境界性(ボーダー)被害者友の会 Part168 [無断転載禁止]©2ch.net
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恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
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前スレ
境界性(ボーダー)被害者友の会 Part167
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499588028/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 実際やってるからね。
付き合っていくなら割り切るしかないよ >>321
ボダは押したり引いたりしながら相手を試してくるよ。少しずつ締め付けて気がついたら自分の意思なんてなく、ただ相手が気持ちよくなる言葉や行動をするロボットになっている。
ボダと上手く付き合いたいならここではないよ。
ここの人達は、ボダに関わったおかげて色々なものを失ってやっとの思いで、ボダから逃げた人達だからね。
悔しかった事を吐き捨てたり、書き込みを見て自分を取り戻す参考にしたりするところ。
相談にのれるのは逃げかたぐらいじゃないかな?
上手くいくなんて不可能に近いけど望みを持つなら、共依存のスレか、患者本人のスレに行けば何か見つかるかも ありがとうございます
こういうの初めてだったのでどこに相談すればいいのか困ってました
束縛されて相談できる人もいなくなり誰に相談していいのかもわからないので… やめたければ、やめていいんだよ?
一緒にいるのも、離れるのも、自由なんだから >>319
典型的なボダのメカニズムだね。
それが喜びに連結してるからやめないよ。
彼女として付き合うとか、結婚とかは絶対に
やめた方がいいと思うよ。
汚い言い方だが「共用便器」って言うのが
しっくり来るんだよな。 >>324
その人が初めての相手だったからもう女性不信になりそうです…
自分は相手に情が移ってしまうタイプなのでなおさら時間がかかりそうですね… 殺されたキャバ嬢もボダだったんだろうな
自業自得。死体蹴りが妥当 >>324
初めに回りの家族や友達、知り合いとかを排除して、操作しやすい状況にするとこから始まるからね。 >>325
しがみ付いてくる基地外を支えるだけの介護と恋愛は違う。
「そんな悲しいことはしないでほしい」
「こっちが浮気なんかするはずがない」と情に絆されて構うと相手は益々狂うんだよ。
だからといって正解の対応なんか何も無い。
説明の付かない不満でのたうち回る蛇に餌やり続けて暴れられて苦労するより
さっさと野に放った方が蛇も人も幸せだったり。
周囲もほっとするもんだ。 これは言っておかなきゃ。
ボダは放っておいても平気で生き続けます。 >>312
ボダは治らないよ、あれが性格だから。
とにかく関わらないこと。
うっかり関わってしまったら、全力で逃げること。
これしかない。 しっかし、ボダの文章って毎回なげぇ。
糞みたいな文章。 色々と説明したいなら長くもなるでしょ
○○は○○である
みたいな哲学者じゃないんだからさ。
長文=ボダはという考えは、あまり個人情報には受け入れられないかな(長すぎるのもどうかと思うのは前提で) >>330
遺伝的要因(なりやすさ)を含んでいるので完治は不可能だけど寛解は可能だよ
「治らない」と主張する人は、完治と寛解を混同しているか、
「寛解可能なボダが存在するか否か」という問題を「寛解不可能なボダが存在するか否か」に意識的・無意識的にすり替えているか、
「寛解不可能なものがボダ」と自己流で再定義しているかの概ねどれかだろ
つか、数年前くらいに俺がボダの寛解率と再発率を他のパーソナリティ障害と比較した論文要旨のURLを
ボダ被害者スレに貼ったんだが、さて何スレ目だったっけか・・・
・・・あったあったこれだ 2年前のスレだったわ
http://ajp.nankodo.co.jp/archive/1205_1.html
ボダの寛解率は78〜99%、再発率が10%〜36%
社会機能の回復率は40〜60%、回復状態ではなくなった率が20〜44%
他のパーソナリティ障害より悪いにしても、ちょっと目を疑うくらい優秀な数字なので俺でさえ見るたびに驚くが、
