギャハハ
369 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:26:28.07 ID:RRZn9jss
それでよう
入院したら同じ摂食障害の子がいて
自分より小さいし痩せて見えるから
あの子私より痩せてるんだろうなって思って
体重測定の時、その子見たら
はーい28キロね
って言われてたんだとw
374 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:28:24.26 ID:RRZn9jss
てかよう体重25キロだの28キロだの化けもんだろ
マジ死ぬんじゃね?
死んでも構わないってことなん?
それと摂食障害って食べ物を吐いたり捨てたりすんだと
食べ物粗末にするって悪いことだって
自覚がないのかなあ!
379 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:31:31.99 ID:RRZn9jss
で、摂食障害の治療は太ることなんだよ
だから入院するとこまめに体重測るんだと
で、食べても太らないんだとw
そんで沈んでたら医者に「ストレスあると体重って増えないのよ」って言われて
つうことはおまえらは何なん?w
ストレスもあってさらにぶくぶく太るんだろw 398 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:40:43.66 ID:RRZn9jss
おもしれーぞ
摂食障害の体験者のコラム漫画
摂食障害だった時の作者はこんなんだとか
図解で紹介してる
栄養が行き届かず髪はぱさぱさ
いつも猫背
異常に細い腕
こけた頬
目の下にはクマ
骨と皮しかない足
絵で描くとマジでやばいしキモいのに
なってるときは自覚ないんだとw
なんか元々スポーツやってたけど
スポーツやめて動かなくていいからその分食事もいらないとか思ってたら25キロになったんだってさ
笑えるギャハハw
で倒れて親が心配して泣かせて入院になったんだと
摂食障害は完璧主義なだけなんだよバーブとかいうやついるけど
親に迷惑かけて泣かせるやつの
どこが完璧主義なんだよ
ただの親不孝じゃねえか 413 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:46:14.80 ID:RRZn9jss
プライドが高いだの完璧主義だのじゃなくて
親に迷惑かけ泣かせる
バカ親不孝だろ
416 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:46:59.73 ID:RRZn9jss
そんなバカ親不孝はいっそ
死んだ方がトータルで迷惑かけずにすむんじゃねえの 408 名前:いくみ ◆taZqHR8ods [sage] :2018/02/13(火) 13:44:56.59 ID:RRZn9jss
花火が言ってたよ?
「摂食障害は完璧主義なんだよプライドが高いんだおまえと違ってなギャハハ」
って >>805
お前が花火じゃねえか
幾つハンドルネームがあるんだよ 笑顔で「ごちそうさま」と言える当たり前の毎日が戻る
友達との夕食を終え、電車で最寄駅まで帰る。駅中にあるコンビニへ駆け込み、目に入ったお弁当を片手にレジへと並ぶ。
自然に目線はレジ横にあるケースへと移り、口が勝手に追加注文をしている。
近くの暗い駐車場を探し、誰にも見つからないよう車の陰に隠れ、手で弁当の具を自分の口へと押し込む。「もう食べたくない。誰かわたしを止めてほしい」そんな思いを無視して、
過食したいという衝動と、溢れる涙は止まらない。
大学4年生になった春。「過食症」という摂食障害を6年抱えていた当時のわたしが、この病気と本気で向き合おうと決めた日だ。
あの日から、ちょうど2年。今年の春、わたしは大学を卒業した。
下剤を飲みリセットできると、また過食をする。そんな日々が続いた。もうすでにわたしの中で、過食や下剤の衝動をコントロールできなくなっていた。
何もかもが、悪循環だった。
だけどどうやってその流れを断ち切ればいいのか、わたしにはもうわからなかった。
大学を卒業したわたしは、過食症を完治している。下剤はこの5年間、一粒も飲んでいない。過食はこの2年間、一度もなかった。
今、わたしはちゃんと治っている。誰かと一緒に「おいしい」が共有できて、笑顔で「ごちそうさま」と言える当たり前の毎日が、わたしにも、ちゃんと訪れている。
食べることに苦しんだ分、食べることを楽しみたい。
「ありのままの自分を愛そう」。
そんな言葉を聞く度に、なんて無茶な言葉なんだと、よく思っていた。
だけど、「今のわたし」から逃げたり、隠れたりはしない。
今まで、コンプレックスや劣等感という苦しみに耐えきれなくて、過食をし、下剤をひたすら掻き込んできた。でもこれからは、
自分を傷つける行為で苦しみを消化させるのではなく、自分を変化させるための前向きなエネルギーに変えていける人になりたい。
http://m.huffingtonpost.jp/mahoro-nobe/how_i_overcome_my_eating_disorder_b_16523390.html > 笑顔で「ごちそうさま」と言える当たり前の毎日が戻る
「ありのままの自分を愛そう」。
そんな言葉を聞く度に、なんて無茶な言葉なんだと、よく思っていた。
だけど、「今のわたし」から逃げたり、隠れたりはしない。
自分を傷つける行為で苦しみを消化させるのではなく、自分を変化させるための前向きなエネルギーに変えていける人になりたい。
ここを100回読んでごらん
この逃げ逃げ卑怯クズ人間! 208 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 19:33:54.47 ID:RRZn9jss
いい?あなたたち
自分を自分で傷つける行為がどれほど悪いことか理解してないの?
210 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 19:34:09.52 ID:RRZn9jss
バカなのかな? 221 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 19:37:00.84 ID:RRZn9jss
痩せたい綺麗になりたい
229 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 19:38:30.55 ID:RRZn9jss
そんな考えで
自分の体傷つけてさらに食べ物粗末にして!
バカたれ!何が完璧主義だ
やってること悪いことだと理解してるんか
そんなんで痩せて良心は痛まないのか?
食いもん粗末にして痩せて綺麗だねって言われて嬉しいんか?あん?
それが完璧主義か!笑わせる 284 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 19:56:02.97 ID:RRZn9jss
私なら嬉しくないよ
290 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 19:57:33.18 ID:RRZn9jss
食べ物粗末にして!自分の体傷つけて
周りに心配かけて
それで痩せたからといっても全然嬉しくないよ!
胸が痛いよ
あんたらは結果がよければいいんか?
あん?機械人間!
そんなんで結果が全てか
サイコパスか
なんでわーい痩せたとかはしゃげんだ
このサイコパス 329 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 20:06:24.11 ID:RRZn9jss
なんかさ摂食障害って誰にも迷惑かけてないとか
勘違いしてない?
331 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 20:06:47.15 ID:RRZn9jss
みんなにすごい心配かけてんだよ
大迷惑なんだは
337 名前:花火 ◆ZnBI2EKkq. [sage] :2018/02/13(火) 20:07:25.85 ID:RRZn9jss
もっとそこらへんの自覚持ちなよ さあそれを踏まえた上で
本当に痩せたいですか? うどんを納豆と卵でグチャ混ぜにしたやーつ!
麺つゆをプラスして食べます! 底にキノコ類ってどう?
ネバネバ系よりは劣るかなあ…
底作るの忘れる、又は状況的に無理で過食した場合ってやっぱめっちゃ苦労するかね? 686 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:12:40.80 ID:PrLVbhTe
チューイングとかやめなよ
チューイングして外見が綺麗だとしてもさ
そんな食べものを平気で粗末にするなんて
心が汚いよ
687 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/02/14(水) 17:13:05.31 ID:451DtG7G
>>686
松井花火デプス。笑
688 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:13:52.28 ID:PrLVbhTe
>>687
食べもの粗末にする心が汚い人間より
デブの方がマシ
マシマシマーシー 703 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:18:52.60 ID:PrLVbhTe
きっとね
704 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:19:27.44 ID:PrLVbhTe
デブなあなたを愛してくれる人いるから
食べ物粗末にするなんてやめよ
708 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:20:06.47 ID:PrLVbhTe
約束ね!今日からおかわりしなよ
食べないと元気でないからね 726 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:25:13.24 ID:PrLVbhTe
例えばそうやって指突っ込んで吐いて綺麗になって彼氏ができたとするよ
729 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:26:07.70 ID:PrLVbhTe
彼氏に「○○ちゃん痩せて綺麗だね!スポーツしてるの?」とか言われたら
正直に言わないの?嘘つくの?
それで嬉しいかな?ねえ
735 名前:はなび ◆RxeT9XUGJU [sage] :2018/02/14(水) 17:27:11.33 ID:PrLVbhTe
あのねっ吐いてゲロ吐いてあと下剤飲んで毎日ゲリベンしてる
てへぺろって
言わないの?
引くよね?だから嘘ついて隠すんだよね? >>814
えのきいいかなー
根元落として半分に切って薄味で煮るか茹でるかしたらどうかな?えのきは粘りも出るし最後まで沈んで底になってくれたよ。 申し訳程度に納豆ひとパック底にしてから、パンだとかパスタとか好きなように食べたけどまあ普通に詰まって病んでる
なんでひとパックでいけると思ったんだろ自分 >>819
えのき繊維質みたいな感じで詰まった、、 今日納豆、うどん(生卵絡めたやつ)、ホットケーキで
初めてスパニガまで吐けた
完吐きってことでいいのかなー??
ちなみにホットケーキは前詰まったけど、先人たちの言う通り、
飲み物で溶かしながら食べたら余裕だった^^ 底にアイス
菓子パンや甘い系のお菓子を食べながら
温めた豆乳を飲んで、最後に炭酸水で吐くというのを繰り返してる。
甘いのがいい加減飽きて来た、、、
けど、ここに何か入れて吐き辛くなるのも怖くて試せない泣 >>822
スパニガまでいくには、飲み物挟まないで吐くのはむちゃかな?
自分は食べてる時しか水分とらないで吐く時は何も飲まないから、ある程度出ると指突っ込んでも全然出てこなくなる >>824
822です
食べてる時も吐く前もめっちゃ水飲むよ!
濯ぎは2回目でスパニガ >>825
なめたけいいよねー
味付け濃いめだから大量に入れる底には不向きかもしれないけど >>821
もし次に詰まる恐怖ないように
えのきは絶対、半分に切って根元の方はよくほぐすと詰まりにくいかと思うよ。繊維質?だから底にして吸収されても許容できるかなって 最近吐くようになってから改めて辛さを感じる…
指吐きだから体力使うし苦しいし。
腹筋ってそうでもないの?ホントに一瞬にしてマーできるの? >>827
なめたけオンリーは濃いから、底にするなら納豆とか卵と混ぜて・・・かなあ。 息止めて200kgくらいのバーベル持ち上げるとマーどころかブシューって吹き出るよ
まあ、血圧が瞬間的に上昇したり、気絶したりするから吐くのに使うのは危険すぎる気がするけど
(筋トレや柔軟の時に息とめちゃいけないのも原理は同じ) 昨日から過食中…
全然吐けない。全部吸収した。
コーラックファーストも1錠飲んだのに
出ないし、悔しいな。 コーラックファースト1錠じゃ効かんわ
ファーストなら初めてで4錠使ったぞ
ビューラックおすすめ 結局最後まで吐けなくて非嘔吐過食になった。
3kg増すよ。あーあ…
ビューラックね。今度試してみるよ。 3日絶食すればOK。
ちょっとでも何か食べると逆にお腹すいちゃうから
最初から食べないつもりだと結構いけるよ。 コーラック2を4錠程飲んだけど全然出ない。
祖母に貰った下剤とかは2回か3回はトイレ駆け込んでたのに、駆け込むような腹痛もこない…
コーラック2よりコーラックの方がお腹痛くなって出た感じはあったけど…
コーラックよりビューラックの方がいーのかな? 3日絶食やった事なかったなー
アドバイスさんくす
でも朝夜ホルモン剤飲んでるから
何か口に入れないとダメぽいんだけど。
一応さっきコーラックファーストまた1錠投下。最後の悪あがきw
明日から仕事だから2錠はチョット怖じけずいたw
小心者。せっかく23kgきってたのにな。 身長が149cmと低身長だからか
体力はキツいけど生きてられるのかな。
結局薬飲むからみかん食べた。 うろ覚えだけど身長高くても低くても人の臓器の重さって変わらないんじゃなかったかな。
23キロとか怖い。 >>839
23キロはヤバいんじゃ?!小1の姪っ子ですら24キロだぞ!
28キロ切ったらいつ死んでもおかしくないみたいたこと、昔テレビでしてたような…
身長関係ないだろう。28キロ切ると脳が萎縮して上手く喋られなくなったり、正常な判断できなくなるよ。というか、もうなってるんじゃないのか?!
下剤とか飲む前に、早い所病院行けよ。 朝計ったら25.6kgだから平気。だけどめちゃ凹み。
スレチになっちゃうから話戻すと、底作りがいつも甘いんだな。
今回もお惣菜についてた千切りキャベツぐらいだったし。
底食材だけでお腹いっぱいになるのが嫌でいつもほぼ作らない状態で食べてるから。
やっぱりめかぶとかもずくとか流し込んだ方がいいのかな。 仕事終わりに毎日吐いてるやめらんない。今日はやめようと思ったけど
家帰ってバナナ食べてフルグラとか食べてたらフルグラが止まらなくなって一気に食べた。
家から繰り出してカツ丼たらふく食べて、そのあとラーメン屋に。ラーメン屋食べきれなくて残しちゃった。
帰って速攻吐いた コーラックファーストはコーラックの効果を半減させたもの
コーラックとコーラック2はほぼ同じ効き目
ビューラックはコーラックの1.5倍飲む。コスパが断トツで良い
ちなみに普通の人でもコーラック2〜3錠使うから、ファースト1錠は効かない人の方が多い。 >>843
めかぶは酢の入ってないヤツ売ってるよ。コンビニとかスーパーとか。酸っぱくないものの方が粘りが強くてお薦め >>846
そーなんだ!
でも自分的にはワカメ、もずく、めかぶは臭くて嫌いなんだよね。吐くときは勿論食べてる時もキツい…
刻みオクラが丁度いーけど外食のサラダバーとかにしかないから辛い
冷凍で刻みオクラとか売ってないのかな… ここはじめて読んだけど、嘔吐する目的は?ダイエット?なんだか、可哀想な人がたくさんいますね。 そういえば、スーパーで洗いもずく売ってたな。
お腹にあまりたまらない底食材ってやっぱり海藻系とか
牛乳とかヨーグルトとかの流動食系なのかな。
過食し出して一回も食べた事なかった。次の過食時にしようかな。
後、コーラックファースト1錠じゃホント全然効かなかった!
別の下剤使いたいけど買ったばっかだし、2錠にして早く処理しよ。 >>851
スーパーの冷凍食品コーナーに売ってる?
見たところ無かったから… 美味しくて、コスパよくて、吐きやすいのってやっぱりうどんに限る??
他にあれば教えてください 自分はうどんは詰まるから怖いけどね
丸亀とかはコスパいいんだけどラーメンのが出やすいんだよね
うどんではけるひとはよく噛んでるのかな さっき丸亀でうどんに初挑戦したけど出た感じしない
野菜かき揚げと舞茸天追加して、ふだん好まないとろろ醤油うどんにしたのに、いつまでたっても油ギッシュな天ぷらの汁の味が出てくる。
スパニガ間際位までは吐けてるのに…
うどんが塊ででないで散ってるから全部出たか不安だよー…
500mlのペットボトル半分量で濯ぎしたけど、すごい天ぷらの臭いがしてるから心配。
経験薄いから分からないけど大丈夫かな… コシのあるうどんやパスタは出にくい。
安いうどんを煮込んだりカップ麺なら余裕なんだけどな、後は油分が多ければ多いほど潤滑になって出しやすい。
あとは散るけど固まらないから丼物とかカレーやシチューで米をたべるのがコスパがいい。 >>856
油の臭いが残ってても胃の中に天ぷらとかうどんが鎮座してるワケじゃないよね?
散るの厄介だなーやっぱり。
濃厚なチョコケーキとかは塊のままドロンと出るから分かりやすいけど。
塊のまま出るの他に無いんだろうか… うどんよくやるよー
セブンの冷凍さぬきうどんが安い割にちゃんとさぬき食感で好き
レンチンで釜玉うどんともどきして食べる
とろろと天ぷらで私はかなり吐きやすくなるなあ
ただしっかり噛んでるつもりでも
吐くと排水溝のなんか指輪とか落ちないようにするストッパー?みたいなとこに
干した洗濯物みたいな引っかかり方しちゃうのだけが難点 >>842
馬鹿じゃないの?きもいって自覚ないよね? >>847
セブンプレミアムで刻みおくら1000円くらいであるよ! キモいと分かってても、太りたくないし
まだ痩せたいと思ってしまうのかな? >>859
自覚はないね。でもやめられない。
カップ麺底にして吐ける?
吐ける人はおすすめのメーカーある?
こないだ過食した時に
一番おいしかったのがカップ麺で瞬殺で完食したわ。
ちな、ごつ盛りのチャンポンね。 25キロとか見た目が収容所の人みたいなってそう近所でも噂になるよね。
カップ麺はごつもりの焼きそばをよく食べるよ出やすい >>860
自分も今日セブンイレブンで刻みおくらの冷凍見たw
このスレ思い出した 長芋丸かじりも良いよ、吐くとき口の周り痒くなるけどw >>865
カップ焼きそば試した事なかった。
これで吐けなかったら怖いね〜
ハイカロリーだし。やっぱ月1の過食じゃ
カショオ上達しないのかな。 もやしとニラ、茹でた程度じゃ火が通りきらずに嘔吐してる。
野菜炒めにした方がいいとヘルパーさんに言われた。
それ以来やってない。 カレーやシチューね、ご飯はどろどろ出てドバッと出てくれないから、苦しいしあんまり食べないようにしてたけどやってみようかな 私農業体験したのよ
お米や野菜作るのどれだけ大変か
農業体験してから
「あっ、摂食障害で食べ物吐いたり捨てたりして私最低だな」
って思って
そしたら治ったわ
みんなにもおすすめね 切らずに食べた油揚げ5枚が引っ掛かって大変
だった。
最近出始めたワラビ餅が神。スポポポポーンって出るわ(笑)
お弁当やお惣菜沢山食べたいけど高いよー >>869
カップ焼きそばにマヨと天かすと納豆かけると吐きやすいかも。
パスタは基本的に鬼だけど、たらこ納豆マヨパスタはまだマシ。
牛丼はつゆだくで納豆と卵追加だと吐きやすい。 油が多いときれいにまとまって出せる。
カップ焼きそばとマヨネーズの組み合わせや惣菜のコロッケとタルタルソースも安定の神食材になってる。 散る系の麺類とかって全部出たかはどーに確認する?
胃の中で胃液と溶け込んでソースの味とか色が延々と出てくる。
肝心の麺とか具は出なくなってきても汁?みたいなのはずっと味付きだから心配… >>876
やっぱ油分は大事なんだね。
底だけで満腹になりそ。
>>874
自分キッチン使えないから、
スーパーの惣菜メインの過食になるよ。
半額になるまで頑張って粘る。
2日分で平均4000円ぐらいかな。
皆は1回のカショオにいくらかかってるか気になる。
自分はコンビニやマックとかで過食してみたいな。 チーズ食べると全く出て来ないんだけどやっぱり沈みやすい?
チーズ食べて出てくる人誰かおる? >>880
チーズは順番通りに普通に出るけど、ぎっしりしたベイクドチーズ系は意識して水分いれるかな。 >>880
コストコのチーズピザは沈むよw
チーズの種類にもよるんじゃない? >>880
私は割とチーズが神食材。
ひと塊になりポンポンと出てくるし、沈むことはないかな。
そのため自分の中では、ピザが一番カショオしやすい。
チーズの時の水分はいつもコーラです。 >>883
ピザデブ実践しててワラタ
私はつけ麺の大盛り食べたら必ずマーして量減らしてる。
小盛食べろよ、って思うけどね。 ここのみんなは口がお尻の穴なんだね。自分は便秘だからあまりでないけど、本当出したいよ、お尻から。 >>883
ピザ生地とかモチモチしてて沈まない!?
特にナポリ生地とか >>886
沈む。パン系は水分摂取しなきゃいけないのと喉通るのに体力使うから良く噛んで少しずつ口から出してる
今日大好きなフルグラを三種類食ってたら沈みすぎて大変だった苦しかった。でも大好きだからやめらんない
フルグラ出しやすくする方法ないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています