新・統合失調症の人とその家族のためのスレｯﾄﾞ★６ [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/08/23(水) 09:30:56.98

あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。
荒らしに反応する人も荒らしです。
sage進行でお願いします。

前スレ
新・統合失調症の人とその家族のためのスレｯﾄﾞ★５
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488945533/

**優しい名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:02:20.76

>>865
補足です
私もネットの受け売りですが、疑問形で返事するのはハッキリとした同意を返すことで妄想を補強させない為です
肯定してあげたり寄り添う部分は本人の感じてる恐怖感に対してがいいそうですよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/26(月) 15:12:49.70

>>866
補足ありがとうございました
納得です

**優しい名無しさん** · 2018/03/27(火) 09:01:12.26

>>861
あなたが専門家につながることが必要。なるべく早く。

**優しい名無しさん** · 2018/03/28(水) 05:33:55.33

実家の姉が統失で、現在措置入院中
両親とも高齢で、軽い認知症の症状も出てきてる
今の所は親二人は実家に住んでて姉は近くのアパート住まい
私は実家から車で2時間ほどの他県に住んでたけどそろそろ真剣に今後のことを考えねばと思ってる

今入院してる病院は今回警察沙汰になって急遽空きのある病院に入院することになったもので
あと２ヶ月くらいで追い出されるらしい
今後のことはその病院には相談できなさそうと親は言ってる
通院してるクリニックには入院設備がないが、親に普段から入院設備のある病院に行かせた方がいいのではと言ったら
患者本人が嫌だと行かなくなるし、家から近いのがそこ位しかないので仕方ないとの事だった

手始めに精神保健福祉センターに行って相談しようかと思うけど、いざとなるとどんな事を相談すればいいのか
わからなくなってきた
こういう事を聞くといいよとか何でもいいのでアドバイスあればよろしくお願いします

**優しい名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:49:24.35

今後のことって何をさしてるのかだけど、どこかに丸投げしたいって感じなら
誰にもどこにも動いてもらえないと思うけど具体的にどうしたいの？

軽い認知症って書いているけど単に年取って呆けてきたことを言っているのか
診断済みなのか、それによって全然違うと思う

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 01:58:00.90

相続関連と後見人は今からまとめた方がいいね

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 03:08:45.30

869です
相談したいと思ってるのは姉の今後についてです

認知症は、父は既に診断済み、母は医者の診断によると年齢相応（80代）の状態
本当は私が実家に同居した方がいいように思うけど、姉が長年私のことを敵視している
もう十数年姉とは会っていないし連絡も取り合ってない（住所電話番号も知らされてない）状態
なので同居どころか姉が来る可能性のある日は実家に近づくこと自体を母から拒まれてる
母は父と二人で入れる施設が見つかり次第入居する予定と言ってる

成年後見人のことは以前から言ってるけど（私は敵視されててるのもあり本人から拒否されるから無理。
でも姉は金遣いが荒く金銭管理する人は必要）母はそのうち何とかするの一点張りで既に何年か経過

姉は何度か措置入院してるけど、退院してしばらくすると副作用（太る）を嫌って薬を勝手にやめ結局再発、というのを繰り返してる
デイサービスも行ってるけど好き嫌いや人見知りが激しくあまり役だっていないし長続きしないようだ

患者本人から長きにわたり敵視されてる私がどうやって関わっていけばいいのかが一番不安
一人暮らしの姉に薬を続けさせるにはどうしたらいいのか、あとは経済的なことも心配
（障害年金は貰ってるが家賃は親が出してる）

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:35:42.08

関わる気持ちがある前提で相談に行くと
引き取ってになるかもしれないけどそれもあり？
なしならいっそ出ていかずに話がうまくできない親が
行政に任せるというかそれこそまるなげした方がという気もする
今まで関わってこなかったのにいきなり同居とか無理でしょ
というか気持ちがあったらとっくにそうしてるはずだし
気持ちがないのは伝わるからうまく行かない
敵視や拒否されるからはまあ口実だよね
親亡き後は生保受けてもらって後は福祉にお願いできればいいが

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:14:30.44

横だけど、実際統失の身内への敵視は、
執着に近いものがあるから、
ターゲットの人は何も出来ないよ
そもそも言うこと聞かないし、ただの会話もすぐに喧嘩に持って行こうとして進まない

なんで｢口実｣とか変な受け取り方してんだろ

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 16:37:18.91

すごい思考停止だな
敵視されてて今は信頼を取り戻した家族からすると
そういうケースになる家族もあるだろうけどそれだけじゃないとしかいいようがない

口実って言うのはわかるな
敵視されてるとなれば逃げるには絶好だしうまく使えばいいと思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:03:27.21

統失本人ですが、家から出て一人で
暮らしたいです。ですが、今のところ
無理なので、毎日絶望の日々を
送っています。

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:36:10.99

>>876
家族はもっと絶望していると思うから出たいなら福祉課や保健所などで相談した方がいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:37:57.32

>>875
敵視されてて信頼を取り戻したとのこと
どんな感じの敵視から、どのようにして今の状態に持ってこられたのでしょうか
もし良かったら具体的なことを教えて頂けるととても嬉しいのですが

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:31:55.25

ご家族がお住まいの役所の福祉課はもう行きましたか？
相談すれば、役所か委託されてる施設の人がサポートに入ってくれるかもしれません
通院サポートや、年金内で入れる施設の紹介をやってるところもあるようです
とにかく頼れそうな所には話を聞いてもらいにいったほうがいいです
親が認知症や高齢であること、それゆえか成年後見人もつけるといいつつつけておらず
自分は敵視されてて関わりを拒否されていることも伝えましょう
同居ダメ、絶対

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:09:07.92

>>878

何回書き直しても超長文になりすぎてうまくいかないので書き込むのはやめておく…
どういう関係性かわからないから参考にならないかもしれないし
>>863 みたいなことの積み重ねだよ
雪が降って白く積もるみたいに安心が充分にたまっていくと信頼に近づく
病気に焦点を当てすぎない
普通のこと、楽しい事、嬉しい事、そういうのが大事
人と仲良くなったり信頼してもらう時と何も変わらない
ビビッて身構えるとぎくしゃくするし、上から目線の人も嫌だよね
病気を理解して症状は症状と整理して巻き込まれないように距離をとる

もし難治性で相当症状が重いなら服薬してある程度症状が落ち着くまでは
こちらの努力でどうにかなる以前の段階だと思う
あと再発を繰り返していてどんどん難しくなってるとかね
無理に同居しても自分が生きていけなくなる
それなら退院と同時に福祉にお願いしていく方向でいいと思う
入院・転院できる病院を探す役目を果たせばよい
親が認知症で面倒を見る人がいない事、引き取らない事はきっぱり言う

見込みのある人と思われると押し付けられるよ
背負わなくてもいいんだから
手続きまではしてあげればいいと思う
国の制度が悪い
親には親の思いがあってあれこれいうかもしれないけど
親の言うことが正しいとは限らないし世代交代するしかない年齢だよね

良くなる見込みがあるなら頑張ってみるのは応援するけど
共倒れの道は選んじゃだめだよ

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:54:34.87

警察沙汰にまでなるほど人格が荒廃してしまったのって、書かれてるように薬飲まない→再発の繰り返しが一番の原因なのでしょうか？

逆を言えば、薬と通院さえきちんとしてれば具合のの良し悪しの波はあっても平常に暮らせるんってことかな
近所に患者さんいるけど、会話や言動見てても、言われなければ病気って全くわからない

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:21:20.65

実感以外に根拠無いけど、激しく荒廃してるのは初診の時点で完全に手遅れだったような場合が多いのでは。

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 16:16:50.53

身近にいる方は庭いじりと買い物とごみ捨て以外の外出はない。

一人暮らしだから仕方ない場合の外出。

不健康なんだろうなぁ。

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:36:31.00

>>881
それが一番大きいと思いますよ
この病気の患者は自分は病気じゃない周囲がおかしいと言い張ったり
薬を勝手に飲むのをやめたりとにかく一筋縄じゃいかないことが多い
もっとも、一昔前は行政は知らんぷり、警察や保健所は手助けしないで
どんどん悪化してった患者もそれなりにいたと思われる

**876** · 2018/03/30(金) 21:08:55.95

家から出たいのっては、生活保護で暮らしたいってことです。
施設にぶち込まれるなんて真っ平です。
福祉課や保健所に相談に行たって、

主治医に連絡され薬増やされる or 入院勧められる。親も大賛成ということで
無理やり入院させられる感じになるのは目に見えています。
死んでも自筆のサインなんてしないけど。

施設に放り込まれたらもうそこが終の棲家みたいになると思います。

もう統合失調症のレッテル貼られてしまったので、どうあがこうが
一般社会には復帰できませんが、一挙一足監視されて、調子が悪いだの
薬飲んでるかだの、薬増やそうねだの、入院したほうがいいだの、
そういうの要りません。

本当のこと言うとね、周りが過剰反応してるだけで、本人は別にいたって
普通の場合が多いと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:28:39.38

もうほんと限界。糖質の妹と暮らすのは…。とうとう私自身慢性不眠症になってしまった。離れて暮らしたい。
貧乏だから無理だけどさ。ほんと眠れないのはきついよ。薬で無理矢理寝てるから自然な眠りできる人が羨ましくてたまらない。
妹のやつ夜中でも突如大声出すから余計に眠れない。糖質って夢見てても大声出すんだね。ほんとまじきついくてこっちが死にたくなってたまらないよ…。

**優しい名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:05:32.62

大変だね
うちも似た状況だったのでお察しします
今のうちにできることを一つ一つやっておくしかないです
そしたら何かをきっかけにうまく転がりだすこともありますから絶望しないでね
福祉関係への相談や援助要請はしっかりしておきましょう
あと、あなたもかかってないなら病院へ

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:20:01.39

弟が統合失調症でルーラン8mgを毎日服用しているのですが、最近、車に強い興味を抱くようになり、自動車学校に通い出しました。
重度の統合失調症の患者が車の運転をしても大丈夫なのでしょうか？主治医は運転してもいいと許可を与えているそうです。
弟の症状は、自分に都合の悪いことがあるとすぐにキレて暴言や恫喝をしたり、欲を抑えられなかったり、誰かれ構わず揉め事を起こしたりするといったものです。
病気になって間もない頃、一度、些細なことで殺されかけたことがありましたが、最近は不安定ではあるものの、直接暴力を振るうことはないようです。
一緒に生活していないのでこれまで何があったのか、その全ては知らないのですが、親とのトラブルで警察沙汰になったことも去年あったそうです。

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:24:10.17

ちなみに、弟は運転そのものに興味があるのではなく、主治医が乗っている高級車に強い興味を抱き、その車に惚れたから免許を取ると言っています。
その高級車は新車では手が届くものではないのですが、中古であればなんとか買えると言っています。
3500ccの車なので維持費がとても高く、自分も親も反対しているのですが、本人は人権侵害だと言って激しく怒りをぶつけてくるのでどうにもなりません。

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:22:49.52

それらの内容は全て主治医は把握してるのですか？
運転自体は統失＝禁止とならないのは事実です
症状と「重度の統合失調症」としては薬が足りない気もしますが他にも飲んでいるかもしれませんね
それより重度の状態では新たに学習すること自体がかなり困難になる気がします
本を読む、文章を追う、人の話を聞いて理解すること自体ができない状態になっていることもしばしば
自動車学校の勉強がスムーズにできるのであればそこまで重度ではなく、だからこそ家族が困るというか
弟さんは働いているのですか？お金を自分で出せるなら止めるのがさらに難しいですね

**優しい名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:24:40.06

主治医が良いと言ったのは本当なんでしょうか？
誰彼構わず揉め事起こすって、本来なら自宅で軟禁でもしとかないとそのうち他人にも警察沙汰起こすレベルなのでは？
高速道路で夫婦死なせた加害者思い出した

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:26:17.90

>>869です
遅くなりましたがアドバイス下さった方々ありがとうございました

姉との関係の修復は多分無理な気がします
個人情報的な意味で心配なので前回書いた以上の詳細は書けませんが、新聞に統失患者が家族を殺した事件等載ると
他人事とは思えないぐらいの危機感を持っています
以前警察沙汰になったのも親や実家建物に危害を加えてのことなので

最初に症状が出てから治療にかかるまでに時間が開いたのがこうなった原因かなと思います
両親は当初、単なる引きこもり程度に思って数年にわたり好きなようにさせていた（放置してた）ようですし
姉が発病した頃はまだパソコンも普及しておらず情報を集め難かった時代だったのもあるし
私も実家を出た後で、両親に任せきりにしてたのも良くなかった
もともとは姉の敵意は両親と学生時代の担任に向いていましたが、親をあまりに責めるのを私が見かねて
注意したところ喧嘩になり、それ以来私に敵意が向くようになりました
それが十数年前、その頃は暴力的な暴れ方はしてなかったのですが…
状態が悪化するととても行動的になるのもあり、最近は正直姉がこわいです
教えて頂いたことを参考に近いうちに役所に行ってみようと思います
ありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 04:29:05.26

>>890
主治医は把握しているはずです。他の病院に行った時に入院を勧められたのですが、親がそれに逆らう形で現在通院しているクリニックに駆け込んでいます。
ルーランだけを服用すると副作用でパーキンソン症候群のような症状が出るので、その副作用を抑える薬も服用しています。睡眠薬も服用しています。
やはり、重度の統合失調症であれば学習能力もままならないのですか。
弟は統合失調症になってから薬を飲みながらTOIECで800～900程度のスコアを出し、中退した大学にも復学して卒業しています。
現在、親が資金援助している個人経営の塾講師のような仕事をしていますが、収入は少ないはずです。
以前、主治医も、本当に病気であれば学校に通うこともできないはずだと言っていたそうなのですが、もしかしたら本当の統合失調症ではないのかもしれません。
とにかく、恫喝して自分のわがままを通したり、何かトラブルが起きれば病気を盾にして「俺は統合失調症だからチャラにしろ」というパターンの繰り返しになっています。

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 04:38:35.76

>>891
主治医が運転しても良いといったのは間違いありません。その医師は緩和的な姿勢の人らしく、他で治療を断られていても受け入れたり要求された薬を出したりするようです。
実際、去年、仕事がらみでも警察沙汰になっているそうです。
強制わいせつか何かの罪で逮捕され、略式起訴されて罰金刑になっています。
以前、バイクに乗っていた時に自損事故を起こしたことがあるので、車の運転をするようになっても何かしら事故やトラブルを起こしそうなのでかなり不安があります。

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 08:02:57.39

統失なら重度じゃないか
他の精神疾患の彩りを感じる
統失よりそっちの方がやっかい

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:17:46.18

それだけ頭が良いと自分の飲みたい薬を調べて要求しそうだし
先生の前では落ち着いてるふりもできそうだし
先生も要求どおりの薬を出しそうでコワイ
副作用を抑える薬とか睡眠薬以外の抗精神病薬が大事
先生に実態が全部伝わっている上での処方ならいいけど

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 16:54:50.88

凛乃子@ring6565
https://twitter.com/ring6565

https://twitter.com/ring6565/status/980633858277167105?s=21
これはあまり新入社員に教えたくないライフハックなんですけど、失業しても失業手当貰えますし職業訓練校に入ればお金貰いながら就職活動できます。
欝になったら傷病手当が1年6ヵ月支給されます。傷病手当が枯渇しても障害年金があります。鬱病の診断書は「最近気分が落ち込んでて」とか言えば貰えます

https://twitter.com/ring6565/status/980636460029165568?s=21
製薬会社の仕事は薬を作るのではなく「新しい病」を作ること。鬱病はビジネスのために作られた病。心療内科の診察の適当さを見ればわかるだろ。5分程度話聞いて「欝ですね～お薬出しておきますね～」これが正しい診断と言えるのか

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:31:33.25

>>894
私が家族なら免許は全力で止めます。
その医師は、事故歴や逮捕歴を把握しててもオッケー出したのならやぶ医者なのかなと疑いたくなります
患者のやりたいことは止めない姿勢の医師はいますが、実際に他害して逮捕歴があるのにそれって？？？です

**優しい名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:50:46.83

夜中に独り言を喋りながらドアや引き出しをドタンバタン騒音出したり、どこかに行って要らないものを買ってきたり、万引きしたり、警察で騒いだり、役所行って騒いだり

母親死んでくれ

**894** · 2018/04/03(火) 20:03:51.79

今日、実家に行ったら弟は中古の高級車ではなく、新車の高級車をローンを組んで買うと言っていました。
年収は100万もないはずですが、ローンと維持費が払えるとはとても思えません。恐らく事故も起こすと思います。
それを指摘するとやはり逆上してキレるのでそれ以上何も言えないような状況に持って行こうとします。
特に母親がそれを助長するようにこちらに何も言わせないように目配せしたり手で突いてきたりするので、どんどん要求がエスカレートしていく状態。
「自分はバカではないから計算はできる」、「俺は人に迷惑を掛ける奴が嫌なんだ」、「俺は努力しない奴が嫌いなんだ」
といった具合にまるで立場が逆の暴言を吐き続けて相手を黙らせようとします。そしてそれを親が通してしまうという悪循環がずっと続いています。

**優しい名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:17:31.13

共依存だね
問題を起こす人の陰に親の問題あり
まず親からどうにかしないと話がまとまらないだろう

**優しい名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:39:43.23

>>889では親も反対してるとあったように思うけど、今は賛成しているの？
それとも車の購入それ自体には反対してるけど、お兄さん本人の前では表立って兄弟であるあなたに
反対意見は言わせないようにしているという事？
どちらにしろまずは患者本人よりもお母さんとよく話し合った方がいいかもね

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 12:21:29.88

>>901
まさにその通りだと思います。母親が弟を溺愛していて甘やかしすぎたせいだと思います。
母親は弟のことを「～ちゃん」と呼ぶのですが、自分も弟も中年と言ってもいい年齢になっています。
弟は常に暴言、恫喝、暴力で家庭内を支配しようとし、父親も母親も手懐けられているような状態になっています。
ほんの少しでも母親が弟に何か言うと「俺に対してだけ物凄く厳しいことばかり言う」と後になって言ってくるくらいなので、
道理が通じる状態ではないようです。自分が弟に何か言ってもすごいキレ方をしてきます。

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 12:28:11.26

>>902
親は今も反対していますがこちらが何か言うとすごいキレ方をして逆恨みされるため、弟がこちらに危害を加えるのを恐れて何も言わせないようにしているようです。
主治医もほとんど全て承知しているはずなので、医師の立場としてもどうにかしてもらわないと恐らく大変なことになると思っています。
維持費の問題だけでなく、事故や他のドライバーとのトラブルで大きな騒ぎになると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:25:38.04

絶縁して逃げた方がいいよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:52:33.81

>>905
現在、半分はそのような状態になっています。何をしてくるか分からない奴なので行く行くは完全に切るつもりです。
自分の健康状態も悪いので（特に消化器）、家の面倒をあまり見れる状態ではありません。
こちらの体調不良についても気に食わないらしく、こちらが調子悪そうにしていると弟がまるでそれに対抗するかのように「気分悪い」といって酒をどんどん飲み続けるといったことをします。
最近も実家（弟の住まい）の近隣で建設現場の作業員とトラブルになったらしく、その時もかなり興奮していて荒れていましたが、基本的にはいつもその状態のようです。

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:10:48.99

>>904
警察沙汰になった事もあるんだよね？
措置入院経験済ということであれば役所の人も立ち会っていて患者の事はご存知の筈なので
一度役所の福祉課に出向いてご相談になってみてはどうかな？

ご家族のそういった関係とか弟さんの態度とか細かい話も全て話して相談してみるといいのでは
即解決とはいかないだろうけど、現在の状態を放置しても悪い方にしかいかないと思う
役所の方は病院の情報も持っているし今後どのようにしたらいいかを一緒に考えて貰うことは出来ると思うよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:26:41.27

（続き）
うちが役所に相談に行った時の担当の人は地域の病院のことも把握してて、あの病院の〇〇医師は
こういう方針でこういう投薬をする、こういう事はしたがらない等というのもわかってた
病院の先生に対する不信感とか困ってることも相談できるんじゃないかと思うが

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:44:19.55

>>907-908
措置入院というのはしたことはないと思います。先ほど母親と電話して確認したのですが、どうやら主治医は去年の警察沙汰のことも今回の免許取得のことも高級車購入のことも知らないようです。
しかし、母親はよく嘘を吐くので本当なのかどうかはわかりません。元々の話は「主治医が運転してもいいって言うんだから大丈夫でしょ」と言っていました。
ご指摘の通り、今のままにしておくと間違いなく悪い方へ行くと思いますし、実際、どんどん態度も要求もエスカレートしていっています。
母親は必ず弟の要求に従うので母親が元凶なのですが、自分が役所の方と相談をしても恐らく母親が全力で庇うと思います。
確実な法的拘束力がない限り解決できないと思うのですが、一応、前科はあり、精神障害であることも確かなので、法的にどうにかできればいいのですが、自分が調べた限りでは法的には精神障害者や犯罪者の側の方が有利な立場にあるようなのでなかなか踏み出せません。
当然、自分が役所や警察に相談したと知れれば相当の恨みを買うことになると思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:59:23.39

役所の人は統失の特徴とかわかってるし患者本人に伝えないで欲しいと言えば
そこはいちいち報告したりはしないと思うよ

ただ、話を聞いてるとやはり統失じゃない気がしてならない
人格障害とかじゃないのかな

いずれにしろ車の免許取得や購入自体は法に触れる行為ではない
そういう意味では警察は役に立たないよ
統失でも、措置入院になるのは実際にその行為をしようとした時（自傷他害の）だけであって
予防でどうこう出来るものではないし
相談するとなればまずは役所だと思う

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 20:01:59.40

訂正
相談するとなればまずは役所＝×
相談するとなればまずは主治医か役所が筋だと思う＝〇

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 21:18:51.43

>>910
ご親切にありがとうございます。
自分も前々から統失ではなく人格障害ではないかと思っています。
本当に精神状態が悪くて異常言動や異常行動を取っているというより演技をしているような感じがします。
薬も本当に飲んでいるのかどうかさえ分かりません。
とりあえず親は信用できないのでどこかに相談してみようと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/04/04(水) 22:22:09.50

家族で意思統一取れてないのは悲劇だな
それで入院断られることもある

**優しい名無しさん** · 2018/04/05(木) 02:51:50.33

そう、いくら統合失調症でも自分や家族、
他人を傷つけない限り、過剰反応した
馬鹿が警察なんて呼んでも、近所迷惑
だから静かにすれば？みたいな注意
くらいしか言えない。統合失調症を
嵌めようと、家族とか近所にこいつに
刺されそうになったとか、自殺しよう
としてたと吹き込まれたら終わりだが。
だけど、怨み恨み抱えた統合失調症が
帰ってきたらどうなるかな？

**優しい名無しさん** · 2018/04/05(木) 12:30:25.58

やっぱり隔離は必須だな

**優しい名無しさん** · 2018/04/05(木) 18:55:24.27

措置入院なんて、薬が効くタイプの患者なら1ヶ月もしないで解除だしね…
その後は本人が退院したがったら無理に入院させておく事は出来ないし
ほんと家族は地獄だわ

**優しい名無しさん** · 2018/04/05(木) 22:40:57.33

家族に患者がいると健全な人間関係が作れない
病気を知らせずとも親戚には疎遠にされるし
結婚式はできなかった
向こうの親も両家顔合わせの時に私の親の挙動を見てアッこれは…と気付いたらしい
結果誰にも知られない結婚となり、誰にも知られない夫婦とその子供として私達家族は生きている
たまにふと思い出し悲しくなる

**優しい名無しさん** · 2018/04/06(金) 12:29:57.83

>>917
自分も結婚式してないや

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 02:37:19.18

こんな時間まで集団ストーカーがーって話を延々と聞かされた。マジで殺したくなる。皆さんはこういう場合どう対処されてますか。
もう本当に心がボロボロです

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 02:43:23.31

自分は同居してなくてたまにしか会わないから口出すの申し訳ないような気もするけど
次に患者に会う時はスレの前の方にあったのを参考にしようと思ってるよ↓
あまり妄想の話に付き合うのは良くないみたいな事ソーシャルワーカーさんにも言われたな
妄想が補強されて本人がどんどん強く思い込んでしまうから、話題をそらす方がいいって

863 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 23:20:35.47 ID:Kj8pcu6k
>>861
そうなんだ？怖いねー、ところで晩御飯カレーでいい？(さっと話題を逸らす)

866 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 12:02:20.76 ID:ld4cDkOd
>>865
補足です
私もネットの受け売りですが、疑問形で返事するのはハッキリとした同意を返すことで妄想を補強させない為です
肯定してあげたり寄り添う部分は本人の感じてる恐怖感に対してがいいそうですよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 08:57:53.98

>>920
ありがとう
今朝は物を投げ散らかされたわもう全て投げ出したい

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 09:12:10.36

カルト集団が嫌がらせをやっているのは事実だから厄介なんだよな。
本当に病気の症状で妄想を言っているのと、本当に嫌がらせを受けて被害を訴えているのが区別をつけづらい。
俺も親戚と近所にカルトの信者がいたから集団ストーカーがどうとうかいう噂が本当なのは知ってる。

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 10:55:52.19

うちの嫁は単なるボーダーって感じ
統合失調症はボーダー的な振る舞いをするときもあるんですか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:12:20.66

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**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 12:36:15.64

>>923
あなたも嫁さんが症状があるんですね、お子さんはいらっしゃいますか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/07(土) 15:14:30.27

>>925
いないですが、躁鬱か境界性みたいに気分の変動が激しくて参ってます
今は脱価値されたか、着信拒否です

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 05:57:56.48

>>926
そうですか、お互い大変ですね
本当にゴミのような存在で消えてほしいです

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 15:36:18.20

消えてほしいとまで言う位嫌気さしてるんなら離婚したらいいのに
親子や兄弟は扶養義務から逃れられないけど、結婚相手なら縁切ろうと思えば切れるよね

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:52:27.90

また糖質の子供を20年間檻に閉じ込めてた親が出たな

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 16:52:47.88

【兵庫】檻（1m×1.8ｍ×09.m）で障害者の40代息子を20年監禁　70代の父親逮捕へ／三田
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523082912/

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 19:36:33.92

病院も檻だったけどな
大きさの問題なのかな

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 22:14:27.17

暴れる病気じゃなければ監禁なんてしないですむのにね
監禁は全くよくない
しかし暴れて叫んで治療は受けないか受けてもうまくいかない
暴力的な症状が強く出ていれば普通は引き受けてくれる施設なんてない
医者は連れてこい、患者が拒否するならあれはできないこれはできない
警察ももちろん事件が起きないと動かない
家族はどうすればいい

ところで今回福祉施設に入ったようだがどこが受け入れてくれたのか
可能ならもっと早く入れてくれればいいのに
事件にならないと入れないから監禁になる
監禁は全くよくないが暴力性の強い患者を持つ家族のQOLことを考えてない

**優しい名無しさん** · 2018/04/08(日) 23:53:53.00

やはり糖質は一刻も早く自殺すべきでしょうか？
どんな自殺をすれば家族や周りの人への迷惑を最小限に出来るかずっと考えていますがなかなか決められません

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 00:07:04.99

>>933
あなたのように周囲の人のことを思いやれる方は自殺する必要ないと思いますよ
お薬をきちんと飲み続けていれば寛解できる病気ですから
治ったと思って油断して薬を飲まなくなるという事にだけはならないよう気を付けて下さいね

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 08:14:01.67

>>933
イキロ

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 11:26:34.83

早く良くなりますように

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 14:53:37.05

妄想って大したストレスじゃないんだろうな

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:06:44.94

テンションはMAXな感じ

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:23:49.57

合う薬が見つかって症状が早く落ち着きますように

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:44:21.73

暴れる猛獣を檻に入れたら逮捕されるって気の毒だよね
病院だって檻に入れてる癖にさ
素人がどうやって対応出来ると思ってんだよ

**優しい名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:46:35.91

ほんとそれ

**優しい名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:09:39.38

長男監禁事件市が20年以上前に数回相談受ける兵庫三田
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180409/k10011396611000.html

相談しても何もしてくれないからね

**電磁波照射でキレさせる手口** · 2018/04/11(水) 16:46:44.99

■陸軍登戸研究所、高まる関心　怪力電波・偽札・風船爆弾…極秘に開発　／　withnews 2015年08月14日

ttps://withnews.jp/article/f0150814001qq000000000000000G0010401qq000012379A

「怪力電波」に莫大な予算

現実離れした兵器も研究されていました。「怪力電波」と呼ばれる電波を使った兵器です。元研究員の山田愿蔵（げんぞう）さんは2003年8月、次のように証言
しています。
　「当時、『放送局のアンテナの近くで照明が明滅したり、自動車がエンストしたりした』という話があった。陸軍はこれに注目し、兵器にできないかと研究を
進めたのです」
　新兵器は「怪力電波」と呼ばれ、旧かなづかいの「くわいりき」の頭文字を取って「く号」と名付けられました。莫大な研究費もつきました。しかし、強力に
してもウサギを数分で殺すのが限界で、最終的に「兵器になり得ない」と判断。計画は変更され、研究対象はレーダーに移りました。

「ウサギじゃなく、人間で実験したいよな」

山田さんは、研究所の先輩が発した言葉が、ずっと心に残っていたと語っています。

**電磁波照射でキレさせる手口** · 2018/04/11(水) 16:55:11.81

■ ピースボートに講師として乗って、北朝鮮にいった香山リカ

＜ＪＴＰＳさんより＞完全自殺マニュアルの薬物情報提供者香山リカ。本名は中塚尚子だが、厚生労働省医師等資格確認検索システム
ttp://licenseif.mhlw.go.jp/search/ には掲載されていない。

【電波】香山リカ【４８才】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1213539353/

香山リカ (精神科医)　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

香山リカ（かやまりか、1960年7月1日 - ）は、日本の精神科医、評論家、立教大学教授。本名非公開。黒縁眼鏡がトレード・マーク。北海道
札幌市生まれ、小樽市出身。
東京学芸大学附属高等学校から東京医科大学医学部へ進学、北海道大学医学部付属病院で研修を受ける。大学卒業後、小樽市立小樽第二病院への
勤務、神戸芸術工科大学助教授、帝塚山学院大学教授を経て、現在は立教大学教授を務めている。

**医科学的な検査のない精神医療と電磁波** · 2018/04/11(水) 16:56:23.33

■精神病－存在しない「病気」・・・テクノロジー犯罪、電磁波犯罪、組織的な妨害や嫌がらせの技術とともに発展してきた、政治統制の手段

１．薬理学的根拠：
　　　　１）同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある。
２）向精神薬の多くは麻薬様の薬剤であり、麻薬中毒と統合失調症、さまざまな変調電磁波によって起こる心身の異常が酷似している。
３）ジプレキサには糖尿病誘発効果が知られているが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している。また、変調された電磁
波の暴露によって起こる種々の異常のなかには、インスリンの低下なども見られる。

２．社会科学的根拠：
　　　　１）従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している。
２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた集団ハラスメント、電磁波犯罪被害関連資料が最近、増加している。
３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には決して答えようとしない）
４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している。（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような
状況は考えれない）
５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。また遺伝子研究の捏造例（某理件）
も新聞報告されている。

**医科学的な検査のない精神医療と電磁波** · 2018/04/11(水) 20:35:11.54

■新潟大学脳研究所／統合失調症研究の今より抜粋

www.bri.niigata-u.ac.jp/lecture/ippan/163/

アメリカの診断基準（DSM4）に従えば、幻覚、妄想、解体会話、緊張行動、陰性症状のいずれか２つ以上を１ヶ月以上に渡り呈することが最低必要条件になっている。
この診断基準によれば類似した疾患に、統合失調症様障害、短期精神病障害、失調感情障害、妄想性障害、双極性障害などがあり、病態の期間、感情障害の有無など
で区別されている。これらの診断は精神・心理症候で医師が問診を通して判断するものであって、決して生物学的、遺伝学的な根拠があるものではない。

統合失調症は遺伝病？

多くの統合失調症の遺伝研究の蓄積はあるものの、いまや単一遺伝子でこの疾患を解説するのには無理がありそうだと言われている。それに代わって登場した仮
説がCommon disease-common variantの仮説である。つまり、遺伝子個々の疾患貢献度は低くとも、頻発する当該遺伝子多型が数十個、集まれば発症にいたるという
仮説である。しかし、２００８年のThe Wellcome Trust Case Control Consortiumによる数千人規模のゲノムワイド関連解析でも、旧来の候補遺伝子が確認されるこ
とはなかったし、メタ解析でもその正否は分かれる。そこに登場した次の仮説が遺伝子のコピー数多型（CNV）の関与である。旧来のSNP解析技術では無視されてきた
ゲノム変異であり、新規の変異や多型が多く発見されているのだが、統合失調症においてはその変異部位には患者間の共通性がすくなく、Common disease-common
variantの仮説に反する結果となっている。

**医科学的な検査のない精神医療と電磁波** · 2018/04/11(水) 23:19:38.50

>>946

最後にもう一度、原点に返って統合失調症研究の問題点を考えてみよう。この疾患に対する研究には、①患者を対象にしてゲノム、脳画像、脳波等を調べる「臨
床研究」、②動物モデルを作って認知行動異常に係る遺伝子、シグナル薬理作用を研究する「基礎研究」に大別される。「臨床研究」の問題点は、この疾患に生物
学的な定義が存在しないことがあげられる。

従って、モデル動物の科学的妥当性の評価に、また精神疾患の科学的診断に、信頼にたる生物学マーカーを同定することが急務と考えられる。残念ながら、「統合
失調症」を研究するということが、生物学的に何を研究しているのか正確に答えられる人はいないのが現状かもしれない。

**優しい名無しさん** · 2018/04/11(水) 23:38:02.84

>>934-935
933です遅くなりましたがレスありがとうございました
薬はきちんと飲み続けます
皆さんもお大事になさってください

**医科学的な検査のない精神医療と電磁波** · 2018/04/12(木) 00:29:40.00

■統合失調症（旧精神分裂病）というものは、もともと中央集権が発達してきた近代・欧州において権力統制のための政治ツールのひとつとして考案されたも
のです。それが、パルスされたマイクロ波やラジオ波による遠隔地から心身に異常を起こす方法の進化とともに、精神分裂病が統合失調症と名前を変え、人工
的な変調電磁波の照射によって起こる種々の心身異常や監視、組織的なつきまとい、嫌がらせ行為など政治統制の手段の全てをカバー（要は、一部の権力保持
・拡大のため、闘争の目的で一部の人間を隔離する必要から生まれ、また、秘密裡に行われている組織的な監視や嫌がらせを口外する者を病気と認めさせる）
する総称となり、現在に至っているのです。
どの神経ホルモンや生化学物質の分泌、機能に異常が起こっているのか、何が原因でどのようなプロレスを経て分子レベルまたはどの細胞上の変化が起きてい
るのか示されることはなく、病気の医科学的な根本原因や指標が定まっていないものに検査さえ行われないまま、どの薬を処方するか決定される精神医療は医
学などではなく、占いなどと同じ非科学的なオカルト業界です。
精神病院はもともと政治的な都合で拡大してきた非科学的なカテゴリーですから、病院へいって薬の処方などを受けても根本問題は解決しませんし、ジプレ
キサにはインスリン低下など糖尿傾向を拡大させる副作用(下部①参照）も認められ、薬を増やしたり別の薬の処方を受けたところで何の意味もありません。
精神医療の歴史がはじまって以来、どの精神科医もひとりの患者も治していません。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:48:57.03

>>949

ある日を境に徐々に、服用していた薬どうこうに関係なく状態が良くなることもあるようですが、それは薬によるものではなく、単に電磁波の周波数や強度
や照射時間が変えられた、または止められたことで徐々に戻っただけなのです。薬の服用と状態が戻ったことの因果関係を医科学的に証明することなど、どの
精神科医にも不可能です。それは、根本原因が電磁波犯罪・電磁波マインドコントロールだからです。いろいろな波長の、人工的に変調または偏光された微弱
な電磁波は、いろいろな異常を引き起こします。これらの人工的な電磁波で起こる種々の異常、症状を後付けで病気として認定するために、政治権力の保持や
拡大のための手段であり「政治的なカテゴリ」である精神医療が存在し続けてきたのです。
精神医療で処方される薬には、不思議なことに、こういったいろいろな人工的に変調された電磁波の照射で起こる、種々の異常(下部②、③参照）と同じ副作
用を持つ薬が処方されることがあります。
また、人工的に変調された微弱ないろいろな電磁波の暴露により、人間の身体への物質の出入りを制限する脳内の「血液脳関門」というバリアのような働き
をする選択的透過性を持つ機能に異常が起き、正常な状態では脳内に浸透しない物質が脳内に入ってしまうことも科学的に証明されています。（下部④参照）
この透過膜の浸透異常により、薬の副作用が増大したり、予測できない異常が起こる可能性さえあります。

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:50:17.29

>>950

こういった事実の裏には、社会の裏側で行われている凶悪な科学を悪用した犯罪行為、組織的なストーカー行為、力関係や人脈ネットワークを利用した嫌が
らせ、妨害、行動誘導などを隠ぺいするためまたは自殺に追い込むために精神薬の服用をすすめているのではないか、という疑いがあります。

①抗精神病薬ジプレキサ(R)錠（オランザピン）投与中の血糖値上昇による糖尿病性ケトアシドーシス及び糖尿病性昏睡について

②Reported Biological Effects From Non-Ionizing Radiofrequency Radiation
100 μW/cm2, A 26% drop in insulin
２６％インスリンを低下させる、１００μＷ／ｃｍ２の非電離ラジオ周波数電磁放射による生物学的影響の報告

③Electromagnetic pulse's effects on insulin's bioactivity and mechanism study
インスリンの生体活性とメカニズム研究における電磁界パルスの影響

（リンク貼り付け不可のため、上記文字列で検索願います）

**優しい名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:51:04.68

>>951

④Increased blood-brain barrier permeability in mammalian brain 7 days after exposure to the radiation from a GSM-900 mobile phone
GSM-900携帯電話からの放射による暴露後７日の哺乳類の脳における血液脳関門の浸透性増加
Henrietta Nittby, Arne Brun, Jacob Eberhardt, Lars Malmgren, Bertil R.R.Persson, Leif G.Salford

｛④参照先Bioinitiative 2012 Section 1 Summary for the Public(2012 supplement)｝
バイオイニシアチブ２０１２　電磁波の生体影響に関する生物学的根拠

（リンク貼り付け不可のため、上記文字列で検索願います）

**優しい名無しさん** · 2018/04/13(金) 23:38:53.08

>>948
頑張らないでのんびりね

**優しい名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:49:27.72

結構些細なことで腹を立てて、こいつは自分に意地悪してる、悪巧みをしてる、ふざけんな、この調子だと殺されるくらいの暴走してるよね

**優しい名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:48:11.71

:-)

**優しい名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:43:59.08

保守

**優しい名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:03:30.21

親が閉鎖病棟に入院したんだけど、暇つぶしになるような何かアドバイスください
手紙のやり取りしようにもペンや鉛筆はダメらしい（面会者と面会中はいいらしい）
編み物も毛糸NG（紐がダメ）、編み棒NG、クロスワードパズルや間違い探しが
好きだったけどペンや鉛筆（ry

ちなみに単行本は差し入れてある（好みが分からないからとりあえず一冊）
あと寂しいからってラジオも渡した
作業時間もあるみたいで、ビーズのブレスレットをこの前見せてもらった

何かいい案ありますか？

**優しい名無しさん** · 2018/04/26(木) 16:15:05.79

ペンダメって厳しいな
シールの本どう？
これをここに貼るって決まってるやつ

**優しい名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:03:46.42

>>958
シールの本、初めて知った
大人のシールブック面白そうｗ

**597** · 2018/04/26(木) 19:07:54.18

ID変わってるけど597です
ペンや鉛筆がダメなのは普通だと思ってたけど厳しめなんだということにもちょっと驚いた
早く一般病棟に移れるといいなぁ

**優しい名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:11:04.55

ジュエルペットとかいう子供用のをやってたw
すまん
大人のがあるかはわからん

**優しい名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:36:37.72

そういや靴もズボンも紐になってるのはダメだったな

**優しい名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:04:19.15

うちの親はトランプをずっとやってる

**優しい名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:54:06.10

>>957
これオススメ
柔らかくて自傷他害できないのと成分も無害なので許可出やすいと思うよ

https://www.amazon.co.jp/dp/B078RZTC3F/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_kzT4Ab4V8CXRG

**優しい名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:05:44.45

いいね
ふつうに自分がほしい