まあ、まともな医療機関に当たればそんなものなのかもね そうか?多めに見積もってその数字なら半分ぐらいは治療効果なしってことだから相当厳しいだろ。 >>326
行動の突飛さから、自分も同じことを考えてた。
一番のクズは被害者ぶったこと言ってる、親かなと。 俺のボダ元嫁もSNSで俺や俺の家族を犯罪者とか、自分が追い出したのに子供や病気の私を捨てて出ていったとか書いてたわ。
名誉毀損も通りそうな内容だけど、友達居ないし見る人は現在の取り巻きだけだから、弁護士から警告だけしてもらって無視したわ ボダにタゲられやすい人ってどんな人が多いの?実例あったら教えて
大学でお前変な女に目をつけられそうとか言われたんで...自覚ないがタゲられる方も何かしら変なところあるの? >>338みたいに離婚してからもSNSチェックしてるバカ者がいるから
ボダ女の奇行は続くんだよなあ。この辺りを理解できないから結婚までしてしまうんだろう。
理解していてもボダ女にしか相手にされないぐらいの男かもしれないが。 >>339
変じゃないけど>>3のボダの傾向に当てはまる人にもマナー良く接してしまうタイプ? ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>339
むしろ逆に考えるべきでお前はルックスいまいちなので
ボダ女にタゲられることはラッキーなんだよ
じゃないとどーてーのままだ 男がボダ女を暴れさせてしまう禁句ってなんだろうと考える
明らかに親に愛されて育った美人を褒める(○○ちゃんが人気者なのわかるよ〜)
健全な家庭を築く夢を語る(やっぱ結婚するなら明るい家庭をつくれて、優しい母親になるようなタイプが理想)
メンヘルへの恐怖を無理解と共に語る(メンヘルまじこえーよ、ぜってーかかわり合いになりたくねーよ) 機嫌悪ければ何を言っても怒るし何も言わなくても怒る >>335
共存スレの諦めムードや被害者スレの相変わらずの活況を考えれば、奇跡としか言いようがない数字だと思うけどな
実際俺もわりと長いことボダ関連スレを見てきたけど、「寛解した」という話は数えるほどしか見ていない
むしろ数字だけ見て無根拠に希望を持つタゲが増えかねないことを懸念する必要があるくらいだろ
特に共依存タゲなんて1%でも可能性があれば、勝手に何とかなると思い込みそうなタイプが多いしな
共依存なんて、それこそ治療の妨げにしかならないんだがね
自分の依存感情を充足させるために改善意志を持ったボダすらスポイルしかねない
子離れできない親みたいなものだ >>1
YouTuber・ヒカル「痴漢って最高じゃない?お前ら全員したいやろ?逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの?って開き直るんで。俺やったら。
女系に関してはビビってないとゆーか。女系のスキャンダルが出ても開き直るんで。性欲を満たそうとして何が悪いん?
むしろ性癖が普通の奴ほどオモロないで。言わしてもらうけどノーマルなセックスしとる奴ってクッソおもろないからな。
人生初8割損しとるからな。俺から言わしてみれば。
言っちゃなんやけど、お前の大好きなジャニーズタレントだってくっそドMで夜に目隠しプレイされて悦んどるからな。」
https://youtu.be/eSgAei5P5to
https://twitter.com/johnfox4946/status/904158325746556928 ボダが必死に被害者の立場を固持してタゲに嫌がらせするのって、愛してくれなかった親への復讐だよね
親にやれ
ヘタレが >>334
寛解ってインチキ臭い言葉だよなw
色気と体力失って、物理的に人に迷惑掛けなく
なったのを「治った」って、そんなもの認め
られるかw >>349そのくせ親には気を遣ったり、仲良くしたりするようちのボダは
無理気持ち悪い 親の言う通りにしなければ愛されないから、ターゲットが全て言うこと聞け。
という意味不明なロボットなので、近くにいると害しかない。 >>334
半分以上使えないどころか加害人間じゃないか
それに、ボダが過去に壊した(心中)した人間たちや物は
決して帰ってこない 大迷惑 早く自殺して死ねばいいのに ボダを駆除しろと言うつもりはないけど、ボダとは一ミリも接点をもつつもりはないし、ボダを見かけたら逃げるし、全力で自分の世界からは排除するわ >>350
そういう理解で正しいと思うよ
実際、寛解したからといって何かが劇的に変わるようなものでもない
パーソナリティ障害というもの自体、性格的問題で社会的に困った存在になってしまっている人に付けている便宜的なレッテルなわけで、
医者からしてみれば、「社会的に極めて困った存在」にさえなっていなければ当面のところは特に問題ないのだろう
あとはまあ、本人がどこまで目指したいか次第だろうね
再発を繰り返す苦痛の多い人生が嫌ならば、「報われる努力(≒経験が蓄積する努力)」ができる方向に体質改善して
努力を積み上げて行くしかないだろうからな 結論 ボダは症状は落ち着いてくるが治らない
いつまた再発し被害を与えるかわからないので
それとわかったら全力で逃げるしかない 以上 ボダがよくなるかどうかなんてまったく関心がない
ボダとは二度と接点を持ちたくない
こちらは細心の注意をもって、ボダから自分を守る
そのための知恵を身に付けたい ボダは話術があるから直ぐに察知するのが難しいよな
距離感がおかしいから、気づいたらいつも近くにいる。
こんな事言ったら偏見かも知れないけど、なりやすい体質から言うと、家族に糖質や躁鬱らしい人がいたら気を付けた方が言いかも。 ボダ女あるあるは、ある程度親密になってからしか出てこない部分だから、友達や知り合いの段階で察知出来る事がもっと欲しい。 自分の意見をはっきりと言わない、基本的に受身、言うとしても他人の文句をもとにした意見になってる あと、自己肯定感を測るのに、コップの水の心理テスト
どんなテストかは自分で調べて
半分以下は注意が必要 >>357
>医者からしてみれば、「社会的に極めて困った存在」にさえなっていなければ当面のところは特に問題ないのだろう
母と姉が境界性人格障害なせいで、いまだに苦しんでると話をしにいったが、
「仕事して、働けてるんなら大丈夫でしょう、もっとひどい人いますよ」だったな、その場はあぜんとしたが、
まあ、客観的に見ると医者や薬に依存してもなとは思う、自分でなんとかしないとな。 ボダの思考を少しわかると北朝鮮の金正恩の思考が理解できる不思議。
タゲられないように絶縁するのがどれだけ重要かわかる。 ボダは距離感がおかしすぎる。
会ってすぐに、ちょっとした知り合いどころか、普通の友人にでもなかなか話さないような不幸話を放り込んできで、同情を買う。
最初から不自然になれなれしい奴は警戒したほうが吉。 ボダって人に異様に執着するけど、物には執着しないよな。
高価な物は別だけど 人間関係もそう
その人の権威を利用したいだけで不義理で返す >>305
本当それめちゃくちゃわかる
なんであんな騒ぐんだろうね本当うざい 3歳児の「もう帰る!帰っちゃうからな!」と本質的に何も変わらんのよ 精神年齢、永遠の魔の3歳児。
+悪知恵だけは大人並みについてる。
=最悪 >>375
追いかけてきたら怒る、追いかけてこないと怒るで、基本的なダブルバインドなんだよな。
3歳児がやるにせよ、強力な操作だ。 最近の境地。
何でみんなこうもボダに興味持つかなあ。
全くボダへの関心を失ってしまった。
障害者にマジメに興味持てない。 ボダが自殺するそぶりを見せながら近くをうろついてるのはどうしたら
いいんだろう
具体的jには海に身を投げようとしてるような雰囲気があるっていうか
放置?
ボダは死ぬ死ぬって言いながらほんとに死ぬ人も結構いるらしいから
放置してて死んだりしたら大騒ぎになるし夢見も悪いし、どうにかして
やめさせたいんだけど ボダに自殺相談してみたらどうかな
あたしのほうが不幸なんだからね!と張り合うかな >>379
無視する以外に選択肢は無いでしょう
下手に反応したら死ぬ死ぬ詐欺をすると餌がもらえると学習して余計面倒な事になる >>379
死ぬ死ぬ言い出すたびに警察に相談してたらそのうち自分には言って来なくなった
警察も最初はボダを宥めてる感じだったが、回数重ねるとあからさまに説教くさくなってきて 落ち着くまで交番でいようか? とか要注意人物扱いしてたよ
お巡りさんには申し訳ないけど、個人の力でどうしようもないし警察に相談した事で自分の義務は果たしたつもり
そもそも構ってもらう為に死ぬ死ぬ大騒ぎするのは脅迫だよね >>378
他人がどうあるかなんか、考える必要ないんでは。 脱価値後にSNS等に元タゲの悪口非難して拡散するのはボダのテンプレなの?
見るのが悪いという意見があったんだが、悪評撒かれてると思うと気になってしまうしやりきれんわ
運営に報告して削除されても、また書かれてる
共通の友人、趣味の関係、全部離れなきゃならんのが悲しいわ >>386
俺も見に行くよ。奴のSNSでしか子供の成長が分からないし、何を書いてるか気にはなるよね。
写真載せられたりしてない限り、言葉で悪く書かれていてもあまり気にはならないね。
そもそもボダの友達は少ないし、まともな人ならSNSで悪口書く人が居たら距離開けるからね。 >>384
自分からSNS関連をブロック削除しといて友達限定の見えないところで罵詈雑言
共通の友達が心配して電話してくるが状況を説明してもなかなか信じてもらえず
あげく昨夕は会社に電話してきて俺の携帯を教えろと
連絡取りたいならブロック削除しなきゃいいのに
もはや面倒臭さを通り越して怒りしかない >>384
気にすんな。糞ボダのテンプレだと思ったほうがいい。
気にするだけボダの思う壺。
それで離れていくような周囲の人間は、それだけの人間だったということ。
ボダがご丁寧に人間をふるいにかけてくれたんだと。
戻ってくる人は戻ってくるし。
どうせ、ボダの元には、長く残る人間は誰もいないし、仮にいたとしても、その人間もロクでもない人間だし。
馬鹿連中はほうっておくに限る。 ボダを無条件で全否定できない奴もボダと同罪だって上で言われてたけど至言やね 吐き出し失礼します
母親がボダだけど、私にした虐待を全て忘れるor記憶の改竄でガッカリしたよ。
例えば私が高校の時に食事を受け付けなくなった時、「拒食症みたいで気持ち悪いから病院に行け」って言われたのに母の中では「拒食症みたいで心配だから病院に行って」と言った事になってた。
父親からの性的虐待現場見られて母に殴られた事も覚えてなくて、後で問い詰めたら「ただお父さんに反抗してるだけだと思ったから怒ったんだと思うの」ってしおらしく言われたり。
病院のCWにも自分の都合の良い話しかしていなかったらしく、付き添いで病院に行ったらCWにいきなり腕掴まれて説教された。
「あなたの事は全部知ってる、強くならなきゃ」
ってさ。
私はそのCWにプライベートな話をした事は無いのに。
地元の知り合いにどう思われてるか怖くて帰れない。
特にO病院や系列施設には近寄れない。 >>380
自殺未遂した時の凄惨な傷跡を見せ付けられる
または「あたしなんか自殺したいんじゃなくて自殺に失敗したんだよ!、甘えんな!」と逆に長時間の説教を食らう >>384
「二度と戻ってくるな」との警告
若しくは「次に同じ真似したらキレるよ?」との警告 ボダに限らずこの系統の連中はトラブルメーカーだから
他の方も言ってるようにコミュニティを継続させることは難しいだろうね
一人をタゲにして脱価値して追い払っても、また誰かとトラブルになる
健全な人は何か異様なものを感じて離れていく
俺も辛い経験をしたが、ボダに操られなかった人は少ないけど残った
失うものもあったが、離れられたことはとても幸い 自分は縁者全員切ったけど、自分の人生やれるようになった。
やけどが治らない状態で、やけど負い続けるような生活だけには戻りたくない。 元の自分が遠く感じるから正直戻れない気がする。
ボダに振り回されたあの生活は二度と繰り返したくないし無知に戻る必要もないかなと最近は諦めた。 俺は自己愛だからボダ女をことごとくクラッシュさせてるぞww こいつと恋人で一歩間違ったら結婚していたという事実
依存は怖い 依存したくないと常に言ってたなー
すると辛いからって。
でも、依存させるような男にしか相手されにくいだろうから、可哀想だなって冷めた目で客観的に見てたあの頃 ボダってまず人としての良心が成熟してない(またはそもそも持ってない)よね
幼稚で片付けるにしてもタチ悪いし治癒もあり得ないから障害と呼んでこそいるが
異性よりもむしろ同性の方が判別して扱い(避け)やすいイメージ。恋愛感情のフィルターが掛からないからかな? スレチかも知れんが、「良心をもたない人たち」って本読んでるけど、サイコパスの人間を見分ける方法とか、
この系統の連中の心理が分かる。
善意とか同情心とかを餌にしなきゃ生きていけない人間がいることは、教訓になったよ 向こうからブロックしてこちらから見えないFBに、ある事ない事さんざん書きまくって、反論できないのをいいことに勝利宣言されとるわ…
この釈然としない気持ちをどこにぶつけたらええねん >>406
どこにもぶつけないで以下2つじゃね?
1淡々と無視を続ける。
2新カノを得る努力を続ける。 2で結構すんなりいける
できない間に連絡くると復縁したりする まぁ、無関係の新カノが今度はタゲられるんですけどね >>410
連中を甘く見ない方がいい…
冗談みたいな言い掛かりを付けて粘着ストーキングしてくるぞ >>405
それ今自分も読んでる
サイコパスを見分ける最高の目安は「泣き落とし」である、って書いてあって
これはボダにもあてはまると思った 何をされようが、泰然として一貫して無視するだけだよ。
あんな人間の皮被った人間もどきとはもう、一生「二度と」関わりなくないからね。 加藤先生は、人格障害者容赦なくぶった切るから爽快。 >>412
奴らの脳に共感機能がないってトコはサイコパスだろうがボダ自己愛アスペだろうが一緒で
行動パターンは共通してるよね さっきファミレスの席を待っていたら、人目を気にせず彼氏に甘えて騒いでるボダ臭強めの女がいた
席についてもハイテンションでうるせえ
女の腕をみたら、真新しいリスカ跡がたくさんあった
こえーよ 四年付き合ったボダに二年前に振られてたまーにライン連絡取るくらいだったけど、先日電話が突然来て久しぶりに話したら、
軽く笑いながら「あんたにボダボダ言われて、人と距離詰めていいのかとか考えてたら依存体質じゃなくなって、いつの間にか二年ずっと彼氏できてないわw」
とか言ってた。ボダではなかったのかな。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています