家族が鬱5 [無断転載禁止]©2ch.net
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あーいらだつ
トイレでゲームしはじめた。無職でゲーム依存。どこのお金ですか。 人の幸せが素直に喜べなくなった。
どうしてこんなに変わってしまったのだろう。
子どもにも八つ当たりみたいな態度をとってしまうし、ひどいと自覚があるのに苛立つ。
むかつく。
本人にあたっても仕方ないというレスを見たけど、文句ぐらい受け止めろよと思う。なんでこっちばっかり気を使って暮らさないといけないんだ。 小室哲哉の件で、家族に鬱病がいる我々も少し日が当たってきた感 旦那が鬱
毎朝仕事行きたくない消えたい死にたいって荒れてるけど
正社員共働きで私もぶっちゃけ働くのしんどいしやめたい消えたい
起きるのも出勤時間も朝ご飯や弁当の準備も、帰宅してからの家事も私
部署移動も転職だってしていいし、有給も休職制度も好きに使って休みなさいと言ってるけどやらないで文句だけ垂れてる
聞いてみれば私のいるパワハラモラハラ3K職より、福利厚生も手厚いし、上司も理解ある人であれこれ気遣ってくれてるのに
よく食べよく寝るし性欲もある 仕事したくないだけだし、現状変えるのめんどいのと周囲に甘えてるだけじゃねか?と疑いたくなる
息抜きで見てるサスペンスドラマで自殺とか死なせてくれとか出ると俺も俺もとかまってちゃんでうざい 遅く帰ってきても長風呂
後のやつのこと少しは考えろよ
ほんと自己中 リアルでは絶対に吐けないので、ここで愚痴。
昨年主人が数年の躁うつを経て本当に自死してしまったのだけど
主人の実母のメンタルの波が来ると主人の携帯宛に
暗に私のせいでこんな目に可哀想…な内容のLineが来る。
未就園児2人抱えて自分も鬱の波抱えながら
必死にやってる中で、大波がさざなみ程度に落ち着きつつある時に
こんなん来ると私の鬱スイッチもONになって辛い。
私が全然悪くないなんて開き直るつもりはないけど、
こんな事になってなかったら誰よりも「鬱は甘え」と尻叩いていた可能性だって高いのに
私がなんにも支えてなかったみたいな言い方されると
義母に言ってない闘病中のやらかし(借金、徘徊、器物破損、暴言)も
全部飲み込んでた自分が馬鹿みたいに思えてくる。
ましてや亡くなってから死人に鞭打つ暴露が出来るわけもなく
ただただしんどい。
我が子亡くした親だから気持ちはわかるし
面と向かってお前のせいでとか人殺しって
言われないだけマシで、義母も必死で本音を抑えてくれてるのはわかるけど
「○○くんにとって結婚ってなんだったんだろうね」って、
こっちが言いたいよ。
浴びるほど酒飲ませて、欲しいままに趣味にお金費やしてたら
よかったの?と正直逆ギレしてみたい。
携帯の解約やLineアプリの削除すれば解放されるのはわかってるけど
それやると楽しかった頃の思い出も消去されてしまい、
それこそクズな記憶しか残らなくなりそうで踏み切れない。 >>169
義母に気を使って言ってなかった闘病中の様々な事、今からでも言う方がいいよ。
あなたには少しでもスッキリしてほしい。 >>167
うちは旦那が休職した
休職後は傷病手当金が出るらしい
味をしめたのか、もう一生働きたくないし
傷病手当終わったらナマポになるつもりだ宣言された
こんなケースもあるから、休職しない方がいい場合もあるよ
そして、旦那から「私ちゃんには悪いと思ってる
且つ、私ちゃんと居ると幸せに出来なかった事を実感するのが辛いし、
それ迄(2年位?)に良い人見つけて再婚して」と言われた
旦那は高学歴だし仕事が出来るし会社からも期待されてたけど、激務で欝になった
そんな48歳がナマポになるなんて勿体無いから、治ってほしいけど本人はもう人生捨ててる
私はどうすればいいのか前が見えない
昼間はパートに行って帰宅したら旦那いるから、泣く場所なくて辛い うつ病三年治らなかったら札処分という
法律通してくれるなら、その政党
全力支持するわ。 ていうか、あんだけ毎日死にたい死にたい
言ってんのに、なんで願い叶えてあげないの
神さま。ふざけんな、神さま。 クソ人間のくせに文句ばかり
言って、うつ病なんかなるクソ
に人権あると思うな。
文句ばっかり言ってなにもしない。
金使うばかりでデブりやがって。
クソが! いちばん辛いのは患者本人なんだよおおお
アホか。いちばん気楽の間違いだろ?
