毒親育ちが語り合うスレ 80 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>243
対案はないんだね？
それじゃ批判する資格ない。
強姦を忘れて楽しめなんてアドバイスは一切していない。
勝手に人のレスを曲げてカキコしないでくれ。
ID:5pLHccNA0がイライラを気に食わない奴にぶつけけることこそが毒思考。 いちいち着る服まで指図しだす毒親。
去年着ていたあの服を着ろだの、小言がうるさい。
そこから今年２９歳になるものだから、こちらの年齢を引き合いにだして、
いい年にもなって言われないとわからないのかとキレだすまでがコース。
着る服の自由までとやかく言うのか。疲れるわ。と返事しただけで、
ヒステリーを起こし、父親にあの子は２９歳にもなってあんなのだと告げ口。
人間的に嫌いだ。 >>221
性犯罪者が堂々と自分の結婚式に親族面して座るとかきつすぎる…
何とかしてその畜生を欠席させられないかな
兄に「私のためを思うなら当日体調不良で休んでくれ」って言うとか
誰かに何か聞かれても「私に何をしてきたかは兄本人が一番良く知ってる」で濁しつつ済ませられないかな
読んでて辛い
何か良い方法ないかな… 一般的なマナーとか言葉使い教えられずに育ってきたから今凄い苦労してるわ
気を付けようとしてもふとした瞬間に非常識なことしてるし。
何よりその時自分が気付いてないってのがキツイ。後から後悔してることが多い
あと知的障害入ってるからろくに言葉も喋れなくて辛い >>248
同意
何かいい方法ないかな
その兄とかいう鬼畜に
嫁や子どもや彼女がいるなら
バラすとか言って欠席させられないものか
宮部みゆきの小説で兄の結婚式でバラしたってのはあったが みんないろいろ戦ってるんだよね
私もドン底は抜けて今までなかった自立心が芽生えてきたよ
こんなクソみてえな奴らとぬるま湯に浸かり続けるなら、一か八か一人になって、ダメならダメで死ねばいっか！っ感じ
まだ具体的にはなにも出来てないしもちろん不安だらけだけど、この気持ちが折れないよう行動に移せるよう祈るはんかり 毒親の易怒癖で俺の脳は治らないほど狂った
人間あんなに被害妄想と怒鳴りを受け続けたら壊れる 怒鳴りって本当に生きる力をなくすよな
私も 今死にたい波がきてる 怒鳴れば教育したと思ってるから
怒鳴って人を動かそうとするから
その怒鳴りの中に内容も知識も知恵も優しさも何もないから
感じるのは鬱憤晴らしだけ この場合の怒鳴るってのは思考停止だからな。
相手に論する力がないから、吠えてるだけ。
私は低レベルな人間ですと自己紹介してるようなもの。
相手の感情や考えを無視して、自分の感情を一方的にぶつけてるだけ。
それで相手が納得するわけないし、誰もついてきやしない。
しかし、中には怒鳴られたりした経験を美談化するのがいる。
俺もそうやって怒鳴られてきたよと、武勇伝のように語る。
それが怒鳴る上司・怒鳴る親の正体。
思考停止の感情爆発型モンスターを生む悪循環。 このスレはその易怒性も兼ね備えてるのが多いだろ多分 怒りや恨み、頭が変になりますね。
でも毒とは戦わないで。戦うと自分も結局同じレベルになってしまうから。
毒は死ぬまで変わらない、まともに相手にしたら自分が苦しむだけ
毒の術中にハマるのはもうごめん。
頭のおかしい憐れな生き物だと思って空の上から見降ろしてやって。
そして何とか離れる準備を進めて。毒の沼から抜け出して。 親の部屋の前を通らないと台所にいけないんだが、台所通るたびに死ぬほどムカついてる自分に気づく
とりあえず俺はもっと長い目で考えよう、怒られても呆れられても、すぐ
治らんものは治らん 言いたいことを言えない
自分の意見を出しだ時にうまくいったり聞き入れてくれるような成功体験がない
全部否定される 今周りから見れば幸せな状態だと思う。でも死にたいと思ってしまう。追い詰められていないと生きる気力がわかない。例えば家族が病気になって自分がこの家族の為に犠牲になって頑張るのが理想。 今日も朝っぱらから毒が大音量でテレビつけてるし
相変わらず何考えてるのか全然分からないし
用事で短時間近くにいただけでストレスとイライラが半端ない
もう気を使うのがしんどい、使われるのもしんどい、気力はほとんど削がれる
毒気がすごいからここ数ヶ月抑うつみたいになってる >>263訂正
「使われるのもしんどい」→「道具みたいに使われるのもしんどい」ですね 他の毒親スレで荒らしっぽい人から甘えと言われたので移ってきました。ここは自分語りというか、親のエピソードを話してもいいんでしょうか？ 感情的に怒鳴ったりヒス声あげるから、
それに巻き込まれると、自分でも想像以上に疲れる
昔は暴力もあったし、今も俺の部屋の扉は穴ぼこだが、直す気なし
怒鳴り込んで入ってこないように、つっかえ棒とかしてたなぁ・・・ >>261
分かるわ
何かを主張しようものなら親の言うこと聞けないのか、とか、親に口答えするな、とかさ
それで激怒して家から追い出したり
奴隷作りたいのかって感じだった 祖母は認知症で昔の恨みで大暴れしているらしい
杖で人を殴ったり
うちの家系は怒りを制御できない遺伝子持ちなんだろうな・・・ >>261
分かる
何しても否定されるばっかで、自信を育ててくれる人が人生で一人もいなかったわ。
今でも否定を恐れて常にオロオロしながら生きてる。 ああつらい 毒親と思う力すら奪われてきた 怖い 怒鳴られる
自分の意見は全部クソとしか思えない >>265
辛いことあったら、昔の話でも良いからこのスレで吐き出せば良いよ。
最初に「吐き出し」とか、レス不要なら書いておけばOK。
毒親育ちは、みんなここで共感したり励まし合ったりして過ごしてるから。 うちのはスッキリするまで関係ない家族に不満をぶつけるの大好きだわ
で、収まりきらないと愚痴シャワーを浴びせてる本来無関係の相手の欠点を挙げ列ねだして、何がなんでも気がすむまで罵倒する
3〜4時間とかざら
しかも相手が具合悪くて頓服飲んでようが、出勤前や夜中の3時で寝てようが
とにかくイラっときたら誰かにぶつけないと収まらない
そのくせ自分が愚痴っぽいとすら思ってないんだよね
他人に自己解決できる不満の少ない人だと自己紹介してるのみたときは目が点になった 怖い
今週末毒母が法事の関係でうちに泊まりにくる
自分は日々絶縁したいくらいの気持ちなのに
奴が来る日付が近づくにつれ無意識に許容しようとしてる自分がいて怖い
解毒出来てきてるかって思ってたけど、全然出来てなかった うちも何時間も大声でヒスを起こしてた
躾とかではなくただただ悪口とか結婚した後悔とか何時間も大声で叫んでて狂人だった
それを毎日毎日聞かされて、こちらが口を出すとクズ死ねキチガイと罵声を浴びせられて発狂の時間が延びるから感情を殺して時間が過ぎるのを待つしかなかった
見合いで押し付けられて気持ち悪いクズな父親と結婚させられて産みたくもないガキを産まさせられたって話を何万回も聞かされて自己肯定感育つわけない
幼少期から死ねクズキチガイと毎日何万回も言われ続けてた兄は頭がおかしくなって自殺した
でも毒は精神的虐待してきた自覚も記憶もなく悲しんでいる
自分のしてきたことは忘れて美化されている [吐き出し][レス不要]
母が手術するからってメールきた。自業自得だろうが。
父も手術したばっかで家事できる人間が欲しいだけ。
役に立たない兄にさせろや。クソが 他人ってびっくりするぐらい人の安否とかどうでもいいんだよね
親が心配してくれないから
他の人に期待してたのがあったから余計 >>192
私も、自分が盾になって妹とか母とかを守ろうとしてたので、お気持ちわかる気がします。
自分は精神すり減らしてでも守ってるのに、周りは少しも守ってくれないとか、ふざけんなって話ですよね
別に、悪いことしてるってわけでもないのにね…… ちょっと吐き出させてください……。
私は、小学校から大学3回生ぐらいまで、毎日死んだように生きてきた。
そして、大学3回生の頃に休学して、自分見つめ直す努力をしたおかげで、楽しく生きようと少し思えるようになった。
でも就活の時、履歴書とかに大学時代頑張ったこととか書かないといけないと知った。
添削してくれる人とかは、「企業は過去のあなたじゃなく、これからのあなたの可能性を見ている」とか言う。
過去は関係ないみたいに言ってるけど、履歴書には「過去」のこと書かなきゃいけない。
……言ってること理解できない。もうどしたらいいかわかんない。 母親がご飯中に突然お茶碗をガチャン！と音立てて置いてるから「うるさいからやめてよ！」と言うと顔を傾けて目を見開いて何も言わずこちらを見ていて気持ち悪かった
よく母親はこういう変な顔？するんだけど意味不明すぎて気持ちが悪い
私がいきなりそんな物音立てたら絶対怒るくせになんなの
イライラしてると一人でブツブツずーーーっと文句言ってるから気持ち悪い
粗探しして文句言って、そのことで文句言えなくなるとまた違う粗探しして文句言っての繰り返し
こちらが正当なこと言ったら少しの間黙るけどやっぱり言われたのが腹立つのか文句を言ってくる
言い負かさないと気がすまないんだろうね >>282
世の中は、建前で溢れてる。
大半の人々はあなたに建前しか言わない。
そして、あなたが思った事は本音。
>>283
親子関係とは言い換えれば、上下関係。
上下関係とは言い換えれば、理不尽な関係。
上次第でこの理不尽は解消される。
逆に上次第で理不尽さが増大する。後者がこのスレの人達。 母親の夢を見て目が覚めた
悪夢だ
現実でも親と会ったり親のことを思ったりすると悪夢を見ているような気分になる 人間は平等なんかじゃないとわかってるけど ここまで不平等だとホント嫌になるよね。私、何かしたのかな。前世で悪い事してたのかな。 ウチの毒は
「私が一番便りになるから」
と言いながら負ぶさってくる
めんどくさい事は全てこっち
妹には
「今あの子大変だから負担かけられない」
と言ってる
ずっと人生の貧乏クジ引かされ続けてる感じがする
毒ってこうやって差別する事が悪いとか考えないんだよね うちの毒母は自分が何か偉い人かのように振る舞う
ああしろこうしろ自分がアドバイスしてやらないと何もできないと思ってる
もうしてる事、わかってる事を上から目線で言われて反論すると
ただ聞いてるだけじゃない！とか言う
○○すれば？がただ聞いてる？？
あなた私が話してる時は聞かないか忘れるよね？
毒母が言うにはそういうのが会話なんだと
挙句の果てにもう何も言わなきゃいいんでしょ！までがセット
永遠に黙っててくれ あ、言い返すと
「あなたはエキスパートなのに余計なこと言ってごめーんねー」
の皮肉付き
私がイライラしすぎなのかなスルーできる時とできない時がある 毒親は実子でも自己肯定感を削ることに快感を覚えている レス不要
丸め込まれる
どうせ俺の考えがズレてる 甘えてるとかしか思えない
自分を殺す異常な生活をつづけてきた（−−） 暴力には暴力で返せ、なんでできないの？ってレス貰ったけど、
毒親育ちってなかなか脱却できないから難しいと思うんだよな┉
もちろん、やり返せた人もいるだろうけど┉
なんであんなにイヤミ言われたのか分かんないわ 親が本当に時代錯誤で、世の中の事何も知らない激しく世間知らずだった
ネットが普及したのも私が２０代半ばくらいだったから、成人するまで
本当に世の中から遮断されてた
自分、偏差値６５くらいの結構レベル高い高校行ってたのに、「学歴なんて
何の意味もない、勉強なんて無意味、高校出てれば充分」って親に洗脳されて
高校出て何の自分の考えもなくフリーターしてた
けど、今になってわかったけど、結局偏差値関係なく高卒は高卒なんだよね
逆に、偏差値低くても大卒は大卒
まあ学歴は今からでも通信制とか手段はあるからいいんだけど、学歴の件に
関わらず、毒親育ちだと「世間の常識レベルの知識」がないから、自力で
気付いた時には手遅れって事が多すぎる >>293
暴力や暴言で返すことも出来たけど、
同じランクに落ちたくなかったから逃げ回ったよ 例え痴呆症の発症進行は抑えられても、治ることなんてあり得ないのが現代医学の限界なのに
それを子だから親戚だからって、どうにか出来るわけも無いので適切な医療が受けられるように、役所に相談
親の元気だった頃を思い出せば、分かると思うんだよなあ 親が初めて失火しかけたのが１０年は前だけど、そんな事をいちいち親戚や友人に相談なんてしない
痴呆症の始まりだっただろうその頃から１０年の間に、親には孫との暮らしを堪能させて、何も問題は起きていない顔でリア友を親に紹介して親を安心させてやり、親戚が痴呆症でグループホームに入所したのを労って
自分の親も、その内にグループホームに入るんだろう予測がされている現在
幼かった頃の親の不始末不義理や至らなさについて、他人と愚痴を垂れてる暇や気持ちの余裕なんて何もない
お宅ら、気楽で良いねぇ？ >>295
＞自力で 気付いた時には手遅れって事が多すぎる
ほんとこれ >>290
毒親は子供の事を、ちょっと綺麗なウンコだと思ってるんだよ
血の繋がりなんて、それ自体には本来それほど価値はないんだし、
肉親といえど、別の脳を持っている以上は赤の他人と同じだと
さっさと腹に落として見切りをつけるのが吉
まぁそれが難しいんだけどね
でもそれが出来たら、良い方向に進めるはずだと信じて生きてる 血のつながりさえあえば家族は保たれると大きく勘違いしている。 あいつら血の繋がりさえあれば何してもいいと思ってるからな
毒母の口癖だったわ >>274
そうなんですね。ありがとうございます( ；∀；)
向こうのスレで言ってきた人がやはり荒らしだったらしく、スレの住人の方に庇ってもらえたのでその件は落ち着きました。まだまだ沢山吐き出したいことがあるのでこのスレを利用させてもらいますね。 笑う
携帯壊れて一月ぐらい連絡とれなかっただけなのに警察に届け出された
死んでしまえ
いつも連絡むしったりしたら嫌がらせしてくるけど他人に迷惑かけるやりかたはしないで 冠婚葬祭も脅しで出席させるのか…
親戚にも嫌み言われるし嫌なんだよな
女はクリスマスケーキって言うだろ(笑)とか、意図的に顔を何度もちらちら見たり
ストレス発散のマウンティングとやらをやられると思うと >>306
＞女はクリスマスケーキ
こういう言葉があるから、「もう後がない！」って焦って変なのと結婚したん
だろうな、うちの母
２２で結婚したらしいけど、これが最後のチャンスだって思い込んでたらしい
父は、まともな人なら誰も選ばないような屑 >>307
会社の人や知人、従兄弟を見るに、焦って結婚した人ってろくでもない男性と結婚してるね
自分だけ理不尽な目に合ってるのに、普通になろうと努力してない性格が変な人達の
幸せな場を見なきゃいけないって気持ちが悪くなる まだお嫁さんが性格くずでも、兄の悪い所を理解できて愚痴が多いような人だったら扱いやすくてよかったのに…
そういう人だと本人は性格があれでも、好みは一般的な人だから、一般的な価値観を理解はしてるから話が早いんだよね うちの親の時代は地方だったのでまだお見合いだったな。
パチンコ依存症とかそういったまずい情報を母親が知るよしもなく・・・
今と違って結婚してしまえば、ばれても離婚は出来まいと思っていたようだ。
#農家の嫁捜しは未だにこれをやるところがある そりゃそうだろう
親が幼少時にやるべき、
自身を育てるとか自己肯定感をつけるとか
興味関心を育てるとか、絶対的な安心を与えるとか、
何もしてこなかった結果 家の外側ではよい顔をするからな
自営やってた自分のところは、バイトの大学生を何人もワシが育てた！
みたいに自慢してたが
小学生からこきつかってた俺には見向きもしなかったからな 母親は小学校の頃から、県内１，２位の高校に入らなければ
家を出ていってもらうという育て方で、恐怖で暗い学生時代を送ったし、
父親は暴力と怒鳴りと放置・無関心
進学校に入ってから、何していいかわからなくなって不登校
母親はそんな俺を精神科に連れて行くという・・・
それからもまだまだ・・・
思い出す度に暗くて悔しい気持ちになる なのに世間での引きこもりニートの印象って甘やかされてる、家が裕福だからとか
真逆だってーの >>311
親の仕事って子供をきちんと自立した成人に育てることだからね
それをしないのは毒親でしかありえない 恐怖で尻を叩いて育てられたから、興味関心がなく、
何のために勉強してるのかもわからず、
完全に面倒くさくて嫌なものになってしまった
いつも不安で暗い気持ちだったし、ろくな10代じゃなかった 理由も知らなくせに、父はお前にはカネがかかったとか、他の
暴言もまとめて蓄積されてる。一気に恨みの心が出てくる
今日は恨みの心が強いし、生きる気力もがくんと減ってる あと毒親って貧乏多いね
貧乏引きこもりニート多い たしかに世間じゃ引きこもり＝家庭裕福ってまだ誤解があるよね
実際は貧乏家庭に多いのに やっとわかったで
ワイの育った家族のどこにも愛なんかなかったんや
活き活きと人生を楽しんでる人とワイと何が違うんや？
そういつも思て来た
だけど簡単なことやったんや
大概の人は愛という名のお日様の光を浴びて育っとる
そやのにワイなんか暗黒の深海みたいなとこで育って来たんや
おかげで心はまるで醜い深海魚の様に歪んでしもたんや…
生きるのが辛いんやで… 全てを自分以外の何かのせいにする父親だった
逆に母は全て自分の責任だと思うような人で最悪の組み合わせだった
割れ鍋に綴じ蓋で子供を作らないでくれ
「関係が安定している」「思いやり合える、話し合える」って夫婦のスタート地点だろ
スタート地点にも立ててないのに走り出さないでくれ
逆走して取り返しもつかなさそうなら潔くリタイアしてくれ
下で轢かれ続けてるのは子供なんだから 他のサイトで
『愛玩子、搾取子ってなんですか』？
って質問してる人が回答を得られて最後に
『愛玩とか物じゃないんだから…』
ってコメントしててこの人はまともだなぁと思ってしまった。
そうだよね
慣れすぎたけど人に対して使う言葉ではないよね 親と離れたくて、(特に父)一人暮らしを最近始めたんだけど
色々と準備したい物があったから休日貰って実家の母と一緒に1日だけ行動しようかと思っていたら
案の定父親も有休で家に帰って来たので一緒に行動する羽目に
んで、色々と事を済ませていると母親が突然イライラ発狂して「私は嘘が嫌いだからね！！本当はお父さんお母さんに早く帰って欲しいんだろ！？」なんて言い出しやがった
それを聞いていた父親も態度を悪くして「お前がそんなに嫌ならもう帰ってやるよ！！」と怒りながら出て行ってしまった。。。
俺は父親が嫌いで出来れば一緒に行動したく無いのだけど、そういう俺の態度が母親にストレスを与えてしまって突然発狂したんだと思う
母親を頼りにしていたけど、こう言う時に馬鹿正直になるから嫌になる
こっちプライドとことん潰す母親も毒だわ >>319
貧乏な家庭ほど、親は子供に期待をする傾向があるよ。
しかし期待に添えられなかった子供は、毒親にとって失望の対象となるね。
失望感は恩を仇で返されたという被害者意識に変わり、憎悪感情となる。
そこから不幸がはじまる。ある人は精神レイプの如く否定され、
ある人は理想像に向けた矯正、つまり毒親の過干渉がはじまる。 >>304
いっそ警察に捜索不要みたいな頼み事してみるというのは…？
このスレでそういう対処もできるよって言われてたのを思い出してさ… >>320
解るやで
春の歌聞いて涙するくらいにはおんなじ境遇や
一足飛びに普通になるのは難しいけど自分の幸せの為に一歩ずつ頑張って行こうや >>324うーんむしろ貧乏家庭だと子供に期待するよりただの玩具かサンドバッグにする形が多い気がする >>325
そうなんだ…
でもそんなことしたら連絡とれなくなった瞬間に住んでるところにピンポン連打の凸管理会社に電話して合鍵もらって入ろうとしようとして来そうで怖いなぁ… >>327
そうとは限らないよ
貧乏で頭おかしいと子供にも自身と同じ様な生き方を期待する
親が貧乏キチガイなのに子供との関係が良好の場合
それは子供が親と同じ人生を歩んでるケースに限る 親は毒じゃないのに学校でのトラウマで引きこもりになるのは甘え >>314
>>324
環境がうちと似てる…母は恐怖で支配し、私に大きな期待をしては意にそぐわないと勝手に失望してた。「こんな出来の悪い子供はいらなかった！」「あなたは恩を仇で返す」が口癖。
父親は「暴力と怒鳴りと放置・無関心」なのも全く一緒。それから、両親と母方の祖母から「お前には金がかかってる」としょっちゅう言われてきた。高校くらいから無気力というか虚無感？がひどかった。 >>330
それで引きこもりになるってことは毒親なんだけど
まともに育てられた子はもっと精神的に強いし頼れる親がいるんだから引きこもりにはならない >>300親のせいにして引きこもってるやつは甘え
っていう世間から言われてることと同じｗブーメランになってるよ >>332
実は毒みたいなとこももちろんあるだろうね。
だけど親は愛ある普通の人でも怠けてるのが原因で引きこもってるひともいるよ。
そういう所は親がいい人だから周りに言いふらしたりしないで子を守ってる。
親からそういう思いやりを受けられる引きこもりこそ甘えだよ。 〜は甘えって言い回しそのものが、くだらなく思える。
水掛け論を呼ぶだけで、その言葉に振り回されないほうがいい。
人の精神構造は複雑だし、人生は複雑だ。
そもそも、甘えもまた必要な精神作用だからね。
人の人生の一部分だけを見て、甘えと批判するのはひどい話だよ。
木を見て、森を否定するのは毒親的だと思う。 人のことに口出せる人間なんて存在しないよ
あーだこうだ言ってるのは優越感を持ちたい人に疑いの余地はない
愛が足りない環境で育ってるほど親から離れて自立出来ないのは本当だからね
レスだけでは解る訳がないしレッテル貼りは出来ないよ >>337
ほんとにその通り。
このスレに書き込んでる人も、普段は普通に頑張ってる人達だと思う。
で、たまに思い出して書き込みに来てるだけだと思う。
なのに、「文句言ってたって何も変わらねーぞ？行動しろ！」みたいな
アホ丸出しの事書く人、よくいるよね。
いや、文句なんて普段ほとんど言わないし行動も努力もしてるってのｗ
リアルでも、ほとんど関わった事ない人を見た目の雰囲気とかで判断して
批判する人とかいるけど、やっぱその人自身に余裕がないのがバレバレ
なんだよね。
ぶっちゃけて言うと、こういう人は大抵、低学歴かブサイクで、
どっから見てもコンプの塊って感じの人。
負のオーラがすごいから、なるべく関わらないようにしてる。 毒になる親スレが毒親自身に乗っ取られてただの家を出られないヒキニート叩きのスレになってるんですが……… 大抵どこのサイト見ても対処法は「自立しろ！」のマニュアル回答しかない
正直聞き飽きた 自立するには具体的にどうすれば道が拓けるのかって情報が個人的には欲しい。
いま毒親サイトや毒親本読み漁ってるけど
「自立しろ」っていうけど、それが阻害されるからここまで拗れてるんだけどな。。
親戚全体で自立を阻んで来るケースだってあるのに >>342
ありがとう
加藤諦三氏が書いてる本なんだ。この人の本には何冊か救われてます
読んでみる >>343
自分は加藤諦三さんの本が解毒にあたり心の持ち方としては1番に役に立ってます。
近年出されたものより80年代に出された本が家族問題に関してはキレッキレだと思いますよ。
近年に出されたものは焼き直しかつ読み応えがなくなったと言うか、軽くなったものが多い気がしますから加藤先生の著書は古いものの方が良い傾向があると。
上にあげたもの以外で手元に残してるのは
自分を嫌うな
自信
誰にでもいい顔をしてしまう人
気が楽になる生き方
とかです。
あと、個人的に思うのは、ここ2.3年で増えて来た毒親本はブームで釣ろうって感じのが多いからあまりオススメじゃない。
古典的な機能不全家族本をある程度の数を読み込んだ後はPTSD関連の著書がオススメ。
アダルトチルドレンを精神医学の見地から理解できるので。
回復過程もPTSDのそれと同じです。 >>334
嵐なのかな？
あなたがその親子の事をどれだけ知ってるのかわからないけど外から見ただけじゃわからないよ
その人の成育歴とか把握してるの？
外ではいい顔してる毒なんか山程いる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
