境界性（ボーダー）被害者友の会 Part168 [無断転載禁止]©2ch.net
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恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499588028/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>301
出禁って医者から来るなって言われるの？ 治る治らないとか被害者からしたらどーでもいい。
性格クソだから関わらないのが一番ですわ。 >>267
まさしくこの伝説のレスの通りだろう
幸せなのはｾｸやるまで。必ず後悔する。
ﾒﾝﾍﾗにも色々だが、ﾎﾞｰﾀﾞｰは別次元。奴らは異星人、ﾐｭｰﾀﾝﾄ。奴らは自分しかみていない。
寄生ﾀｹﾞとしてﾛｯｸｵﾝされたら人生荒らされる。荒らされると言うより、24時間逆剥けだらけの人生に無理矢理させられる。
文字通り全く話にならず、理論は通らず、何時間かけての説明も次の瞬間にはその時間を無にする行動と発言。
奴らは本当に自分しかみていない。なので人間同士、普通にあるべき過去の積み重ねによる信頼関係は全く当てはまらない。
どんなに仲良くなろうと、一瞬で全てを崩し去り一からやり直し。
セーブ出来ないRPG。頑張って上げたﾚﾍﾞﾙも突然電源切られ強制的にやり直し。
賽の河原で積み上げた石を鬼が崩して回るらしいが、まさにその鬼。
共依存になって堕ちるか、完全に消え去るか。
とりあえず知り合う前にﾎﾞｰﾀﾞｰ被害者の会で検索した方が良い。 ボダってさ、「ほら！死ぬよ？死んじゃうよ？」とか「私が死ぬのはお前のせいだから！」とかいって大騒ぎするよね
止めてほしくてやってんだろ
何様のつもりだよ
本気の奴等は、周りに迷惑をかけずに黙ってやってんだよ
大騒ぎするボダは、その存在の浅ましさ、生き汚さが際立つよな ボダが飛び降り自殺を試みようとしているのを見かけたらそっと背中を押し出すように送り出していこうな 10歳以上年下のボダ女と付き合って被害者面してる奴には反吐しか出んわ
被害者面した下半身バカとしか思えない
被害者を名乗れるのは10代や20代の男で同年代の女がボダだった
40過ぎの高齢ボダ女になんか知らないけど絡まれた
ぐらいしか被害者を名乗ってはいかんね。
このスレの多くは風俗やスナックで知り合った年の離れた女がボダだった
ツイッターやネットゲームで知り合った女がボダだった
みたいな感じで防ごうと思えば十分防げたケースばっかりだろ
むしろ自分からボダ女に性的欲求を満たすために絡みに行った奴ばっかりだから
被害者面する前に自分の汚い内面を見つめ直さないと駄目だぞ。 >>307
結構図星かも知れないなw
ボダにとって狙い目のカモではあるけどな。
10歳以上年上の「下半身バカ」。
タゲり易かろう。 ボダとしても同年代よりも年齢が離れてる方がタゲりやすいんだよ
そもそもボダ自身が同年代から浮きがちだからな ボダが治るか治らないか（寛解するかしないか）って論点だけ切り取るなら、そりゃ治る（寛解する）でしょ
様々な状況に置かれたボダの中から、治療を促すのに適切な対象に合理的な方向性を与えれば良いだけなのだからさ
精神科医やカウンセラーは「待ちガイル」ができるしな
きちんと防御を固めて、相手が干渉可能範囲に飛び込んでくるのを構えて待っていれば良いだけ
病院やカウンセリングルームを訪れるボダなんて、大抵本人が苦しんでいる自覚を有しているから、
（それだけ重症とも言えるが）条件的に言うと比較的動機付けがしやすい方だろうし、治療意志のないボダは通院しなくなるだけだ
要するに、本人が苦しんでいるのならば「なら一緒に苦しみの原因を探しましょ」って言うだけだし、
依存で解決すると本人が思っているなら、「ならそれで解決しなかったらまた来てくださいね」と言うわけだ
あるいはボダが絶望して自殺を試みたところで、致命に至らなければ問答無用で応急処置をして同じことを繰り返すわけだ
ループを恐れなければ圧倒的優位な立場に立てる
そうやって考えれば多少は可能な気がしてくるんじゃないかな？
つか、統計学的な治療実績なんて所詮そんなもんだよ
なので、ボダが寛解不可能だとも、ボダの寛解が奇跡的なことだとも思わない
素人でも理解すれば可能だが、大抵の人は防御を固めなければならないと気づく前にボコされるから、
ボコされた後でそれに気づいたところで、二度と関わりたいとは思わなくなるってだけ
そもそも素人が待ちガイルしたところで、大抵は単に相手が去っていくだけだが、それでいいんだよ
関わる人間がことごとく待ちガイルしているなら、ボダも待ちガイルを解決しないと自分が行き詰まるってその内理解するからな
何人目で理解するかは知らんが、依存の呪いにかかっている以上結果的にそうなるのだろう
もっとも、相手が待ちガイルしようがボコされようが、結果的にボダの希望が叶わないことには違いないので、どちらでも大差ないとも言えるし、
ボダの理想化が現実離れしているのならば、死ぬ前に希望が叶わないことに気づくか、気づく前に死ぬかの違いでしかないが つかまあ、ボダ被害者は程度の違いこそあれ、試行錯誤してそれでも寛解に持っていけなかった苦い経験があるのだろうから、
「だったらどうすればあれが寛解可能だと言うのか？（いや、寛解可能な筈はない）」という結論になるのは、さして意外なことでもないが、
ボダが寛解可能だからといって、自分は目の前のボダを寛解させられなかった事に劣等感を抱く意味は全くないぞ
そもそも人にできることは自分の意志と能力で実行可能なことだけだからな
失敗なんてものは、巡り合わせが悪いだけでも発生するものだ
ましてや相手に恋愛感情なんぞを抱けば、それはもう統計の数字にはなり得ないわけで、
待ちガイルなんてものは、そうすべきだと理解していても容易にできないだろうし、
医学的知識や豊富な臨床経験のある医療関係者が何十人もいるボダの患者の中から何人かを寛解に導くのと
大した医学的知識もロクな対応経験もない素人が目の前の一人のボダを寛解に導くのの難易度が同じなわけもない
冷静かつ論理的に考えれば、十分受け入れられる現実だと思うがね 戸塚ヨットスクールで飛び降り自殺した少女を思い出した ボダ男から「お前の娘ヤラせろ」と試し行為で言われても笑顔で流して
「あーハハハハハ！じゃ、仕事に言ってくるね！＾＾」と笑えるくらいのハードルの高さを
冷静かつ論理的と表現して親切にアドバイスしてくれているんだと思う。 >>316そういう無意味な試し行為本当疲れた
家に襲撃されて身も心もボロボロ、大嫌い、絶対に許さない 試し行為を断ってCOしても「つけこんで脅そうとしただけで無理にと言うわけじゃなかった」と付きまとわれたり何事も無かったかのように馴れ馴れしくされる 彼氏の前で平気で他の男とセックスしたいとか言うんですけどこれも試し行為ってやつですか？
相手は自分が不安になったり嫉妬したりするのを見るのが1番幸福に感じると言ってました
咎めるとセックスしたいって言うのは冗談って言いますけど裏でやってそう(他の男にツイッターでリプライ送ったりして誘ってる)でこっちの気が狂いそうです
サディズムとも違うのでしょうか 実際やってるからね。
付き合っていくなら割り切るしかないよ >>321
ボダは押したり引いたりしながら相手を試してくるよ。少しずつ締め付けて気がついたら自分の意思なんてなく、ただ相手が気持ちよくなる言葉や行動をするロボットになっている。
ボダと上手く付き合いたいならここではないよ。
ここの人達は、ボダに関わったおかげて色々なものを失ってやっとの思いで、ボダから逃げた人達だからね。
悔しかった事を吐き捨てたり、書き込みを見て自分を取り戻す参考にしたりするところ。
相談にのれるのは逃げかたぐらいじゃないかな？
上手くいくなんて不可能に近いけど望みを持つなら、共依存のスレか、患者本人のスレに行けば何か見つかるかも ありがとうございます
こういうの初めてだったのでどこに相談すればいいのか困ってました
束縛されて相談できる人もいなくなり誰に相談していいのかもわからないので… やめたければ、やめていいんだよ？
一緒にいるのも、離れるのも、自由なんだから >>319
典型的なボダのメカニズムだね。
それが喜びに連結してるからやめないよ。
彼女として付き合うとか、結婚とかは絶対に
やめた方がいいと思うよ。
汚い言い方だが「共用便器」って言うのが
しっくり来るんだよな。 >>324
その人が初めての相手だったからもう女性不信になりそうです…
自分は相手に情が移ってしまうタイプなのでなおさら時間がかかりそうですね… 殺されたキャバ嬢もボダだったんだろうな
自業自得。死体蹴りが妥当 >>324
初めに回りの家族や友達、知り合いとかを排除して、操作しやすい状況にするとこから始まるからね。 >>325
しがみ付いてくる基地外を支えるだけの介護と恋愛は違う。
「そんな悲しいことはしないでほしい」
「こっちが浮気なんかするはずがない」と情に絆されて構うと相手は益々狂うんだよ。
だからといって正解の対応なんか何も無い。
説明の付かない不満でのたうち回る蛇に餌やり続けて暴れられて苦労するより
さっさと野に放った方が蛇も人も幸せだったり。
周囲もほっとするもんだ。 これは言っておかなきゃ。
ボダは放っておいても平気で生き続けます。 >>312
ボダは治らないよ、あれが性格だから。
とにかく関わらないこと。
うっかり関わってしまったら、全力で逃げること。
これしかない。 しっかし、ボダの文章って毎回なげぇ。
糞みたいな文章。 色々と説明したいなら長くもなるでしょ
○○は○○である
みたいな哲学者じゃないんだからさ。
長文＝ボダはという考えは、あまり個人情報には受け入れられないかな(長すぎるのもどうかと思うのは前提で) >>330
遺伝的要因(なりやすさ)を含んでいるので完治は不可能だけど寛解は可能だよ
「治らない」と主張する人は、完治と寛解を混同しているか、
「寛解可能なボダが存在するか否か」という問題を「寛解不可能なボダが存在するか否か」に意識的・無意識的にすり替えているか、
「寛解不可能なものがボダ」と自己流で再定義しているかの概ねどれかだろ
つか、数年前くらいに俺がボダの寛解率と再発率を他のパーソナリティ障害と比較した論文要旨のURLを
ボダ被害者スレに貼ったんだが、さて何スレ目だったっけか・・・
・・・あったあったこれだ ２年前のスレだったわ
http://ajp.nankodo.co.jp/archive/1205_1.html
ボダの寛解率は78〜99％、再発率が10％〜36％
社会機能の回復率は40〜60％、回復状態ではなくなった率が20〜44％
他のパーソナリティ障害より悪いにしても、ちょっと目を疑うくらい優秀な数字なので俺でさえ見るたびに驚くが、
まあ、まともな医療機関に当たればそんなものなのかもね そうか？多めに見積もってその数字なら半分ぐらいは治療効果なしってことだから相当厳しいだろ。 >>326
行動の突飛さから、自分も同じことを考えてた。
一番のクズは被害者ぶったこと言ってる、親かなと。 俺のボダ元嫁もSNSで俺や俺の家族を犯罪者とか、自分が追い出したのに子供や病気の私を捨てて出ていったとか書いてたわ。
名誉毀損も通りそうな内容だけど、友達居ないし見る人は現在の取り巻きだけだから、弁護士から警告だけしてもらって無視したわ ボダにタゲられやすい人ってどんな人が多いの?実例あったら教えて
大学でお前変な女に目をつけられそうとか言われたんで...自覚ないがタゲられる方も何かしら変なところあるの? >>338みたいに離婚してからもSNSチェックしてるバカ者がいるから
ボダ女の奇行は続くんだよなあ。この辺りを理解できないから結婚までしてしまうんだろう。
理解していてもボダ女にしか相手にされないぐらいの男かもしれないが。 >>339
変じゃないけど>>3のボダの傾向に当てはまる人にもマナー良く接してしまうタイプ？ ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>339
むしろ逆に考えるべきでお前はルックスいまいちなので
ボダ女にタゲられることはラッキーなんだよ
じゃないとどーてーのままだ 男がボダ女を暴れさせてしまう禁句ってなんだろうと考える
明らかに親に愛されて育った美人を褒める（○○ちゃんが人気者なのわかるよ〜）
健全な家庭を築く夢を語る（やっぱ結婚するなら明るい家庭をつくれて、優しい母親になるようなタイプが理想）
メンヘルへの恐怖を無理解と共に語る（メンヘルまじこえーよ、ぜってーかかわり合いになりたくねーよ） 機嫌悪ければ何を言っても怒るし何も言わなくても怒る >>335
共存スレの諦めムードや被害者スレの相変わらずの活況を考えれば、奇跡としか言いようがない数字だと思うけどな
実際俺もわりと長いことボダ関連スレを見てきたけど、「寛解した」という話は数えるほどしか見ていない
むしろ数字だけ見て無根拠に希望を持つタゲが増えかねないことを懸念する必要があるくらいだろ
特に共依存タゲなんて１％でも可能性があれば、勝手に何とかなると思い込みそうなタイプが多いしな
共依存なんて、それこそ治療の妨げにしかならないんだがね
自分の依存感情を充足させるために改善意志を持ったボダすらスポイルしかねない
子離れできない親みたいなものだ >>1
YouTuber・ヒカル「痴漢って最高じゃない？お前ら全員したいやろ？逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの？って開き直るんで。俺やったら。
女系に関してはビビってないとゆーか。女系のスキャンダルが出ても開き直るんで。性欲を満たそうとして何が悪いん？
むしろ性癖が普通の奴ほどオモロないで。言わしてもらうけどノーマルなセックスしとる奴ってクッソおもろないからな。
人生初8割損しとるからな。俺から言わしてみれば。
言っちゃなんやけど、お前の大好きなジャニーズタレントだってくっそドMで夜に目隠しプレイされて悦んどるからな。」
https://youtu.be/eSgAei5P5to
https://twitter.com/johnfox4946/status/904158325746556928 ボダが必死に被害者の立場を固持してタゲに嫌がらせするのって、愛してくれなかった親への復讐だよね
親にやれ
ヘタレが >>334
寛解ってインチキ臭い言葉だよなw
色気と体力失って、物理的に人に迷惑掛けなく
なったのを「治った」って、そんなもの認め
られるかw >>349そのくせ親には気を遣ったり、仲良くしたりするようちのボダは
無理気持ち悪い 親の言う通りにしなければ愛されないから、ターゲットが全て言うこと聞け。
という意味不明なロボットなので、近くにいると害しかない。 >>334
半分以上使えないどころか加害人間じゃないか
それに、ボダが過去に壊した（心中）した人間たちや物は
決して帰ってこない 大迷惑 早く自殺して死ねばいいのに ボダを駆除しろと言うつもりはないけど、ボダとは一ミリも接点をもつつもりはないし、ボダを見かけたら逃げるし、全力で自分の世界からは排除するわ >>350
そういう理解で正しいと思うよ
実際、寛解したからといって何かが劇的に変わるようなものでもない
パーソナリティ障害というもの自体、性格的問題で社会的に困った存在になってしまっている人に付けている便宜的なレッテルなわけで、
医者からしてみれば、「社会的に極めて困った存在」にさえなっていなければ当面のところは特に問題ないのだろう
あとはまあ、本人がどこまで目指したいか次第だろうね
再発を繰り返す苦痛の多い人生が嫌ならば、「報われる努力（≒経験が蓄積する努力）」ができる方向に体質改善して
努力を積み上げて行くしかないだろうからな 結論 ボダは症状は落ち着いてくるが治らない
いつまた再発し被害を与えるかわからないので
それとわかったら全力で逃げるしかない 以上 ボダがよくなるかどうかなんてまったく関心がない
ボダとは二度と接点を持ちたくない
こちらは細心の注意をもって、ボダから自分を守る
そのための知恵を身に付けたい ボダは話術があるから直ぐに察知するのが難しいよな
距離感がおかしいから、気づいたらいつも近くにいる。
こんな事言ったら偏見かも知れないけど、なりやすい体質から言うと、家族に糖質や躁鬱らしい人がいたら気を付けた方が言いかも。 ボダ女あるあるは、ある程度親密になってからしか出てこない部分だから、友達や知り合いの段階で察知出来る事がもっと欲しい。 自分の意見をはっきりと言わない、基本的に受身、言うとしても他人の文句をもとにした意見になってる あと、自己肯定感を測るのに、コップの水の心理テスト
どんなテストかは自分で調べて
半分以下は注意が必要 >>357
>医者からしてみれば、「社会的に極めて困った存在」にさえなっていなければ当面のところは特に問題ないのだろう
母と姉が境界性人格障害なせいで、いまだに苦しんでると話をしにいったが、
「仕事して、働けてるんなら大丈夫でしょう、もっとひどい人いますよ」だったな、その場はあぜんとしたが、
まあ、客観的に見ると医者や薬に依存してもなとは思う、自分でなんとかしないとな。 ボダの思考を少しわかると北朝鮮の金正恩の思考が理解できる不思議。
タゲられないように絶縁するのがどれだけ重要かわかる。 ボダは距離感がおかしすぎる。
会ってすぐに、ちょっとした知り合いどころか、普通の友人にでもなかなか話さないような不幸話を放り込んできで、同情を買う。
最初から不自然になれなれしい奴は警戒したほうが吉。 ボダって人に異様に執着するけど、物には執着しないよな。
高価な物は別だけど 人間関係もそう
その人の権威を利用したいだけで不義理で返す >>305
本当それめちゃくちゃわかる
なんであんな騒ぐんだろうね本当うざい ３歳児の「もう帰る！帰っちゃうからな！」と本質的に何も変わらんのよ 精神年齢、永遠の魔の３歳児。
＋悪知恵だけは大人並みについてる。
＝最悪 >>375
追いかけてきたら怒る、追いかけてこないと怒るで、基本的なダブルバインドなんだよな。
3歳児がやるにせよ、強力な操作だ。 最近の境地。
何でみんなこうもボダに興味持つかなあ。
全くボダへの関心を失ってしまった。
障害者にマジメに興味持てない。 ボダが自殺するそぶりを見せながら近くをうろついてるのはどうしたら
いいんだろう
具体的ｊには海に身を投げようとしてるような雰囲気があるっていうか
放置？
ボダは死ぬ死ぬって言いながらほんとに死ぬ人も結構いるらしいから
放置してて死んだりしたら大騒ぎになるし夢見も悪いし、どうにかして
やめさせたいんだけど ボダに自殺相談してみたらどうかな
あたしのほうが不幸なんだからね！と張り合うかな >>379
無視する以外に選択肢は無いでしょう
下手に反応したら死ぬ死ぬ詐欺をすると餌がもらえると学習して余計面倒な事になる >>379
死ぬ死ぬ言い出すたびに警察に相談してたらそのうち自分には言って来なくなった
警察も最初はボダを宥めてる感じだったが、回数重ねるとあからさまに説教くさくなってきて 落ち着くまで交番でいようか？ とか要注意人物扱いしてたよ
お巡りさんには申し訳ないけど、個人の力でどうしようもないし警察に相談した事で自分の義務は果たしたつもり
そもそも構ってもらう為に死ぬ死ぬ大騒ぎするのは脅迫だよね >>378
他人がどうあるかなんか、考える必要ないんでは。 脱価値後にSNS等に元タゲの悪口非難して拡散するのはボダのテンプレなの？
見るのが悪いという意見があったんだが、悪評撒かれてると思うと気になってしまうしやりきれんわ
運営に報告して削除されても、また書かれてる
共通の友人、趣味の関係、全部離れなきゃならんのが悲しいわ >>386
俺も見に行くよ。奴のSNSでしか子供の成長が分からないし、何を書いてるか気にはなるよね。
写真載せられたりしてない限り、言葉で悪く書かれていてもあまり気にはならないね。
そもそもボダの友達は少ないし、まともな人ならSNSで悪口書く人が居たら距離開けるからね。 >>384
自分からSNS関連をブロック削除しといて友達限定の見えないところで罵詈雑言
共通の友達が心配して電話してくるが状況を説明してもなかなか信じてもらえず
あげく昨夕は会社に電話してきて俺の携帯を教えろと
連絡取りたいならブロック削除しなきゃいいのに
もはや面倒臭さを通り越して怒りしかない >>384
気にすんな。糞ボダのテンプレだと思ったほうがいい。
気にするだけボダの思う壺。
それで離れていくような周囲の人間は、それだけの人間だったということ。
ボダがご丁寧に人間をふるいにかけてくれたんだと。
戻ってくる人は戻ってくるし。
どうせ、ボダの元には、長く残る人間は誰もいないし、仮にいたとしても、その人間もロクでもない人間だし。
馬鹿連中はほうっておくに限る。 ボダを無条件で全否定できない奴もボダと同罪だって上で言われてたけど至言やね 吐き出し失礼します
母親がボダだけど、私にした虐待を全て忘れるor記憶の改竄でガッカリしたよ。
例えば私が高校の時に食事を受け付けなくなった時、「拒食症みたいで気持ち悪いから病院に行け」って言われたのに母の中では「拒食症みたいで心配だから病院に行って」と言った事になってた。
父親からの性的虐待現場見られて母に殴られた事も覚えてなくて、後で問い詰めたら「ただお父さんに反抗してるだけだと思ったから怒ったんだと思うの」ってしおらしく言われたり。
病院のCWにも自分の都合の良い話しかしていなかったらしく、付き添いで病院に行ったらCWにいきなり腕掴まれて説教された。
「あなたの事は全部知ってる、強くならなきゃ」
ってさ。
私はそのCWにプライベートな話をした事は無いのに。
地元の知り合いにどう思われてるか怖くて帰れない。
特にO病院や系列施設には近寄れない。 >>380
自殺未遂した時の凄惨な傷跡を見せ付けられる
または「あたしなんか自殺したいんじゃなくて自殺に失敗したんだよ！、甘えんな！」と逆に長時間の説教を食らう >>384
「二度と戻ってくるな」との警告
若しくは「次に同じ真似したらキレるよ？」との警告 ボダに限らずこの系統の連中はトラブルメーカーだから
他の方も言ってるようにコミュニティを継続させることは難しいだろうね
一人をタゲにして脱価値して追い払っても、また誰かとトラブルになる
健全な人は何か異様なものを感じて離れていく
俺も辛い経験をしたが、ボダに操られなかった人は少ないけど残った
失うものもあったが、離れられたことはとても幸い 自分は縁者全員切ったけど、自分の人生やれるようになった。
やけどが治らない状態で、やけど負い続けるような生活だけには戻りたくない。 元の自分が遠く感じるから正直戻れない気がする。
ボダに振り回されたあの生活は二度と繰り返したくないし無知に戻る必要もないかなと最近は諦めた。 俺は自己愛だからボダ女をことごとくクラッシュさせてるぞww こいつと恋人で一歩間違ったら結婚していたという事実
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