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【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん
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2017/08/05(土) 14:16:38.36ID:JPtn5Lv9
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈(報告テンプレ全部が望ましい)を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか?どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度

言語性
動作性
全検査

単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2
0356優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 04:51:28.77ID:bVmXJ67V
ヤブ医者ばかりメディア出るな。特に発達障害関連だとメディア出る奴はヤブを疑った方がいい。

やたらと出たがりならその医者が人格障害かも。
0357優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 07:36:44.25ID:0DuMtExA
かねてよりASDは勉強や会話においてなぜ言語理解だけ済む(必要)と思うのか不思議に思っているが
調べても答えになりそうな事情がでない
例えば作動記憶に算数や語音配列があるがならば代数学にも同種の機能が必要だと生きていればわかるのでは?
知覚統合の積木模様とパズルを解いたり数学上で補助線を引くのは似たような頭のよさだろう
会話のレスポンスも遅い
なにやら間違った認識でASDはあれが得意これは出来ないと決め付けたり
そのくせ仕事においてこの種のパズル的な解を求められず動作性が足りないだの無能か頭の回転が鈍いだの言うわけで
0358優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 11:15:11.84ID:B+pQnK/w
>>356
そこはすごい同意
特に成人の発達障害なんてまともに対応するようになってまだ10年すらも経ってない、
せいぜい数年てとこなのに、メディアに専門家や権威ぶって
堂々と出る医者なんか全く当てにならない

特にここ数年内で他から鞍替えしてきたような医者はビジネス臭が酷い
一般書を何冊も出してるような医者も、臨床より印税で小銭稼ぎすることに味占めた
暇なヤブばかりだから基本的に全部ダメ

せめて過去の経歴で小児科で発達障害をずっと診てきた実績があるとか
海外もちょっと行ってきた程度じゃなく10年以上診て学んできたとかね
ごく短い臨床経験しかないくせに専門家やベテラン面するなと言いたい
0359優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 17:15:26.07ID:TrsIxvZa
言語理解105 知覚統合123 作動記憶100 処理速度78

言語性106 動作性105 全検査106

単語13 類似12 知識8 理解14
算数10 数唱9 語音11

配列9 完成9 積木18 行列14
符号4 記号8 組合18

10年以上の引き篭もり、広汎性発達障害、手帳2級
診断貰った時にも受けてこれが2度目
職探しの参考にと思って受けた

総評にはこう書いてあった
一般常識が無いため語彙を活かせない
想定外の出来事や詳細な説明が苦手
衝動的、周囲とのズレに気がついた時どうすればいいかわからない
自尊心が低い
0360優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 17:26:21.10ID:cLdEopRg
理解14もあるのに「詳細な説明が苦手」というのが信じられん

俺が受けたときは理解12だったけど
説明なんてアウアウとか舌足らずな幼児がママに話し掛けるみたいな感じで
異常に回りくどい説明をした記憶があるが
これでも平均(10)以上だから理解の平均ってどれだけ酷いんだと思う
0361優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 17:34:38.01ID:TrsIxvZa
>>360
知識8で一番常識に疎く噛み合わないことが多い、らしいです
簡潔すぎたり助長だったり
0362優しい名無しさん
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2017/09/11(月) 20:20:00.39ID:ZFNk6rGV
>>291 頭が固くて新しいことを覚えにくいのかな ADHDメインで面倒臭がり屋?
軽度の鬱もしくは統合失調症の前段階って感じもする
0363優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 05:18:17.47ID:S5+6B5GX
>>359 典型的な自称スペクトラムだね
0365優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 07:14:43.68ID:7VXQLd8l
>>357
信じてもらえないかもしれないけど京大理学部中退でVIQ139でPIQは116でした

確かに行列推理(16)や積木模様(15)は非常にやっていて楽しかった
でも他の項目が凡庸で極め付きに符号の(6)が足引っ張ってこれくらい
0367優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 09:34:14.78ID:GRkhbd0C
>>366 この人本当に発達障害?って思ったけど診断されたわけでもそう書いてあるわけでもなかった。
この人は少し凹凸が大きく性格的に傾向があると本人が思っただけで一般的な非定型の傾向とは外れるし健康なんだろう。
IQ135だし思考も明晰で統計も出来て、書かれているもの見て流石頭良さそうだなと思ったw
哲学科になると言語理解が高いか高まるのは本当なのかな?
0368優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 09:34:58.01ID:iFuJkH98
>>358
それと発達障害は未成年しか認めない見解の医者も成人患者にとってはヤブ同然
成人受け入れてるところにもこういうの結構いるんだよな
0369優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 09:44:22.07ID:GRkhbd0C
>>365 理学部の何学科か差し障り無ければ聞きたいです。
数学が苦手で英語や国語の成績で受かった地学部や生物専攻もいるでしょ?
物理学科や情報系でいかにも頭がよさそうな人達はどんな様子でしたか?
僕の知り合いの物理学科→IT就職したやつは第二外国語のせいで留年してました。
ノーベル科学者の田中さんや益川さんが典型ですよね。
0370優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 11:51:36.24ID:02bGdwXk
>>363
どこら辺で自称と判断したのでしょうか?
主治医から人格障害ではないとは言われてますが
0372優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 12:22:41.08ID:02bGdwXk
なるほど、こういうのに気付かないから冗談が通じないって言われるんですよね…
0373357357
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2017/09/12(火) 13:32:59.08ID:C0WAhDcT
>>365 記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが?
一々書かなかったが論理に穴があったとでも?こんなスレッドでしょうもないけど嘘だと思う
都合のいい数字に信じられない…と言及するのが嘘のテクニックっぽい
俺が知りたいのは例えば数学の成績とPIQに強めの相関がある(言語力とは少し)のは心理学的に調査されてい事実なのに
なぜ学力一般に言語能力や理解のみで済むとASDは思うのかだよ
0374357
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2017/09/12(火) 13:43:32.41ID:C0WAhDcT
359さんを見て思いついたんだろうなクズが
こっちは流れが読めるっつーの
359さんは一般常識や置かれている状況・空気を掴んで適当な行為をチョイスするのが苦手で
積木模様や組み合わせのようなパズルが得意な教科書的な自閉症スペクトラムだね
想定外に弱く衝動的といういかにもな部分は読み取れないけど検査中の様子を視察してのことなのかな?
0375優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 14:33:08.55ID:oCRFuzzj
>記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが?
「思うが」って・・・wおまえの主観的な意見はどうでもいい理系ならば事実に基づく意見を出せよ

ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
処理速度=視覚的な情報を,事務的に数多く,正確に処理していく能力
おまえwais-V受けたことある?
受けたことあれば「記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが?」こんな馬鹿げた発言飛びでないと思うけど・・・
wais-Vの処理速度で測っているのは単純作業の速さだからな・・・

>俺が知りたいのは例えば数学の成績とPIQに強めの相関がある(言語力とは少し)のは心理学的に調査されてい事実なのに
「事実」なんだね、ソースお願いします
ギフテッドでもVIQ>PIQなんですけど?
そして処理速度はそこまで速くない
http://mathkid.exblog.jp/14762539/
http://tyatyamaru-blog.doorblog.jp/archives/34306491.html

こいつどう見てもエアプじゃんwwwwwwwwwwwwww恥ずかしいwwwwwwwwww聞きかじった知識と自分の思い込みだけで論理展開していてだっせえ奴wwwwwwwwwwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0376優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 14:43:51.65ID:hWjetEE1
その人はアインシュタインみたいな規格外を持ってきたり、勝手にスレ住人全体をASD認定したり脳内自作自演認定したり統計データも出してないし必要十分条件とかもわかってなさそうなのでスルーしたほうがいいよ
0377優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 15:06:46.09ID:7VXQLd8l
>>369
いいわすれたけど現役ではないよ
物理系に進んだけどものにならなかった
高校までは物理は好きだし得意だったけど数学で少し苦労した
大学の物理は数学の延長のようなものなので難しかった
私が思うに数式とは言語の一種
図形やグラフ見たら理解しやすいのは当たり前だけど
描画不可能な次元を理解することが大学物理や数学の数式の理解には求められる
視覚処理能力より言語理解に近い能力の方がより高度なレベルで必要だと思う
0378優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 15:34:55.49ID:QhrEh16m
数学、物理学がめちゃくちゃできる人でも処理速度(速度ではなく能力か?)は低い人がいるよね
単純な計算があまり得意ではなくケアレスミスも多いんだけど、制限時間無しだとものすごく得意な人
特に理学研究科博士課程の最後まで残ってる人で数学・物理学専攻の頭がラグってる人たちに多い印象
0379優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 15:56:20.10ID:uonkZe1+
giftedは処理速度だけ低いパターンがけっこう多いと聞くね。
0381357
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2017/09/12(火) 16:16:01.55ID:C0WAhDcT
気持ち悪いなあ
過疎スレで短時間にこんな都合よくいきがったレスが本当に続くと思うか?物理系の院卒なんて酷く珍しいのに
やっぱり自作自演なんじゃんww
まずギフテッドのような極端な高知能ないし早熟な天才児の話などしていない
あれはそもそも早熟もしくは特殊な才覚を持った子供を指すのであってただ成績がいいだけでは選ばれない
WMや処理速度は知的障害でも高い傾向にあるように知性と相関が低いので判定に用いられない
ハイアチーバーと違いまたWMや処理速度が低いのは定義に過ぎない
それと素人の頭の悪そうな自説を述べるブログは参考にならない
0383357
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2017/09/12(火) 16:31:11.29ID:C0WAhDcT
流れがきもすぎるww自作自演と言っているようなものだし
>>376 規格外と言うがどう違うのか?普通に大学に行けばよく聞く話の代表として挙げたのだが
論理の穴に反応したのだろうが必要十分なんてよく理解しているしスレッド全体をASDなどと言ってはいない
また広範にみとめられた事実に対し流れでもないのに一々統計を全部出したりはしない
>>379
ギフテッドなんて日本じゃ扱われないしその知能指数なんて滅多に聞かないだろ
東大卒はVIQが135はよく聞く(笑)と手口が同じでバレバレだぞw
プライド高いしコンプレックスも強い障害持ちなんだろうが人生やり直してきたほうがいい
勝手にファビョってギフテッドだの規格外だの話にして普通はしない話連続でしてるから一人だとわかる
0384357
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2017/09/12(火) 16:41:56.77ID:C0WAhDcT
>>377 数式は言語のような表現であって視覚化より抽象的に理解する必要があるのは事実だがそれでも理解とは言語理解ではなく計算だわ

>>378 そんなに博士の最後まで残る人間と何人も知り合って交流する機会が部外者にあると思うか?
ラグってるひとに処理速度が低い人が多い印象()なんて自明なことしか言えないお前は部外者なわけだが頭の回転は速い人間が多いぞ
制限時間があるのはまさに試験だろw
深く考えるより時間かつかつで最後まで問題を解いたり計算したりするセンター試験とか解いたこと無いの?
0385優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 16:51:26.54ID:73Wc4VAw
やっぱメンヘル板はだめかもしれん
心理学板でスレ建てないと
0386優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 16:53:46.72ID:7VXQLd8l
大学入試レベルの話をすると
数学の問題なんかは論理的に根拠を示せないと解いたことにならない
一歩ずつ着実に絶対真である説明を連ねなければならず
答えが正しくても過程の何処かで説明が飛躍していたら負けなんだよ
この演習で鍛えられるのはもっぱら言語理解とせいぜい算数

PIQの検査の多くはこの論理的過程を進めるだけの時間を取ってないと感じる
処理速度が早くて儲かる時間なんて
120分の試験時間のうち3分くらいじゃないかな
0387357
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2017/09/12(火) 17:06:17.66ID:+KhLvBab
失笑()張った論文読んだ?もっと必要?一歩一歩論理的に推論していくような問題ってなに?
国立二次の証明問題ぐらいだろ?高校数学でそんな厳密性求められねえw
そして上にあるように数学的な推論は流動的推理つまり積木模様等だろうが
数学的計算は処理速度そのものなんだよw
0388優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 17:11:08.42ID:7VXQLd8l
>>387
京大の数学の回答用紙は真っ白い紙に名前欄だけあるものなんだよ
どういう過程で解いたのか全て明らかにしなくてはならない
0389優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 17:15:26.67ID:7VXQLd8l
>>387
あと「推論」をするような問題はない
推論ってのは「〜じゃないか?」という不確かな考え
確かなことしか解答にはならないよ
0390357
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2017/09/12(火) 17:17:01.81ID:+KhLvBab
だから知ってるよ。だから何?過程を明確にし適切な経緯で答えることと処理速度との関係って?
化学や物理学だって計算力をかなり求められるしなにより制限時間内に集中して全教科六割程度で受かるんだから頭の回転や注意力あるほうが有利だろ。
0391優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 17:19:57.41ID:dbWKzjsv
メンヘル板で東大生のIQの話は明らかに板チなんすよね
0392357
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2017/09/12(火) 17:28:43.35ID:3fpupwjR
389に至っては意味不明。推論ってのは検査で使われるリースンを訳しただけ
一般的なものと同じくほぼ思考を意味している
それに数学や論理学でも確実に証明するとかも推論の一種だし普通に言うがな
また数学の計算は推論と表裏一体のものだろ?答えを計算するのも推論
国語の辞書を引いたのだろうがいかにもASDかつ京大理学部は嘘
0393優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 17:35:30.10ID:oCRFuzzj
おまえの主張その1 東大や京大にいくような奴らはPIQ>VIQである
根拠 アインシュタインがそうだったからw
そんな一部例外の偉人を一般化して話されても・・・w
そう言った意味で>>376は「規格外」と表現したのでは?
おまえのクソみたいな根拠よりも、すくなくとも俺が挙げたギフテッド達のデータの方がよほど信頼に足るだろ
東大って一応日本でトップクラスに頭の良い奴らが集まるところだろ?ならばギフテッドのデータも有用だろ 
ギフテッドはPSが一番低い傾向にあるんだから、VIQ>PIQになるのも当然
だから、おまえの東大や京大にいくような奴らはPIQ>VIQであるという説はおかしい
>それと素人の頭の悪そうな自説を述べるブログは参考にならない
素人の自説ではなくてサンプルが十分に多い統計学的に意味のある数値
「The Gifted Development Center’s (GDC)のデータによると」っていう文章が読めないのかな

おまえの主張その2 数学的能力とPIQの間には強い相関がある
根拠 >>380
確かにPOとの間には相関があるかもしれないがPSとは無関係
けれどもおまえはVIQと一括りにして論じてただろ「記号探しや符号のような処理速度も物理学や単純計算に必要だと思うが?」とか意味わからんこと言ってたし
だからお前の主張はおかしい
>>381 >WMや処理速度は知的障害でも高い傾向にあるように知性と相関が低いので判定に用いられない
>>373で言ってることと矛盾してね?相関が高いのか低いのかどっちだよ
知性とあまり関係がないのだったら>>373>>365のPSの低さに突っかかった意味がわからない
PIQはPOとPSの両方を含むんだけど?

>>387
>数学的計算は処理速度そのものなんだよw
ワロタ。処理速度は単純作業の速さだと何回言わせるんだよ
たぶん「処理速度」という単語から頭の回転の速さだと勝手に解釈してんだろうなこのエアプは
0394優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 17:38:41.49ID:02bGdwXk
>>374
衝動的という部分は急がねばと即答し不正解という場面があったためです
実生活でも例えば>>370であったり早合点が多く、このレスのようにあえて流れを読むのを諦めてやりたいことをやるといったこともあります
想定外に弱いという部分は単語で詳細を尋ねられた時の回答内容からです
実生活でも想定してからの行動が多く、知識不足もありますが臨機応変な行動は苦手です
0395優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 17:39:16.45ID:oCRFuzzj
>>393
×けれどもおまえはVIQと一括りにして
○けれどもおまえはPIQと一括りにして
0396357
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2017/09/12(火) 17:47:54.27ID:imr//bmI
??? 自演くん本当馬鹿だなあw
まず俺が言いたいのは学力にPIQも必要と言うことで理系なら言語理解よりもパズルや処理速度が高いだろ?って実例なのだが
その論文に数学的計算には処理速度と相関があるとデータがあるだろ
東大生はギフテッドなのに(俺はそうは思わないが)アインシュタインはギフテッドじゃない?
アインシュタインはこれも実例として出しただけでああ言うタイプはよくいるってのはそこから帰納したものではなく一般的に知られた事実だ

知性高い低いに拘ってなどいないしギフテッドのような特殊な天才性(=知性)は単純な作業速度ではないって話だよ

支離滅裂過ぎるガイジなのか?
自称京大理学部さんは推論が学問上では規則に基づき導出すると言う教科書にも辞書にもあり日頃から接することを知らない
0397優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 18:13:12.40ID:/RbzCLnr
>>381
>いきがったレスが本当に続くと思うか?
>自作自演なんじゃんww
ブーメラン
0398357
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2017/09/12(火) 18:13:48.29ID:imr//bmI
グーグルによれば推論とはhttps://www.google.co.jp/search?q=%E6%8E%A8%E8%AB%96&;oq=%E6%8E%A8%E8%AB%96&aqs=chrome..69i57j69i59&sourceid=chrome&ie=UTF-8
「確かには)分かっていない事を推し量って論ずること。学問上の用法では、何らかの論理規則に基づいて既知の事柄から未知の事柄を明らかにすること。」
自称理学部さんの意味は前者、本当の数学や自然科学では後者
ウィキペディアによれば
推論として論理的推論があり数理論理学では特にこれを言うPが成り立つならQも成り立つことを証明することを含むとある
こんなのは大学でハードサイエンスや工学を学べば常識中の常識であり知らない人は理学部ではない
論理がどうの馬鹿さの様子が似ていることから言えば自称京大中退とID:oCRFuzzjは同一人物
自称東大卒も手口から高い確率で同じ人
0399357
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2017/09/12(火) 18:23:58.80ID:imr//bmI
だから攻撃的なレスは同一人物じゃなきゃしないだろ?俺は全部名前書いてるぞw
数学の計算は深くじっくり考えるものではなく因数分解の変形のように単純作業の集まりなわけだ
また単純作業やサーチ、反応が早ければ必然的に頭の回転と言うかアウトプットも増す
PIQも低く常識も無いやつが京大理学部自称してて笑えたけどもうおしまい
0400優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 18:45:14.23ID:/RbzCLnr
>俺は全部名前書いてるぞw
逆の立場ならあんたは「証明できない」で切り捨てる言葉だ
自称京大(自演疑惑)以外への配慮がなさすぎて荒らしになってる
0401優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 18:45:15.04ID:pzy0aD87
メッチャレスバトルしててわろたwww
長文で必死に理屈かいてるやつキモ過ぎだし
自分のこと京大卒とか言ってアスペ丸出しで複数自演してるやつはクズ過ぎ自殺するべきwww
0404357
垢版 |
2017/09/12(火) 18:50:57.26ID:C+e3k/Yp
はあ?俺357を第三者が演じる動機なんてないし
自作自演だろ→名前書いてる→同日人物かわからない(笑)??→(動機もないし発言から同一人物とわかる)
と言う流れはおかしい。ほんとアスペ○ねよって感じ
0406優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:18:22.36ID:9N/Jl1S9
次スレの1行目に貼り付けて
!extend:checked:vvvvv:1000:512 
0407優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:20:24.48ID:/RbzCLnr
>>404
357と書いてあるのは同日人物だとは思うけど
他のレスがあんたが名前書いてないだけだと疑ってる
証拠はなんもない
0408優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:21:07.98ID:/RbzCLnr
動機は他の人に話を聞いてほしかったんだろ?
0409優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:21:58.58ID:iOwFIkX0
自称京大とエアプ連呼は同じ人だね
補助線どうのでググって数学は根拠から(必要十分な)思考の積み重ねって思ったんだね
ガチモンのガイジでもなければ京大を演じつつ数学は必要十分なんていわないだろうね
でも357を擁護したくならない不思議こっちはこっちで荒らしで不快
0410優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:42:53.34ID:ImwlcmrT
突然湧くこういう発狂荒らしって普段何やってんだろうな。

前触れもなくいきなりキレて、その後ピタッと完全にいなくなる。
最初から来るなっての。

双極性障害のそう状態がひどくなったか。
0411優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:01:59.16ID:Jla4BbmD
お役所に提出する分厚い報告書と、私にくれる薄い報告書の、2つの報告書があった。
読むなって言われたほうの分厚い報告書がカルテと一緒に綴じてあって、診察室から受付へ運ぶ間に勝手に読んだら、辛辣なことが書いてあって面白かった。

「ハンカチを握りしめている。『今日はよく眠れましたか』と問えば、3年前の出来事にさかのぼって話し始める。一から十まで説明しないと気が済まない様子。」
から始まって
「結局、3時間かかって検査は終了。」
で終わってた。

すぐに受付から人が出てきて取り上げられちゃったから、最初と最後しか読めなかった。
今度やらかしたら病院からつまみ出されそうな雰囲気だったんで、もうやらないけどね。

所要時間が120分の検査なのに、心理士に制止されるまで、私が延々としゃべり続けるせいで、1.5倍の180分もかかった。
こういうふうに私の失敗を淡々と書き連ねてあるから、全部読めば、自分の行動を修正するための良きマニュアルになるはずなんだけど、
そうお願いしても読ませてくれないんだよね。

みんなの報告書も、分厚いほうには、きっと面白いことが書いてあるよ。
0412優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:06:07.19ID:Wjw99Oxd
>>410
妄想状態の糖質入ってるっぽい人もいるからね
まあメンヘル板だから仕方ないよ
0413優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:17:31.68ID:MbtPgwga
精々MARCHぐらいしか行けなかった奴等でも高学歴の部類に入る臨床心理士の所見などデタラメだらけだろw

臨床心理士の資格を持ってない検査者も大勢いるようだしw
0414優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:22:02.50ID:9KiXiQIN
>>413
そこらへん突き詰めてったら海外行ってない医者はー手術もできない落ちこぼれでー
で選択肢狭めない?わざわざ本場行って検査受ける行動力あれば別だけど
0415優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 20:29:15.76ID:7VXQLd8l
>>398
ごめんなさい
推論の意味の件は私が間違っていた

でもあなたがこれを理由に私が学歴を詐称しているというのは論理の飛躍
推論の両方の意味を知らなければ京大の入試問題が解けないとはいえない
自覚していると思うけど

同じように動作性知能が並外れて高くなければ
京大の入試問題が解けないわけでもないよ
PIQは「説明されなくても見ればわかる」というようなもの
説明を理解するだけの時間をかけたら意味はある程度わかってくるようになるよ
で、その時に鍛えられるのはPIQよりはVIQの方なんだよ
0416優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 20:36:02.08ID:MbtPgwga
海外がどうとか何を関係無いこといってるんだかw

臨床心理士なんかやってるレベルの奴が海外へ行くなんていうのは単なる逃避行だな。

日本でまともな大学行けない奴の。

そんな奴等ばかりじゃないかw
0417優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 20:58:27.00ID:Jla4BbmD
>>411

>>74
です。

組合せを実施しなかったのは、3時間よりも長引くと困るから、省略できる所は省略されたんだろうと思う。
0418優しい名無しさん
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2017/09/12(火) 23:24:23.01ID:TjTf3dy0
>>375>>376の忠告が全面的に正しい。
そもそもWAISのVIQが文系的資質を表し、PIQが理系的資質を表しているわけではない。
そもそもWAISの作成者であるウェクスラー自身が『成人知能の測定と評価』200頁で、技術者など
多くのホワイトカラーの職業で言語性IQ優位の事実があることを指摘している。
ウェクスラーによれば、動作性優位の職業は芸術家と熟練工で、理系ホワイトカラーではない。
東大京大の理系が平均的に動作性優位のはずなどという主張は、ちょっとでも臨床データに通じていれば、
まずありそうにないことぐらい容易にわかる。
0419優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 01:11:57.94ID:YN8ry+B+
久々にスレ覗いたら発達障害者達の熾烈な争いが(´・ω・`)
0421357
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2017/09/13(水) 03:34:34.64ID:Ak0qo9U7
>>415 はあwもういいよ自称京大は言語理解が高く論理的な数学を理解出来るならなぜ俺の主論が理解出来ないw
推論の定義を知らなくても問題を解くのは出来るが俺が言いたいのは理学部物理学科にいって推論を論理規則と知らないことは絶対にありえないと言う根拠
そんな基礎知識なしにいこうとも思わないだろ
VIQ=理解だとしても言語的に理解しただけで数学は解けんよ
パズル性や論理性もあるし理解の意味理解している?
で計算問題は?センター試験とかといたんだろ?
0423357
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2017/09/13(水) 03:49:28.28ID:Ak0qo9U7
>>418 クソ気持いアスペ丸出しの字面しか追えないズレた解釈w
わざわざ一瞥してきたけどしかも技術者についてはそんなこと書いてないぞ
言語能は教育と直結しており例えばド田舎の離島育ちだと都会の子供よりFIQがそれも語彙が低かったりする
またエクゼクティブやホワイトカワーと比べて高卒中卒の職工や職人は言語能力が低いが普段から組立工していると積木問題なんかは解ける
…上にもあるしこんなのは常識なわけ?アスペにもわかる?
だからさ張ったように複数の知能研究で例えば数学の計算と処理速度は密接な関係が示されているのに
なぜASDは言語理解万能説と言うかPIQは学力と関係もしくは必要ないと言うのかって話だよ
0424優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 03:53:36.63ID:7bHK+X8R
自分でコテハンしてくれてるからNGしやすくて助かる
もう一人の方もよろ
0425357
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2017/09/13(水) 04:03:29.14ID:Ak0qo9U7
後俺はADHDでも自閉症でもない。心理系の院にいて機会があって検査受けたから興味を持ってきただけ
凹凸ほぼ無いから結果は張らない
>>416 米英は精神家相当だが(理系だしw)日本の臨床心理は医学部に行けなかった馬鹿の取るに足らない知識と仕事の下らないものと言うのは同意w
心理系が低学歴のメンヘラの逃避先になってるのは事実だがそんなやつしかいないと思われるのも俺が困るw
0426優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 04:30:13.66ID:hpLOYvWK
心理検査じゃ発達障害の有無はわからないよ。そんな事も知らないのか。
充分精神障害あるじゃん。このスレ、あんたみたい病的な粘着、いた事ないよ。

どういう奇遇か、最近、最低心理士カウンセラースレでも、心理士学歴がどうしたこうした
騒いでたキチガイがいたんだが、心理学やってた奴が狂う時期なんだろうか。
0427優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 05:00:49.88ID:ihf+XRXw
変なところに拘り過ぎて気が付いたら周りが引いてた状況
しっかり見てたほうがいい、これが我々だよ
0428優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 05:13:30.38ID:w6jRl6m8
全部しっかり読んだw
→自称東大卒:学力に必要なのは言語理解、知覚統合・作動記憶・処理速度は低かった
→自称心理院:幾何学やパズル、文法や代数学、計算問題は?
→自称京大中退:パズルは好き、言語は凄く高いが処理は低い
→自称心理院:計算は?論文を張る
→自称京大中退:「数学は根拠の積み重ね」(素人)
これは自称心理院に軍配

ギフテッドはアインシュタインみたいな天才の卵を言うのであって高学歴とは違うと思うが
天才性を持つ子は言語理解が高い(かそう言う子を呼んでいる)と言うのは調べてもそうなんだね
初めて知ったけど早熟だからかな?
文系ホワイトカラーは事務屋暮らしなんだから教育受けて言語IQ高いだろう
でもこう言う職工が高いみたいなのは僅かだった気がするぞ10~20はありえない
それに理系は数学だけ出来るけど言語や歴史はからっきしが多いのは常識的な話だからなあ
高学歴全体が言語性に偏っている根拠にはならないかな
数点程度の少しの違いがあってもおかしくないが
0429優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 05:17:53.98ID:hpLOYvWK
粘着・荒らしって、「質問する」ってまったくやらないのな。
学歴疑うなら、せめて突っ込んで聞いて確かめりゃいい。

低IQや知的ボーダーで発達併発の人でも、わからなかったら聞き返すってのに。
知的ボーダーが出来る事ができないってどんだけ機能無いんだよ。
0430優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 05:23:35.59ID:zrZOBR6b
日付変わっても執着してんのはやべえと思うわ
ついでに意見しとくと
東大云々のは今見ると前後の文脈的に言語理解じゃなくて言語性なんじゃねえかな
タイプミスの可能性がある
0431優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 05:42:08.18ID:w6jRl6m8
『言語理解が135〜と高くて他がそこそこみたいなのが多いです。 動作性は100〜110くらいと言語性に比べて低めの人が多かったかな。 』
言語理解=言語性のなら残りは動作性一つしかないから「他」とは言わないし
少し違う内容で動作性といい直しているから本気で言語理解=学力=知識だと思っているんだよw多分低学歴
これ相当突っ込んでるしそこが粘着質なのだがw明か過ぎるほどに自称だろう
0432優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 06:14:49.95ID:w6jRl6m8
多分ASDが言語性しかなくて学力=言語理解と思うのではなくて
低学歴で頭の悪いやつが学力=暗記・語彙と思っているだけだと思うよ?
スレチだから違うスレッド立ててやれよ
もう終了荒しさんはNGにしましょう
0433優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 08:18:28.01ID:4JAxOlO6
「プロセッシングスピード」を始めから終わりの時間だと思って
検査では単純作業だからIQでは単純作業のPOだと思ったのかな
数学や入試では思考力も問われるをじっくり考えるものと解釈して
相手が計算ではなく結論までの速さとPOを比較していると思った
アシンシュタインは規格外だのこんな馬鹿なやつは二人といないしそもそも大学出てなさそう

俺はWMもPOも低いけど暗算とか苦手だし手が動かないから記述式は焦ってたなあ
0434優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 08:36:37.14ID:RAp7kxc9
君のWMとPOがめちゃくちゃ低そうなことは文面から十分読み取れるね
0435優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 08:47:34.13ID:4JAxOlO6
自称京大さん?低学歴の馬鹿だから言語理解があれば思考力もあると思ってるんでしょ?
一般常識にも欠け文面を一致半解しか出来ずにまた馬鹿なことを言うの?
0436優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 08:51:07.41ID:RAp7kxc9
いや全くの通りすがりでその人とは全く関係ない人
0437優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 09:34:50.08ID:2o9SXUzY
>>427
凄いな...引きで見るとこんな感じなのか...
興奮すると客観的に自分の行動が見れなくなるタイプなのかなんなのか
こういうの見ると自分も気をつけようと心底思う
0439優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 10:17:17.60ID:3kYnDoKz
>>357 はひさびさに見るタイプの気持ち悪さだなw
とりあえず句読点の使い方から学ぼうか 何が言いたいかサッパリわからんし、
WAISとASDを結び付けていること自体が破たんしてる ASDなんて関係ない
0441優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 10:50:07.81ID:p8LJ+lvJ
ここは知能検査と障害の関連を語るスレッドだし流石に理解できないほうが頭が悪いのでは?
召・喚・す・る・な。
0442優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 10:52:04.71ID:3w69hDk6
ここは知能検査と障害の関連を語るスレッドだし流石に理解できないほうが頭が悪いのでは?
召・喚・す・る・な。
0443優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 10:56:19.13ID:3w69hDk6
http://www.jartest.jp/pdf/7-3ueno.pdf
CHC理論ではやっぱり知識や絵の完成に象徴される一般常識が無いんだよ
ギフテッドは言語理解や知覚統合が高い
0445優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 13:52:59.54ID:Kiymr79W
こんなところまで来てASDとWaISや心理検査は関係ないなどと言っているやつは何なん?
低学歴は本当の馬鹿が多い
0446優しい名無しさん
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2017/09/13(水) 19:52:33.67ID:HcWnU73h
>ASDとWaISや心理検査は関係ない

目安でしかないと主治医に言われたんだけどね。医者って低学歴だっけ?
0447優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 20:20:35.05ID:Nlis+8Pr
ここは発達スレに近いようなものだから白か黒かというように物事を両極端にでしか思考しかできない人もいる
0449優しい名無しさん
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2017/09/14(木) 09:29:41.28ID:xpO+f5UN
目安=関係はある
低学歴発達障害のくせに何か考えることができると思っている屑
0450優しい名無しさん
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2017/09/14(木) 09:36:28.39ID:ZE4sv/cd
学歴というのは7割方生まれ育った環境で決まっている
頭がイイ人というのは自分の利益をすばやく確保する能力に長けているけど

誰に対してもフェアな人では
無い場合のほうが多そう w
0451優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 10:22:26.00ID:xpO+f5UN
典型的な低学歴でキモw七割ってなんか根拠あんのかよ?地頭が悪い言い訳すんな
ただ馬鹿が馬鹿にされただけなのにフェア()とかいって人格中傷する屑
本気で対等に思考できると思っている
0452優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 10:42:41.80ID:brwRKyCB
もぉやめてよぉ(´;ω;`)
学歴とかほんとに高い人はそういうの言わないんだよぉ
0453優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 12:11:04.08ID:esr7s7s9
>>451
waisの結果貼れよ^^^^^^^
WAISのスレなのにWAISの話をせずにわざわざ学歴の話をするってことは学歴は高いけどWAISのスコアは低かったっていう最悪なパターンだろ
面接で高学歴だったから採用してみたはいいが実務能力は低過ぎて使いものにならなかったというパターン
親がいくら教育に金をかけても生来の能力は低いから全く意味がなかったというパターン
おまえの人生全部無駄だったね親もかわいそうだしおまえもかわいそうだ
0455優しい名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 12:39:59.58ID:1kh3ODn4
低学歴が発狂してて笑うw
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