境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用Part10 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パーソナリティ障害の一種、境界性パーソナリティ障害と診断された患者のスレッドです。診断コードは次の通り。
DSM-IV-TR 301.83
ICD-10 F60.31
被害者や未診断の方の書き込みをお断りしております
未診断の方へ
診断基準は専門家による使用を前提としており、自己診断は間違いの元です。
必ず医師の診断を受けてから書き込んで下さい。
前スレ
境界性パーソナリティ障害総合スレ・患者専用 Part9
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491263371/
次スレを立てる時は一行目に!extend:checked:vvvvvを入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 父親は性虐待以外の虐待
実母は自分が4歳のときに蒸発
継母は虐待、サイコパス
自分は境界性と診断
唯一まともなのは弟だけど人間味があまりないかな
こんな親たちからおかしい、死ね、お前は病人だの疫病神扱いされてきた自分は相当ヤバイ人なのかとふと思うときがある >>307
私の場合、試し行為は彼氏になった人にしか出さないかも
初めて付き合った彼氏に振られて自暴自棄になり消えたいって思って家族が寝てる時にODしたけど、それは家族に対して試し行為と言うより本当に消えたかったからかな。
自殺願望は小4の時からあったし
その時は当たったりはしなかったよ
うつ病になって引きこもりになって誰とも話さなかったからね。
ただぼーっとマンションの屋上から下の地面ばかり見て飛び降りたら楽になれるかな〜とか考えてばっかりだったよ
自己愛の姉とは喧嘩ばっかりだったかな
髪の毛引っ張り合いとかw罵り合ったり
その時は荒れてたかもね
見かねた弟が仲裁に入ってたし弟には本当に迷惑かけたな。
こんな姉でごめんってね
今は弟以外、連絡取ってない
上記の事ってどの事なのかな？
分からなくてごめんね あ、分かった
家族にされた事だね。
義父→DV、性的虐待、過干渉
母親→ネグレクト、DV受けてても助けない、こき下ろし(お前は拾ってきた子だとか)
姉→試し行為、こき下ろし、DV、金銭略奪、宗教勧誘、脱価値化、その他色々
弟→ほとんど無い。しいて言うならこき下ろしかも
なんか文章にしたら笑えてきたw
家族って何だろうね
私もそれなりに酷い事やってきたけどさ >>308
分かるよ。辛いよね
そういう親や兄弟たちは自分はまともだ！って言い張るからね。
いや、お前達も十分頭おかしいだろってツッコミたくなるよ
連投ごめんね >>308
おかしい人からおかしいって言われたらあなたはまともなんでしょ
まともだから、病む もう限界。笑った次の日には些細な事でイライラ…都合いい女？セフレでしょ？って詰め寄ってそんななら終わりにするの繰り返し。
そんなんじゃないって言う彼が、認めて別れようって言うまできっと続ける気がする。
いくら言葉で違うと否定されても不安が無くなる事はない
普通に付き合いたいのに全部自分から壊して傷付けてばっか 私もこれなのかな
昨日は仲良く笑ってたのに次の日には不安すぎて勝手に悪いこと考えて別れた方がいいのかなって考える
何回も別れを切り出して後悔してるから、言うの我慢してるけど辛い 彼に聞かしてもらった曲も元カノを考えて聞いてたんだって勝手に妄想して涙が出るバカみたいだ
不安を消したい >>311 >>312
>>308です 優しいコメントありがとう
自分が親になっても、親に対して理解できない部分が多いです
そもそも家族ってなんだっけ？距離感もわからない…
>>314
辛いところ申し訳ないけど未診断の人はスレチだよ
>>1を読んでね
あまりに辛いようなら病院へ 未診断スレキモ
不倫してるただのクズなのに自己診断ボダキモ
ただのクズが許されようとしてんじゃねえよ
病院行け またやっちゃった。会いたいって普通に言えばいいのに会わなきゃ別れるの一点張り。
会えない理由もちゃんと言ってくれるのに会えない＝私の事好きじゃないんだ
好きなら予定あっても来れるはず。って思ったら感情が止められない
もう疲れたから別れたいって言っても理解してくれない事もストレスでしかない
捨ててほしい。そしたらほらやっぱりって思えるから >>321
わかる…
しまいには、そんなに暇じゃないよとか言われると疲れたから別れたいっていう気持ちが増す 私はじゃあ別れようって言われても縋ったり取り乱したりはしない。自傷行為とかも一切しない。
ただ、あれだけ別れないしずっと一緒にいるからねって言ってたくせに捨てたねって納得したいんだけ…
愛情がどれだけあっても満たされない。
無理なものは無理。違うことはそれは違うよねって言ってくれる彼だから尚更求めちゃう。
度がすぎると何言っても無視して、こっちが反省したくらいに普通に連絡が来るの繰り返し
セフレのくせにとか都合よく使ってとか言われてまで私と付き合ってて楽しいとは思えないのに ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 遂に音信不通にされた。
自分が悪いの分かってるのに止められない…安心感てどうやったら感じれるの？
常に浮気疑って、変な妄想してメールで攻撃して。不安で不安で仕方ないからその度に突っかかって
何で何もしてないのに決めつけるの？
言い返したらケンカになるだけだよって忍耐強く一緒に居てくれたのに二言目には別れようって言っちゃった。
こんな私と付き合う必要ないって心のどこかで消えなかった
大好きだった。私の周りまで大切にしてくれた優しい人だった。
幸せになって 遂に音信不通にされた。
自分が悪いの分かってるのに止められない…安心感てどうやったら感じれるの？
常に浮気疑って、変な妄想してメールで攻撃して。不安で不安で仕方ないからその度に突っかかって
何で何もしてないのに決めつけるの？
言い返したらケンカになるだけだよって忍耐強く一緒に居てくれたのに二言目には別れようって言っちゃった。
こんな私と付き合う必要ないって心のどこかで消えなかった
大好きだった。私の周りまで大切にしてくれた優しい人だった。
幸せになって 今まで付き合った男性の中でも一番私を愛してくれて何よりも優先してくれる彼なのにいつも不安で仕方ない
前付き合ってた女性だったり私と出会う前の彼のことだったり
過去のことより今が大事だよ。って何度も言ってくれるのに試し行為、見捨てられ不安を捨てきれない
この前会社の飲み会でキャバクラに行ったことがわかって、泣いてリスカしてボロボロになった
結局お互い日々気持ちは薄れて行くし、とくにボダだと面倒ごとが蓄積されて相手にとってはすごく疲れる存在になってきてるんだと思う
私が夜中に泣いててもしっかり話聞いてくれて抱きしめてくれるのに空虚感が消えない
どうすればいいんだろ。つらい ほんと疲れる存在だよね
自分に自信もてない常に一緒にいたい安心したいよ
普通に幸せな恋愛がしたい 普通の恋愛したいな。
なんで疑って嫌な事、ひどい事ばっか言って大好きな人を傷付けちゃうんだろ。
ごめんねの一言も言えない
大好きだけど、このまま連絡はしない。
私といても普通の恋愛はできない 彼氏のこと好きなのか嫌いなのか分からない
遊んでると思い通りにならないとか些細なことで物凄くイライラしたりする
セックスしたいは思うけど好きって何？わからない。
本当にバカだなあとかいやだなあとか思いながらつきあってる
いっそ別れればいいんだろうけど
別れるとなると向こうから私のボダみに嫌気さして振られたりしたこともあったけど発狂する
別れられないってだけで付き合ってるみたいでなんかやだ 自己評価低いといいつつ、実は自己評価高いよね
めちゃくちゃなことをして相手を試すって
逆に言えば自分はそこまでしてもらえると思ってるということだもん
普通の人はここまでしたら嫌われるだろうなと、相手の愛情と自己評価を低く見積れる 自己評価とか自己肯定感は低いけど自己愛が不釣り合いに高いんだよ
どこかで自分は愛されて当たり前だという幼い気持ちが抑えられない病気 自己評価低いといいつつ、実は自己評価高いよね
めちゃくちゃなことをして相手を試すって
逆に言えば自分はそこまでしてもらえると思ってるということだもん
普通の人はここまでしたら嫌われるだろうなと、相手の愛情と自己評価を低く見積れる 「自分なんかうまくいくわけない」って思ってるから試し行為するし
試し行為で関係性が失敗すると
「ほらやっぱり」と傷付きながら安心する自分がいる
頭では試し行為は逆効果だと分かっている 境界性は育て直し(幼少期から)って言うから無条件で愛してくれる相手じゃないと上手くいかないんだよね。
だからそういう人を探せば良いと思うよ
試し行為をしても怒らなく優しくしてくれる人間は必ず何処かに居るから そんなことしてもいつかは必ず愛想つかされるに決まってるだろアホ はいはい
あなたに包容力がないのは分かったから
普通の彼女でも見つけてね ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る >>339
他人に求めるなら自分もできるはずだよな？
できもしねーくせにｗ
自分ができねーのに他人に求めるその自己中幼稚さがキモイんだよ >>341
境界性の彼女に苦しめられたんだね
同じ境界性として謝るよ。ごめんね
でもね、境界性の人達は全力で好きな人の事を愛していると思うよ
その人に好かれようと認めてもらいたいと色々な努力もする。
それって健常者も一緒なんじゃないかな？
誰だって愛して欲しいし、愛したいし、優しくされたい。男も女も
その思いが自己中や押し付けがましいと感じるのなら、あなたは心の底から人を愛した事がないのかも知れないね。
いや、もしかしたら愛していたから恨んでるのかな？
ま、何にせよ境界性の女性に出会ったら
あなたは全力で逃げて下さい。
もう傷付かないようにね ちょっと彼氏に注意されただけで過呼吸
嫌ってない？嫌わないで、を繰り返すしかできない なにか想定外のことが怒ると１番やり取りしてることの多いかれしに八つ当たりしてしまうことが辛い。
八つ当たりしたくないから連絡取らないようにしても収まるまでが辛いし、感情爆発してほしくない。ちゃんとしてほしいこんな自分が本当に嫌だ。 この病気はその場しのぎでやり過ごすんじゃなくて
きちんと日記を書いて自分の気持ちや態度を振り返りながら
常識のある考え方や態度に更生・矯正していかないと同じことの繰り返しになると思う
その先は自殺未遂や犯罪行為だし警察の世話にならないうちにやったほうがいい >>342
そんな色ボケ話じゃないけどｗ
そういう色ボケ話に持っていきたいのかな
他の人障スレからちょっと立ち寄っただけだ
人障はだいたい自己中幼稚
これは共通項だな
あと記憶を改ざんとかあるが
自分の都合のいいように話を持っていくのも特徴だよな
ま、いいや、邪魔したね ８月からずっと日記もつけているけれど、ちっとも良くなった気がしないよ……。
感情は爆発するし、抑えられないし、すぐぼろぼろ泣き始めるし、なにもかも無理すぎる……。
なんとかなる日がくるんかね……。 逃げろ、これだけはお前さんの言う通り
わかってるよｗ >>336すごいわかる。自ら関係をダメにする言動と行動してるのにどっかで彼が傷ついたるのみても私を好きなんだなって安心してる。
それで別れる事になって後悔してから気付くんだと思う。
なんでそんな考え方しかできないの？って言われた。
無条件に愛して受け止めてくれる彼でも満たされないなら付き合う資格ないな。 >>347
日記でも効果がなかったなら
認知行動療法のトレーニングブックか弁証法的行動療法(境界性に効果的)の実践トレーニングブックとかを試してみたらどうかな？
Amazonで売ってるよ。高いけど
泣きたいから涙が出るんだと思うから思いっきり泣いてゆっくり寝た方が良いよ >>347
精神薬は処方されてる？
ちゃんと処方されている精神薬を正しく飲んでから
認知行動療法をやらないと感情が不安定なままになると思うよ 色々な精神的病気があてはまる
散々と薬も変えたけどストレス耐性が弱く爆発してしまう
そして激鬱状態になる
もちろん対人関係も最悪です
もはや生きている事すら辛いです >>350
ありがとうございます……
探してみます。
カウンセリングで次回から対人コミュニケーションの訓練をするみたいで、それで少しでもよくなれればなと思っています……。
これも合わせてしてみれば効果が出やすいかもですね、頑張ります。
>>351
薬は頓服薬のみです。
飲むとぼぉっとしてふらふらして仕事にならないのでお休みの日くらいしか飲めないです。
カウンセリングで次回から対人コミュニケーションの訓練をするみたいなので、そこでなんとかなっていくのかな……と不安ながら考えています……。 >>353
効果出るまでに10年くらいかかることもあるから気楽にね >>354
ありがとうございます。
気長に少しずつ頑張っていきます >>356
次回のカウンセリングから始まるのでわたしもよくわかってないです
ノートやペンを使うから持ってきてね。とは言われたのでなにかを書くのだとは思います。
被虐待児だった人たちにはかなり効果が出やすい、ただしんどいかもしれない、とも言われました。
詳細は受けてみてからまた書き込もうと思います。 >>347
「8月から」なんてまだまだだよ
「連続性」というのがないんだって
だから読み返すのも重要になるんだけど
私の場合、この連続性のなさが
日記を読み返した時にも起きてしまってて
矛盾に気づかなかったりするんだよね
カウンセリングで３〜４年経って
ある程度 見えてきた今、
過去の自分を日記で読み返してみたら
矛盾を見つけられるって感じ
あっ！これって「日記は効果がない」って意味ではないからね
それだけ歩は遅いけど日記をつけていればちゃんと前進するから 今日、カウンセリングだった
普段はカウンセリングの後はラクになるんだけど
今日はカウンセリングの最中も
カウンセリングの後も
見捨てられ不安のまんま
苦しいよ…
脳がぎゅーっとなる
心臓もきゅーっとくるし
ああ吐き気もする
助けて。
（ポエムにならないように気をつけてみたけどこの文章が限界）
安定剤飲んだけど効かない >>358
元々は１年くらい間が空いてたのですが以前も書いていました……落ち着いてきたのとカウンセリングが始まったのとで書くのをやめてしまっていたのですが、読み返したりというのもいいんですね。
気長にこつこつ頑張ります。
ありがとうございます。 元カレのことめっちゃ傷つけたのに、自分は100悪くないと思ってるあたりボダなんだろうな・・・ まず、感情を抑えようとする悪いクセをやめてみる
なぜか、日本の社会は感情を抑えると良いことがあるように言うけど、あれ間違いだからね
笑う、喜ぶ、泣く、怒る、全部大切なこと 最近電子コミックの広告で流れてきたヤンデレ漫画がまんま5年前の自分でしんどい
ヤンデレってジャンルで軽率に纏めないでほしいし、試し読みの時点で病んでる人に感情移入しすぎてしんどい 35にもなって試し行為したりアムカしたり自分でも恥ずかしいと思う
でも感情がコントロールできない いつになったら落ち着くのか
そもそも本当に落ち着くのかわからない
先が見えなくて嫌になる 先見えなくて辛いよね。
だからずっと不安と闘ってる。 不安消えないよね
倒しても倒しても次から次に湧いてくる
ただの見捨てられ不安だから気にしちゃだめだ、現実に事実に目を向けなきやだめだと思っても不安と恐怖でおかしくなる 私は彼から最近酷いよって言われた。
嫉妬と妄想と試し行為が度をすぎててやばいと思うけど止められない >>371
試し読みしかしてないんだけど
メンヘラ女のさやか？が彼氏が一回浮気して寝た相手と何故か重なってしまって息苦しくなったわw
リスカ風俗エロいって役満すぎる
死にたくなるねこの漫画 自分は自己愛パーソナリティみたいなんだけど
境界性とはどう違うんだろう、ここにも何か書いてみよう
自分はなんか、かなり半端でない万能感を持っていて
自身をダイソン球のようなものだと思っている
無限の叡智を半永久的に自分から取り出せるような感覚がある
しかし、自分の生活はなぜかいつも四苦八苦している
自分自身でもかなり異常なんじゃないかと思ってる
なんか冷静になれるいい薬は無いものだろうか？ >>373
境界性は自己否定型が多いかな
だからそんな自分を好きとか大事とか言ってくれる人に依存したりするよ >>373
双極性障害の躁状態なんじゃない？
万能感があって突然ビジネス始めて借金してたりすると間違いないかと >>374>>375
ありがとうございました。
色々と勉強になるなあ
かなり慎重でギャンブル的な性向は無いですね
抑えたまま沸々と煮えたぎる自身という感じ。 また彼氏にボダが発動して連絡してくんなって言われたわ
でもなんかほらねって感じ本当
ここでもよく聞くけど。
本当に好きなら連絡してくんなとか言わないでしょほらやっぱりねって思考になる本当疲れた病む無理死にたい
父親はDV母親はそれに依存してるしまとまな祖母はボケ祖父他界
信頼してた人は病気になって連絡する機会も減る
私には誰もいない
孤独の底なし沼におとされた気分 >>378
でもそれで彼氏に捨てられてないのすごくない？ >>379
まあたしかに
顔とか服装とか見た目は人一倍気を付けてる
元々不細工じゃないけどプチ整形もしたし
機嫌のいい時は一緒にいて楽しませてる筈 ちょっと勉強してみたんだけど
境界性と自己愛性はかなり連続した領域にあって
あながちスレチでもないみたい
みんな複雑に色々な要素が入り混じっているみたいだね。 ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責める
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る 小さい頃から苛められ三昧だった
そうされるのが当たり前みたいに考えるのを辞めてたな 年取るとおさまっていくっていうけど酷くなっていくんですが 年取って収まるのは迷信だよ
だってBBAの更年期ボダなんてそこらへんにいくらでも転がってるよ 自分の性分とのつきあい方が分かってくるのが30頃だからじゃない？
楽になったといえば楽になったとも思うよ
でも同年代がどんどん調子づいてくる時でもあるから
結局ストレスを過剰に受けてキレるんだけどな 彼氏いるけど色々と合わなくて次が現れない限り
依存は解けないから、次の依存先を探したい
浪人生で引きこもり気味で出会い少ないけど
みんなどこで出会ってる？
共通の知り合いいると何かと困るから
ネットで知り合うとか相席居酒屋とかがいいのかな…
スレチかなごめん。 >>391
自分と同じ感じで草生える
ネットでひっかけたやつって同じようにパーソナリティ障害なんじゃないかと思うようなやつとか依存体質なやつとかきもいやつ多いからどうしようかなって感じ
どう考えてもリアルで出会ったほうがまともだよ
浪人って宅浪なの？予備校とか行けば？ >>391
最近怖い事件もあったし気をつけたほうがいいよ
依存先を探したいという気持ちが先に来ちゃうと色々と見失いそう 今の彼と付き合って2年。
最近は症状が出なくなって来た。こっちが何を言ってもそれは違うとしつこいくらい否定し、別れたい嫌だ無理だと何をどれだけ言ってもシカト。何週間でも落ち着くの待って必ず会いに来てくれる
あぁ、この人には何を言っても何をしても無駄なんだなと私の方が諦めてきた
私の家族とか友達とかも大切にしてくれる。
不安とかヤキモチとかは毎日あるけどでも前よりは深刻に考えなくなってきて気持ちが楽 そして、元彼から会いたいと言われても今は彼氏がいて幸せだから会う事は出来ないとはっきり言えた。
前までは流れるまま関係持ってたと思うのに。失いたくないって本当に思った >>397さん
どんな時に別れたい嫌だ無理だって思いますか？他にどんな行動しますか？ >>399どんな時とかないよ。いつも有る事無い事想像して全てぶつけた。
二言目には別れたい、セフレだ都合のいい女でしょだったよ。
でも自傷とか束縛とかはしなかったよ 最近カウンセリングで対人レッスンが始まるとか言ってた者です。
カウンセラーさんいわく、「被虐待児だった女性」の多くは「感情」と「対人」で困難が生じる。
今回はそこにあるトラウマにアプローチしていこう、というプログラムでした。
多くの人に効果があるみたいなので頑張って取り組んでいこうと思います。 初回だったのもあって今回は自分にどういったトラウマが「感情面」と「対人面」であるのかというものをチェックボックスにチェックしていき、具体的ないままでとっていた対処法（失敗した対処法も）をリストアップして、自己と向き合う感じでした。
わたしがやっているプログラムはアメリカの物らしく、他にも色々そういったプログラムはあるみたいです。 記入用紙の内容を少しだけ書いてみます
感情へのトラウマの影響
どれがあなたに当てはまりますか
□感情を理解して名付けることが難しい
□自分がどんな感情を持っているのか、はっきりと分からない。
□感情に圧倒されそうになる。飯感情でも、悪い感情でも。
□感情が怖い、感情を感じることが怖い、感情は危険なものだ。
等……
対人関係へのトラウマの影響
どれがあなたに当てはまりますか
□他の人から遠い、切り離されていると感じる
□自分は他の人たは違うと感じる
□人に苛立ちやすい
□私に何が起こったのか、私が何をしたのかが知れたら、誰も私を大切にしてくれない
等……
記入用紙はこんな感じです 他にノートを持ってきて、そこに先程書いた感情面での対処法、対人面での対処法をそれぞれ具体的に書いていったりしました。
長々とすみません。
少しずつ頑張っていこうと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