死ぬ死ぬ言ってりゃチヤホヤされる。
なにもせず文句ばかり。
そんなに死にたいなら、そうすれば
いいのに。 日本酒まで飲み始めた
自分の金で買えや
そりゃ家族のことはみんな気にくわんのに
家から出ていかんわけだわ 旦那がうつで休職中
私はフルタイムのパートで、園児と未就園児がいる。
子どもは、発達グレーで言う事もきかないし、私は家事と育児で手いっぱい。
旦那は子どもの嫌がる言い方をして泣かせ、自分は薬飲んで自室にこもる。
私は泣いて手が付けられない子どもをなだめつつイライラしながら夕飯の支度。
私の精神的なフォローは誰がしてくれるんだろうと、泣きたくなる。
もう何もかも嫌になる
こっちはうつになる暇もない
仕事中が一番楽しい >>178
似たような状況
私もパートしてる時間が一番いい
業務内容も職場の人も好きじゃないけど
お金になるし(時給安いけど)業務に集中している時間の方がまだマシ
私は心療内科で抗うつ剤と眠剤もらっています
なんとか働けてるし眠れているけど限界きそうで不安 鬱の夫が心屋にハマった。
今のところ、ブログを読み漁っているくらいで金がかかることはしてないけど、どうしよう。
よく分からない自己啓発本をたまに買ってくるけど、完読したためしはなく、何十冊もゴミと化してる。
捨てられない性分らしく、一人暮らし時代はゴミ屋敷だったし、いま二人で暮らしている賃貸も、一部屋は私からみればゴミでうめつくされている。
家賃払ってるの私なんだけど。
ゴミ置場にするつもりでこの広さの家借りたつもりじゃないし、家事も全てやってるの私。気付いた時には皿洗ってくれるだけでも助かるんだけどな。
だけど鬱様にはそれを求めてはいけないらしいし、優しくしてほしいらしいし、否定をしてはいけないらしい。
面倒くさい。 >>178, 179
うちも似ている。小さな子どもがいて旦那休職中、私はフルタイム勤務。うちはもうすぐ休職一年だけど、皆さんのところはどれくらい?
自分の精神的なフォロー私も知りたい。うちの自治体は家族会とかなさそうなんだけど、そういうの見つけて情報交換したりすればいいのかな。 仕事して夕飯の買い物して帰宅した
コンビニでシュークリーム買ったよーと言ったら
頭痛で辛いんだよ!と切れられた
はぁ?こっちが辛いわ!
そのくせシュークリームは食べてやんの、暗い顔して
ι(`ロ´)ノムキー ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ゲーム連続でできるのに仕事検索はできないスマホなんか解約したらいいのに ブラック企業の激務を理由に
第一子出産後2週間で無断で会社を辞めてきた夫。
その後、私の故郷で再就職をしたけど
結局その土地の「人間と合わない」「嫁親族と合わない」で鬱再発。
夫や夫親族は「せっかく嫁ちゃんと子供ちゃんのため都会を捨てて田舎に引っ越してあげたのに…」
と私と故郷がぜーんぶ悪いみたいに言うけど
そもそも元々住んでた都会を去らないといけなくなったのは
「嫁の育児のため」ではなく、
「出産前に暮らしていた家のローンが払えなくなったから」なのに
プライド高いから本当のことは言わず
「嫁と子供のための転職!」と格好つけてるけど
はっきり言って都落ちなんだよ…。
都会だろうが田舎だろうがどっちみち
働けないじゃどこ行っても一緒じゃん…。 ネット回線を勝手に解約して、別の会社に乗り換えてた…。
解約にあたって発生した違約金相当のキャッシュバックがあるんだけど
違約金は家計から、
キャッシュバック振込先がなんでお前の口座でお前の臨時収入になるんだよ?
鬱友達とSNSで愚痴言い合うだけの生産性のない
回線なんか要らねーわ。 未来に全く希望が持てない。
家族鬱だけど楽しい人生送ってる人は
こんなところを見てないってだけなのか
解決策なんかないってことなのかどっちだろ…。 病院に行く日に急にしんどいアピール。
皆さんは診察に一緒にいっていますか?
医者が全然治そうとしてないように感じてイライラしてしまいます。 >>189
原則一緒に行ってる。最初はひとりで
行かせてた。ある時、あまりに状態
悪いから一緒に行ったら、医者の前で
は少し眠れない、時々落ち込む、仕事
大丈夫、とかいうから、その場でキレて
はあ? 朝まで死にたい死にたい眠れない
行ってるし、駅で飛び降りると
騒いで駅員に連行されてり、駅で
もう動けないとか言って倒れたり、
職場からもう死ぬとか言って抜け出したり、
してんですけど?
と言ってやった。
それ以来基本ついてく。
重症なのに、クスリ少ないって思ってたんだよ。 医者が全然治そうとしていないように見えるのわかる。実際、この情報もっと早くくれてれば数ヶ月回復早められたんじゃない?ってこと多いし。
うちは私がフルタイム勤務なので病院一緒に行けていない。私がいると医者に正直に現状話さなそうだし… ありがとうございます。
聞きたくもないけど一緒に行って話した方がいいんでしょうね。
そんな時だけ外面良くて嘘ついても何にもならないのに、人の家庭の話でも腹立ってきますね。 鬱の症状で動けない、働けない
までは仕方ないって思えるんだけど
その状況下で酒を飲むのだけは許せない。
「お酒を慎んでください」って書いてあるけど
「禁止」とは書いていない!
…はぁ? 弟が鬱病で仕事行きたくないらしくて
毎朝体温計で熱あるか確かめたり唸ったりして正直うざい
でもなんて言ったらいいかわかんないし余計なこと言って怒らせたり落ち込ませたりしたら困るから何も言えない 家族が鬱で辛い。
お金がなくて欲しい物が買えないと荒れ、SNSに嵌りこんでは問題を起こす。
動かないくせに食べてばっかり。
都合が悪くなると「死にたい」「誰も分かってくれない」「怖い」
声や足音が聞こえるだけでイライラする。頭痛に胃痛に自分が限界。
家族に相談したって「家族なんだから」で終わり。
家族だからってなんでもできるわけじゃない。
もういい加減にしてほしい。
すみません、ちょっと誰かに聞いてほしくて。 すみません、皆さん宛に書いたわけではありません。
鬱の家族にイライラして、本当は本人に言いたいのですが我慢しています。
なんでこっち側が我慢、遠慮、気遣いをしなきゃいけないんでしょうか。 >>198
いいんですよ。みんなここに書くことでつかの間のガス抜きしてるんですから。
ここはそういう場所なので気にしないでいいと思いますよ。
こっちが病気になりそうですよね。こっちが怖いし、イライラするし、
誰も分かってくれない気持ちになりますよね...... 「一番つらいのは患者さんなんです」
こっちもタヒにたくなるぐらい十分辛いんですが............... 声や物音でイライラするのわかります。
寝息もむかつく。
早く楽になったらいいよ。そして私達を楽にさせて。 鬱がよくなったり悪くなったりしてる、義姉
義両親が立て続けに入院してしまい、心配からか鬱が酷くなり救急車騒ぎになった
今度は統合失調症と診断されてしまったよ
どうなってしまうんだろう やりたい放題でなんか言えば殴ってきそうだから
親もなにも言えない王様のようだ DVとかモラハラみたいに名前がついて広まれば逃げやすくなるのかな… なんか、鬱夫が身辺整理なのか保険やらケーブルテレビやらを契約整理してる。
正直に言うと止める気もないし、そもそも毎回死ぬ死ぬ詐欺されて12年以上だから、あーはいはい状態。本気で死ぬ気はないだろう。
でも、もしもタヒったら、言えないけどちょっとホットしちゃうかもしれないな。 言えないけどホッとするよ。
我が家は行方不明になって丸一日で遺体が発見されたけど
このまま戻ってきても…どうしよう、離婚かなとか
戻ってこなかったらもうラクになれるのかなとか
とか思ったのは事実。
と同時に鬱になる前の仲よかった頃を思い出して
ものすごい罪悪感と鬱になってしまったのも
私と結婚なんかしたからなんじゃないかとか
訳わからないことでうわぁぁっとなるよ。
実際もう現在進行形で心配しなくてよくなったから
ある意味ラクにはなれたけど、最期の最期までSNSに
病気に理解のない家族だと恨みつらみ書かれて
逝かれたのでたぶん私は一生引きずる。 >>211
苦しかったんですね。きっと書いた本人はいつも通り、吐き出すだけの言葉だったんだと思います。
こちら側にはその吐き出しは八つ当たりでしかない。だから、引きずらないで。
心の寿命だったんだから。 診断を受けたわけではありませんが旦那が自称欝です。
俺は精神がおかしいんだ!と言いはって眠れない、疲れた、気力がない
であまり働きません。感情の起伏も激しく話し合いもできません。人前でも
大声で泣き喚いたり暴れたりします。
でも自分の好きなことにはどんな無理をしてでも参加します。
旅行やコンサートです。長期的な観点で物事を考えられません。今が楽しければ
とか今とにかくやり過ごせばみたいな刹那的な考え方をするので
後で取り返しのつかないケースもあります。そんなときは失踪して帰ってきません。
期間としては3日から2週間ですが ほとぼりが冷めた頃「死のうと思ったけど死ねなかった」
といって帰ってきます。何度もこの言い訳で聞き飽きましたし
まず自殺するタイプではありません。
性欲はあるらしく バイアグラ等購入して浮気はしているようです。
はっきり言って旦那が鬱かどうかなんて正直どうでもいいです。
こちらが真性の欝になる前にガンで死んでください。苦しんで苦しんで
後悔しながら死んでください。苦しむあなたの横でどんなにあなたを恨んでいるか
絶対許さないと伝えたい。早く解放されたい >>213
うちも金遣い荒いし、入院中にタトゥー入れるは浮気するわ、よく耐えてるな、って自分でもびっくりしてる。
私もきっと苦しんで死んでくれるはずだと思いながら、暮らしてる。きっと、その日が来たら清々しい気持ちになると信じてる。
でも、捨てられるなら早く捨ててね。うちはなかなか上手くいかなくて、もう、なんか耐性がついてきてる。 家族が鬱なこと、職場の人や友人に話していますか?
色々と聞かれるのも嫌だなと思って誰にも言えずにいたけど、ふと考えるとなぜ自分だけこんな想いを抱えているんだろうとバカらしくなってきた。 職場でも不安定な人がいてて
家にもいて
正直しんどい
こっちにだって体調悪い時やストレス溜まってる時はあるんだよ やりたい放題がエスカレートしていく
親は気にするなというけど
これからもどんどんひどくなっていくのかと脳が考えてしまい
常に考えてしまうおかしな状態になっている
自分自身がやばそうだ 皆さんお疲れさま。
私も回りには言えてないし、無職なことも言えるわけがない。家族のつらさとかって、どこか置き去りにされてて、支えるのが当たり前!あなたが頑張らなきゃ!みたいな空気。
それに鬱夫ものっかるのが腹立たしい。
支えてもらえるのはちゃんと病院の言うことを聞いて治す気がある人だけです、と言いたいし、死にたきゃご自由にと心で思ってます。
それでいいと思ってる。
治らない病気の人を一生支える気なんてもう、ないよ。子どもが落ち着いたら捨てる気でいるのは秘密だ。 私は完全におかしくなって別の病院に通院始めた
あまりにも辛いね、あなたの方が治療が必要だよって言われて泣いてしまった >>215
職場には話してないけど、友人には話してます。
暴れて察沙汰になり、私自身に万が一のことがあった時の事を考えて
話しました。(殴られガラスに頭突っ込んで56されかけたんで)
誰かに病気の事言ったら56してやるとか言ってましたけど、
友人にも話してるし、心療内科に私もかかってカルテも残してあるし、怪我の診断書も取ってます。
盗みも、暴力も、浪費も、ゲームも、女に貢ぐのも鬱のせい、病気が悪い悪い(棒) 息子が最近将来を考えている。私が離婚できるように早く独立しようとしてるのがわかってなんだか申し訳ない気待ちになった。
でも、その分母は働いて働いて働くから、やりたいことだけは嘘をつかないで教えて欲しいと思ってるし、子どもの成長だけが心の支えになってる。
私もひとりになってもやっていけるようにしないとな。 ほんと、、みんな一緒なんだね。
うつの家族つらい。
うつの配偶者は、自分勝手で被害妄想で
人をけなしまくるくせに、
一番つらいのは私なの攻撃。
マジで殺し屋雇いたいくらい。
死んで欲しい。
最近は、今から死ぬ、と言われるたびに
すごい期待してる。本当に死んでって。
でも死なないんだよね。
がっかり。 もう死ぬから、とメッセージ来て、
本当に嬉しくて、死ね死ねと期待して、
家に帰ったら、ピンピンして人の
カードでなんか買ってる。
なに、この欠陥人間。本当に
死んでよ。 うれしげに蛇口を直そうとして更に変なにさせて逆ギレ
意味がわからない 鬱本人に、こっちもつらいって伝えた人いる?
死にたい、仕事やめたい、離婚する、消えたい、ヤバい、なにもしたくない… って毎日言われて、こっちが何も傷つかないと思わないでほしいって
新婚で異動も重なったりで、環境変わるのはわかるけど、私も働いてるし、一緒にいるって決めた事にあぐらかかないでほしい 伝えたらSNSで鬱仲間とつるんでるらしく
嫁が理解してくれない!
ひどい奥さんですね!
の傷の舐め合いで私disられまくりだったよw
(共通の知人情報で聞いた)
私も通院中だけど私の飲んでる抗うつ剤は
鬱初期の軽めのやつだから嫁のはたいしたことない
俺の鬱の方が辛いんだ!と言われて終了。
まぁ、彼からすれば彼も「家族が鬱」なので
どっちもどっちなんだろうな…。 こっちもツラいと言ったところで、なんにも響かないですよね。だから、もう何も言ってない。
ただ、ただ、タヒね、と願うばかり。 こっちも辛いと言いたいけど
ちょっと仕事のグチをこぼしただけで
君はそんなに大変なのにちゃんとがんばってて
それに比べて俺は〜
と面倒臭い状態になったから
こちらの思いは伝えてないな こっちもつらいと言ったら、
私のほうがつらいのに!
で終わり。 うちの自分勝手鬱とか、本当に価値ないわ。同情も微塵もないし。金が欲しけりゃ働けよ。って思うし、本当にまじめに話を聞いてたらこっちが病む。
鬱って、うつるよね。 新型鬱の夫に疲れて爆発した
何でもしていいって言ったら何したいか正直に教えてって言われたから、
あんたが元気な時だけ一緒にいたい、病気のときは一緒に居たくないって言ったら
それじゃ結婚した意味がない、だって
お 前 が 言 う な 病める時も健やかなる時も…とはいっても
病気で寝たきりや大怪我で最悪障害もって動けない
までは想定してたんだけど
精神疾患はねぇ…。
鬱も他の病気とおんなじだと言うけど
仕事と育児以外はわりとピンピンしてて
禁止されてる酒も飲みまくり、借金するわ、
SNS鬱仲間と家族の悪口話しまくって
(仲間は同じ穴の狢だからさらに煽って嫁憎しになる)
最初は諭していたリアル友がまともなコメント入れると
鬱仲間がその人を総攻撃に来るから徐々にまともな友達から距離を置かれるようになるという悪循環。 みなさんのとこも我が家も本当に同じ。コレがどうして治らないのか…と。マジでえらい人なんとかしてくれ。と、気圧が下がるたび思うし、私の結婚した人はこんな人じゃなかったんだよ。って、泣きたくなる。 気圧の影響ってあるみたいだね。
それは100歩譲っていたわってあげたいけど
たとえば我が家が山口県民だとしたら対岸の愛媛や福岡、広島が雨でも
気圧ガー言って、正直またですか…となり
梅雨とか爆弾低気圧という単語が大嫌い。
日本脱出するしかないのかな。 新婚旅行も子供をつくることも諦めないといけないのか… 家のは元々キレたら手が付けられないとこがあった。
鬱になってから余計酷くなった印象。大量の薬出すだけの医者から「我慢しなくていい」「好きな事していい」
の言葉に弾けて暴力、暴言、我儘、浪費、過食をしまくった。
小学生がするようないやがらせ行動など知的に幼くなった印象もある。(これも元々あった)
タヒぬとは言わないけど、ぶっ56す!!とは言う。
結局こいつのせいで私も別の場所の心療内科にかかった。
でもここの医師がいい人で、薬は軽い安定剤しか出さないし、
鬱の人間を支えてあげなさい、理解してあげなさいとか一切言われなくて
逆にホッとした。「家にいる時間を減らしなさい。あなたが潰れるよ」「暴れたら裸足で逃げなさい」と
と言われて心が軽くなった。鬱人間対策、自分自身の心の平穏を保つためにも、
自分が心療内科に行くのも必要だなって思った。 鬱だと言って家で無言を貫かれている。
セックスも拒否されて会話もない。 なんだろ、「君は強いね、俺は弱い」って
私だって泣きたいよ、働きたくないし、なんで出産育児も旅行もピルも家事も旦那に合わせて我慢しなきゃならないの
休職してもいいけど、まずは職場の上司に相談しな、親きょうだいや私に毎日愚痴ったりわめいて泣いても状況は変わらないよ、って言っても動かない相談しない
急に休む連絡も自分で入れられない、職場ではだんまり困ってることの報連相もしない、抱えてる案件も全部周囲に丸投げって、心の優しい責任感のある人間のすることですかね
あーはいはい、旦那こそ強いよ、したたか、強情、自己中、自分が弱いとか悪いって言えば周囲が黙るって策略家
私だって弱いのに頑張ってるのに、私のことは誰が守って支えてくれるんだろう
私のために働いてくれるって事しなくて、大嫌いな父親みたいなことになったら、私は旦那のこともう愛せないと思う 君が強いよ、じゃなくておまえが弱すぎんだよ!って言わない皆さんにちょっとでも幸せって、感じられることがありますように。そんな私も新年度の忙しい中安定のワンオペな上、仕事中に帰ってきてよと電話。話を聞けばはあ?な内容だし、人を困らせて楽しいんだろうな、こいつ 給料あるのに何に使うのか半月もすればなくなり
家のものを飲み食い凄い浪費する 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P6A8S >>240
SEXしたいのがすごいわ気持ち悪くて無理 仕事がはじまって気分が落ち込むのはこっちだっての。
毎日連休のくせに。 飛び石連休も埋め立てて9連休にしてたし、実家にも帰ってさぞかしのびのびできただろうに
連休中も仕事と家事、疲れが出て発熱ダウンしてた私のほうが休み明けしんどいわ
休み中も、一緒にいる間はネガティブ発言ばっかりで滅入るし、ろくに休めた気がしない みなさんお疲れ様。残業中に電話かけてきて疲労度を増させるわ、うちもろくなことがない。
連休は仕事だったから、一緒にいなくていいのは逆に気楽。ただ、休みはほしいけど、一緒にはいたくないな。
うち、ムショクだからどうしても避けられないんだ。
本当に、働いてるだけ、マシ。うちは家事もしない、メシだけ食ってる、あと無駄遣いする。
捨てたいし、タヒなないかなって、祈ってる。
寿命10年くらい引き渡してもいいから願いをかなえてほしい。 向こうがいなくなるか、私と子どもが同時になんかなるか、そのどちらかの時が訪れるのを待ってる。
家に帰りたくない >>254
お酒飲むのはキツイですね。うちのはもともと飲まなかったからよかった。
でも、ちょっとだけ飲み合わせ間違えてあっちに逝けばいいのにって思うね。
人の家だけど、同じ境遇なだけに余計。 皆様が幸せに生きていけますように。
マジで辛いわ
今も家にいるし 気圧が下がり始めるから、また、調子崩してクダまくんだろうなぁ。はぁ なんか会社に行ったり行かなかったりしてる
そんなんで大丈夫なのかと言っても「知らない」だって
家の中のこと滞るしホントきつい 家のお金は全部自分のもの
家の食べ物は全部自分のもの
家の飲み物は全部自分のもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています