精神障害者の運転免許★7©2ch.net
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262です。
書き込み見てると。やはり患者側になる人は大人しく治療受けるのは猜疑的みたいですね。
実は去年、車好きの統合失調症の姉の旦那が1年ぐらい服薬を勝手に辞めて、溜め込んでた薬を車内でODして自殺未遂測ったのですよ。
なのにその後、治療もしようとしないので、免許停止を今年に入って免許センターと一緒に動いていたのですが、本人が免許取り上げられるのを断固拒否したので、医師が暫定処置として、半年間通院するなら、運転できると診断書書くよと言ったらしいのです。
家族としては、薬をキチンと服用して運転は辞めて欲しいのですが… >>263
用法容量を守ってちゃんと服薬してるか、の治療確認
>>265
新聞で精神科通院歴ありとかすぐ出るでしょ
当然、厚労省（保健所）から病院（主治医）に査察が入る
OD量が一回の処方量だけじゃなく、はるかに上回る量だったら貯め込んでいたってことでしょ
不要な薬を処方してたことにもなるし、医療費（薬剤費）抑制の観点からも不合格
車運転免許関係ないけど 睡眠薬とかいっぱい処方されてて、飲んで車の運転は出来ますか？ 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
PN6H1 >>269
ベルソムラ
ロゼレム
レキソタン
処方されてるけど車もバイクも運転してるよ
眠くなければいんじゃね？ >>272
処方されていても、飲まなければ大丈夫ですね >>273
処方されてるという事は飲まないといけないのでは無いですか？ >>273
飲んでるぞ
>>274
いちいち聞かれねーよ 発達障害です。
この間前の車に軽く追突して事故った(笑)
びっくりして逃げたら大した怪我もないのにひき逃げ容疑になったよ(笑)
今検察調停中
まぁどうせこのまま免許あっても
まともに仕事できないし自分で
働いて車なんかもてないから免許取り消しでもいいやぁ〜ʬʬʬʬʬʬ >>275
飲むなら運転は諦めるんだな
>>276
事故ったら重過失ね
健常者より罪が重くなるから覚悟しといて
保険もおりない >>278
事故ったことあるけど、いちいち薬飲んでますかとか聞かれないからw
保険も普通におりた >>279
最近事故ったの？道路交通法改正されてから？ >>279
どうせ物損だろ。
人が死んだら、そうはいかない。
普通の人なら業務上過失致死で書類送検で済むところ、睡眠薬・抗不安薬服用者は重過失で新聞沙汰になった挙げ句、交通刑務所行きだよ。 >>280
>>281
去年の冬
むち打ちレベルの人身事故 >>283
普通の人は、交通事故で人を死なせたくらいでは収監されないんだよ
何回か裁判所に呼ばれて示談になれば終わり
ところが、向精神薬を服用している人はそんな簡単にはいかない
これは差別でも何でもないよ
法律で定められたこと 長ったらしく書いてあるけど、結論は、法律上は薬の添付文書に基づいて説明しなければならないから運転禁止だけど、患者さんの自己責任でどうぞ、医師は責任とりませんよってことだよね
危険運転致死傷罪に問われるような事故を起こさなければ良いね
精神疾患と運転｜お薬（向精神薬）を服用中でも運転はできる？
https://ibiken.net/jouhou-hasshin/post-8865/ >>276
聞かれるんじゃなくて様子を見られる
聞かれなければバレないなら、インパルスの堤下なんかバレてないはずやん >>286
俺は様子がおかしくなかったから大丈夫だったんだな 事故を起こした時にいかに演技出来るかと、対応した警察官がやり手かどうかで決まるのですね >>287
軽微な事故なら調べられないけど、重大事故なら調べられるでしょ
堤下は重大事故ではないけど、明らかに酩酊状態だったから調べられて睡眠薬服用がばれた
まぁ、歩道や建物に突っ込むような事故を起こさなければいいよ >>289
眠剤が残ってたりしたら、応対でぼーっとしたりちぐはぐしたりしない？
自分はバイクでデイケアに通所する際、午前9時くらいに車と接触事故（過失割合5対5）起こして、読んだ警察に事情聴取受けたが、問題なかった
私服着てバイクだから、どこ行こうとしてた？って聞かれ、会社の年一の定期健康診断ってごまかした
職業は会社員で
精神病院のデイケアなんて言ってたらヤバかっただろうな 車の免許ボツはてんかん患者だけにして欲しい。統合失調患者や躁うつ患者を巻き込むな。
実際に事故起こしているのはてんかん患者ばかりだろ。 >>291
糖質だろうが躁鬱だろうが、向精神薬を飲まずに正常な心身を維持できるなら、運転しても構わないと思うよ。
でも無理でしょ？
薬飲んじゃうでしょ？ >>292
統合失調や躁鬱で薬なしで車運転する方が遥かに危険だと思いますがね。 >>292
てんかんバカが事故起こすまで統合失調患者、躁鬱患者が車を運転するのは違法ではなかった。
俺は車を運転して仕事に通ったり、精神科へ通ったりしていた。
てんかんバカがクレーン車で小学生の列に突っ込んで、てんかんはもちろん、統合失調患者、躁鬱患者も車の運転がボツになった。
てんかんだけボツにしろ。 >>291
統合失調症の知り合いが陽性症状出たときに、山で車突っ込んで自殺したよ
統失は事故と言うより自殺で車事故起こすのが多いかも。
身内の統失もワザと車壁にぶつけようとしてきた事あるし。 >>293
そういうことを言ってるんじゃない
薬を飲まずに正常な状態を維持できるようになるまで運転するなってこと
向精神薬を飲まないと生活できない人が運転したらダメでしょ >>296
裸眼では0.01とかでほとんど見えなくて生活にも支障がある人が、眼鏡すれば見えるようになり運転できるのと同じ
統失や躁鬱が薬飲めば生活がおくれ車運転できるのと同じ
免許の条件に書けばいいんだよな
メガネが必要と書くのと同じで、薬の服薬が必要、（ただし眠剤は不可とか） 統失や躁鬱の人が飲む薬で眠くなる作用の無い物ならば良いのかもね
そんなのあるのか知らんけど >>297
眼鏡に眠くなる副作用はないけど、向精神薬には殆ど眠くなる副作用があるからね
車の運転は諦めなよ
早く薬やめられるようにね >>299
種類による。ほとんど眠たくならない抗精神病薬や抗不安薬もあるよ？一概に向精神薬＝眠たくなるは古い。
じゃあ向精神薬を飲んでいる人が車を運転してはダメなら鬱病や不安障害や強迫性障害やヒステリーや
人格障害やＡＤＨＤやアスペで薬飲んでいる人も運転しちゃもダメ？こいつら皆運転しているだろ。
運転免許ボツは明らかに発作を起こしたら100％事故になるてんかんだけにしろや。 >>300
SSRIやSNRIは運転禁止ではなく注意と添付文書に記載されている薬もあるけど、ベンゾなど抗不安薬は運転禁止だよ
医師は自己責任でどうぞと言ってるだけ
何かあった時、自分が責任とれるなら運転すれば？
保険はおりないけどね >>301
＞SSRIやSNRIは運転禁止ではなく注意と添付文書に記載されている薬もあるけど、
ベンゾでも眠たくならない奴もあるし。
それにSSRIやSNRIを飲んでいる奴の方がベンゾ飲んでいる奴よりよっぽど症状が重いだろ。
精神病レベルの鬱病なんか統合失調症より重いこともしばしばあるってＤｒ林先生が言っていたぞ。
ベンゾがダメならSSRIやSNRIもダメだろー。 >>302
何にもわかってないなー
法律上ではこうなるよって話
抗不安薬を飲まなければいいだけの話だろ
もちろん、抗不安薬を飲まずに正常な状態を維持することが大前提です
そんな難しい話じゃない >>304
抗不安薬飲んだら車運転してはダメというソース希望。 だから、添付文書に運転を避けるように書いてなければ大丈夫だよ
ベンゾ系には必ず書いてあるけどね >>305
ま、代表的なベンゾジアゼピン系でいいよね
デパスの例 http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=7867
レキソタンの例 http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=3584
ワイパックスの例 http://www.rad-ar.or.jp/siori/kekka.cgi?n=103
全部おなじ
> 生活上の注意
> 眠気、注意力・集中力・反射運動能力などの低下が起こることがありますので、
> 車の運転や危険を伴う機械の操作などは避けてください。
そもそも睡眠障害の患者に出される、レンドルミン、ハルシオン、ロヒプノール、メイラックス
なんかは有名だけど説明不要だよな
それ以外で特殊な例があるかもしれんが、よく聞く抗不安薬はみんなこんなんだ > 抗不安薬飲んだら車運転してはダメというソース
これさ、わかってて書いてると思うけど、悪魔の証明だよね
すべてのケース（抗不安薬）において運転NGであることを証明せよ、だもん
否定は簡単よ、ひとつ例外を出せばいいだけ
探せばたぶんあるんだろうね、こんな単純な悪魔の証明だもん
でも、その薬果たして今、どのくらい処方されてるんだか >>306
あのぅ？
あなたが示したソースのSSRIやSNRIは立派な抗うつ薬なんですが？
SSRIやSNRIを飲んでいる人が車の運転中に死亡事故や傷害事故を起こした場合、
危険運転致死傷罪に問われかねないですね？ くだらん話に付き合ってしまった、はー、無駄な時間だった >>310
抗不安薬のwikipediaの項をみると、SSRIが書いてある
で、そのSSRIの項を見ると
> 選択的セロトニン再取り込み阻害薬（せんたくてきセロトニンさいとりこみそがいやく、英語: Selective Serotonin Reuptake Inhibitors, SSRI）とは、抗うつ薬の一種
とあってさ、ちゃんと調べてから書こうね
一般的認識は三環系抗うつ薬で効かない患者のための抗うつ薬だよ ああ、抗不安薬と抗うつ薬の区別もついてないのか、まともに相手するんじゃなかったわ >>313
抗うつ薬と抗不安薬の区別くらい分かるわ。
俺が言いたいのはベンゾ系の抗不安薬が運転免許ダメなら
SSRIやSNRIの抗鬱薬も運転免許ダメだろ。
両方とも向精神薬です。
http://kobushi-mental.com/app/Blogarticleview/index/ArticleId/46
↑
抗不安薬も抗うつ薬も事故を起こした場合は危険運転致死傷罪に問われかねないということになると書いてある。 >>314
違うよ
SSRI、SNRIで向精神薬指定されている薬物はない
一種から三種まで、よーく探してみてもどこにも記載されていない
だからと言って運転して良いわけではない
禁止ではなく注意と記載されているからね
根本的にちょっと勉強不足じゃない？
ちゃんと治療して、薬飲まなくても良くなるまで回復してから運転しなさいね >>315
俺は抗精神病薬と抗不安薬と睡眠薬を飲んでいるから10年以上一切車は運転していません。
爺さんに貰った車も売られました。運転免許は身分証明になるので、免許の書き換えだけしています。
運転はしません。
例えば不安障害で抗不安薬飲んでいる奴が車運転するなというなら、当然ＳＳＲＩやＳＮＲＩを飲んでいる奴も車は運転するな。
鬱病は精神病の一種なんだから。俺の主治医は鬱病は精神病だと言っていた。
精神病は統合失調症と双極性障害だけではない。単極性の鬱病も立派は精神病です。
鬱病の3割は治りませんからね。
俺はＳＳＲＩのパキシルを昔飲んでことがあるが、あれは集中力が低下する可能性がある。
http://kobushi-mental.com/app/Blogarticleview/index/ArticleId/46
>今年5月の厚生労働省からの通達により、抗不安薬（いわゆる安定剤）、睡眠薬、抗うつ薬、抗精神病薬、
>を服用している方が車の運転中に死亡事故や傷害事故を起こした場合、危険運転致死傷罪に問われかねないということになそうです。
あなたが上げたソースに抗うつ薬も書いてある。 精神病ある人が刑事事件犯した時に、心神喪失状態による不起訴と認定されて無罪になる事もあるんだから、交通事故被害者からしたら、そりゃ精神病患者を全般的に運転しない様にしてくれと働きかけだすわな >>316
SSRIとSNRIは抗うつ薬の一種だけど、そこで禁止されている抗うつ薬は種類が違うんだよ
URLを貼ってやるけど、医療関係者、製薬会社関係者でないとログインできないから、スクショも貼ってやる
https://i.imgur.com/fAuf0mE.png 添付文書に禁止と記載されている抗うつ薬と、レクサプロみたいなSSRIは扱いが全然違うんだ
わかった？ >>318
てんかんで死亡事故起こした医者もいたし、
統合失調症でエビリファイ飲みながら車運転している精神科医もいる。
ＳＳＲＩ飲んでいる時点で自主的に車の運転は控えるべきだろ。
ＳＳＲＩは眠気や集中力の低下が三環系よりは少なくても皆無じゃないだろ。
医者だからって他の人より優遇されたり黙認されるのはおかしいだろ。 >>321
優遇も黙認もされていないよ
罪を犯したんだから罰せられる
SSRI・SNRIも禁止ではないけど、注意と記載されている
>>318に記載されている薬は、それより一段階強く禁止と記載していますよってこと
個人的な話をしても意味ないだろ
法律で決められたことなんだから >>321
東名で自損事故で事故って、勢いで中分飛び越えて反対車線に飛び出してバスに激突した浜松の医者がそうだっけ？ 運転免許証を身分証明として使うだけなら持ってていいんじゃないの
もちろん就職の時は運転免許証持ってないと言い張って
自分は診断書提出してるけどね
スレッド名にこたえてみました >>326
なら運転経歴書に切り替えた方がいいのでは？
こは運転をする人のスレです。 >>327
失礼しました
自分は診断書をセンターに提出して運転してるよ >>328
なるほど。
それで採用されてまともな仕事であれば、それが一番良いね。 >>329
無職、退職金切り崩して生活中
精神だけじゃなくあちこちの医者に車通院 あちこちネットで調べてみたが、運転経歴証明書は年齢不問
自主返納の特典は高齢者 田舎に住んでて運転免許がないと生活が成り立たない精神障害者がいるのも事実だし
薬服用してるだけで運転できないと決めつけるのもおかしい、むしろ断薬は危険
きちんと警察に診断書を届け出るのが必須だとは思う どうせ「電動アシストはダメ」とか言い出すんだろ
もういいよ
医者がＯＫって言えばＯＫなんだから
診断書があれば警察も文句言わず免許くれるしね >>322
統合失調症でも躁うつ病でもてんかん（2年間発作を起こしていない）でも寛解していれば車運転していいと言っていたぞ。 >>338
寛解してたら良いけど、統失は病識ないから陽性症状真っ最中でも自分はまともと言い張り、妄想バリバリで危険運転するから >>339
統合失調や躁状態は病識がなくなるといわれるけど、
寛解していたら病識はあるでしょ。精神科に通って薬も飲むでしょ。 >>340
じゃなくて、寛解してない統失が寛解したと言い張り車乗り回して、ぶつけようとするのを家族も止められずに困ってるのが現状
だから免許取消させて欲しいのに、一度取った免許を取消しさせるのもなかなか難しいという。 今の免許証更新って双極とか書かなきゃいけないの？
そんなのきかれたことなかったわ >>342
更新の時は意識を失ったことはありますか？とか。てんかんだけだよね？ >>341
それで統合失調患者が何人死亡事故を起こしたんだ？てんかんばかりだろ死亡事故を起こすのは。 >>344
統合失調症は自殺で壁にぶつけたり川に飛び込んだりが時々ある
統失は家出、行方不明からの自殺系なんだよな 医者だからってＳＳＲＩ飲みながら車の運転するな。
ＳＳＲＩ飲んでいる奴は自主的に車の運転は控えるべきです。
俺は精神科の薬飲んで車の運転するけど、
お前はするな。どういう論理なんですか？ >>344
統合失調症と自覚ない（当然通院なし）人もたくさんいるだろ
だから統計に意味ない
てんかんはわかりやすい発作があるから周りが気づくけど 統合失調症のエッセイ漫画を読んだら、想像以上に壮絶でビビった
あんな病気で、走る凶器にもなり得る自動車を運転したら、そりゃダメに決まってるよなぁ
怖すぎる >>351
それってカミガーと言いながら富岡八幡宮の元宮司が高級車乗り回し、風俗に行き、
最後は殺人事件起こして自害した物語？ >>352
いや、違う
そこまでは酷くなかった
もっと一般的な統合失調症の話
身近にいないから心底ビックリした
あんなの家族にいたら大変だろうな >>353
糖質の特徴として、ある特定の分野に限り、特異な妄想は出るかもね。
それがそのまま運転に直結するかと言えば、それは違う。 >>354
あいつをやらなければ自分がやられるとか、シネシネシネと言う声がするとか、ありもしない妄想で攻撃的な行動をとるから恐ろしいよ
車でどこかに突っ込まれでもしたら困るわ だから統合失調症で妄想バリバリだったら当然運転しちゃダメだけど、
寛解していたら車の運転はしてもいいって精神科医の先生言っていたぞ。
てんかんも薬でコントロールして2年間発作を起こしていなければ運転していいってさ。
>>349
放置されている統合失調は奇声を上げたり大暴れしたりするから分かるよ。
いずれ近所の人の通報で措置入院になる。
まあ普通はそうなる前に家族が病院に連れて来るけど。 >>356
その薬の添付文書には運転について書いてあると思うけど…… 厚労省・製薬会社と患者の板挟みになる医師がお気の毒 事故らなきゃ運転しても構わん
が、事故（人身）を起こし時には覚悟してもらう >>360
健常者より罪が重くなるからね
そのくらいの覚悟を持って運転してもらわないとな >>360
>>361
てんかんの医者が車を運転して死亡事故を起こして刑務所へ行くことになったよね？ 医師の診断書は必須にするべきだと思う
精神疾患を患ってる免許を持ってる人全員
これって暴言？ >>364
統合失調と躁うつ病とてんかんとナルコレプシーは診断書が必要かもね。 >>366
他の精神疾患に診断書がいらない理由は？ 366に上げた病気は死亡事故に繋がる病気ばかりだから。
痴呆症もそうだけど >>363
危険運転致死で実刑くらったね
ま、当然だけど
医師が許可してもアテにならないな >>370
あのてんかんで死亡事故起こした医者はてんかんの持病を隠して免許更新して運転していたみたいだよ。
許可なんてされてない。精神科医には運転は控えるように言われていたようですよ。 >>368
>>369
それってほんとかな
医師と警察に「私は鬱病だけど診断書出しません」
で通るかな
俺はうつの診断書を２年に１回出してるけどね
まさか皆さんは診断書出してるよね 無理は承知で運転していたいってことだよね
安全運転して受給者証、福祉手帳など見られないことだね
あくまでナイショ
アスペルガーなども全部ね >>372
そもそも精神科の薬飲んでいるから車の運転はしない。車の運転は自主的に控えている。
身分証明書になるので免許の書き換えだけはしている。自転車があるし、遠くならバス使えばいいし。
それに電車はええで。はえーわ。 >>372
双極だけど医師からそんな必要ないって言われてるから出てない。
運転中に発作も起きないし寝るわけでもないし。 統合失調症だけど、免許はやばいのでは？と医者に聞いたら
てんかんは気を付けなきゃいけないけど、あなたは問題無い
と言われた。
だから免許更新も診断書書いてくれなかったし、そのまま更新通っちゃったよ。 無問題ならこのスレ名前変えなきゃ
「てんかんの運転免許」ってネ
次スレからヨロ〜 ぶっちゃけ、このスレで運転中に発作とかで事故りそうになった人とか居ないの？ ハルシオン服用後中央道で意識不明になって事故ったことなら有るｗ 服用後に運転とか馬鹿だろ
お前みたいなのは免許返納しろよ 双極だけど事故という事故は起こしたことない。
自宅の狭い駐車場の壁に擦ったくらい。
眠剤飲んで運転はありえない。
ロヒとか飲んで無意識に暴食する時外に行かなくていいように買い置きはしてある。 手帳1級の私でも擦ったことないが隣に住む健常者のドラ息子はパパンのBMW乗り回して車庫入れの時に盛大にメキョ!っていわして殴られてたな
擦り傷に病気はあんまり関係ないよきっと ないしょないしょないしょでね
免許を持ってるのは内緒にね てんかん以外の精神疾患は直接的には法律上の運転制限はない、って結論でいいの？
（直接的ではない制限＝間接的な制限＝服用薬に「服用後の運転は控えろ」とある場合）
運転しないと暮らせない人もいるし
個人的には必要ないと思うが、
マイスリーラリラリスレ（の過去ログ）で
ラリ目的でマイスリー飲んでその後に車を運転したとかを見ると
そういう目的で睡眠薬使うなよって思う。
>>382 氏は、ラリ目的でハルシオンを飲んだわけじゃないからまだマシだとは思う 俺が運転免許を維持してる目的って視力検査だけだな。
（あとは本人確認書類か。障害者手帳やマイナンバーカードや保険証だと本人確認書類として適さない場合があるからね）。
更新のときに視力検査するじゃん。
そうでもしないと視力検査する機会ないし。
目に異常がないのに「視力測定したい」という理由だけで眼科に行くのもアホらしいし。 >>389
統合失調症は自殺で車突っ込むからアウト
希死念慮、自殺企図ある系の精神病は走る武器には乗ってはダメかと
鬱病も突発的に自殺図る系はダメかと >>390
お前はベンゾがアルコールより危険だとボケたこと言っていたけど俺が調べたら
アルコールの方がベンゾの100倍危険だってさ。
俺が調べたら・・・アルコールがベンゾより遥かに危険だとビシバシヒットするなあ。
アルコールはベンゾどころか、ヘロイン、コカイン、大麻、タバコよりも有害だってさ。
http://www.coffeespark.com/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AF%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E3%82%B3%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%81%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%81%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3/
有害性は・・・
ヘロイン＝アルコール＝クリスタル・メス＝クラック・コカイン＞コカイン＞タバコ＞＞ベンゾ＞＞＞カフェイン＝大麻
と書いてある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
アルコールはアルコール性肝硬変などで毎年推定35000人の日本人の命を奪っている。
アルコールは日本で禁止になってもいいと思うね。
一方ベンゾで死んだなんてほとんど聞いたことがない。
例えばベンゾのメイラックスの致死量を調べてみたが、数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうだ。
そんなに飲めるわけないよね。
アルコールとベンゾどっちが危険か分かるよな？
このアル中が。 >>392
思い切りスレ違いだから、そうのは、
ベンゾ離脱スレとかアル依スレとか俺専スレで言ってほしかったが・・。
どちらが危険かなんてのはデータを取った団体・個人（機関・医療関係者）によって変わるだろ当然。
例えば下側のリンクのグラフに反証できるデータ（画像）なんて俺だっていくつも持ってるぞ。
ベンゾをアルコールやヘロインより危険とする説もあれば、
アルコールはヘロインよりも危険という説もあれば、
アルコールが体にいいという説まである。
そもそもタバコですら、
「体にいい」説から、「ヘロインよりも危険」説まであるわけであって。
しかも上側のリンクはベンゾについては言及されてないんだが。
アルコールを禁止すべきは同意だがな。
飲酒運転が社会問題化されてるなら、飲酒運転ではなく酒自体を禁止すればいいのに、なぜしないのか。
「悪いのは酒であって人ではない」なんて詭弁だ、その理屈が使えるのほ包丁のように料理といった正当な使い方があるもののみ。
酒は拳銃と同じで正当な使い方なんて存在しない。
鉄道員（特に駅員）は酔っ払いに苦しめられているのに、なぜ自分らが飲み会をやるのか、理解に苦しむ。 >>393
お酒は少しなら百薬の長っていわれることある。
少量のアルコールに限っては飲んでる群の方が俺みたいに全く飲まない群より健康という有力な報告がある。
ビールだと143ml、ワインだと55mlですね。これくらい少量だと全く飲まないよりむしろ健康にいい。
（飲酒量と総死亡率の間にはJ字型の関連がある。総死亡率が最も低くなる飲酒量が1日あたりエタノール7g分）
出典元：東京大学大学院医学系研究科社会予防疫学分野教授の佐々木敏先生の本（本の中には論文名の記載もあります）
でもアル中のような飲み方したら猛毒そのもので、覚せい剤のクリスタル・メスやヘロインやクラックコカイン並みに危険だってさ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
日本で毎年アルコール性関連の疾患で推定35000人も死んでいます。
アルコール関連の事故、自殺を含めるとさらに増える。
アル中は疑いを含めて日本に440万人もいるんだから、
しっかり規制したら100万人単位で健康が守れるかもしれない。
アルコールの購入を健康な20歳以上の免許制にして、
健康診断を義務化して、肝機能がひっかかったら免許取り消し、
無免許で購入したら本人も店も厳罰と かいいんじゃない？ ＞一方ベンゾで死んだなんてほとんど聞いたことがない。
東京２３区監察医の統計だと、東京２３区内だけでも実は処方量守ってるのに結構死んでるんだよね。
これはネット上にはないデータだから知らない人多いけど。
＞例えばベンゾのメイラックスの致死量を調べてみたが、数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうだ。
メイラックスというよりベンゾ／非ベンゾの致死量は最低でも２０００錠だが、これはあくまで理論値であり個人差がある（極論、市販の風邪薬１錠での死亡例さえある）。
さらに、誤嚥や転倒を考慮したら極論１錠でも死ぬ。
で、俺が「ベンゾのほうがアルコールより危険」と言ってるのは、
「毒性の強さそのもの」ではなく、中毒性＝中毒症だ。分かりやすく換言すれば依存症（依存性）や習慣性。
そして、離脱症状の程度。
アルコールは急性アルコール中毒という言葉があるように直ちに死ぬ場合があるので、
その意味（毒性）ではベンゾより危険だ。
しかし、アルコールは歴史が古いので人類は耐性を獲得していて、未成年の一気飲みとかでない限り「直ちに死ぬ」場合は例外的事例ともいえる。
しかも、成人が適量を守れば死ぬことはないし、離脱症状も長くは続かないので、やめたきゃいつでもやめれる。
歴史が古いぶん、作用機序も判明しているし、依存なった場合の治療法も確立されている。
しかしベンゾは歴史が浅いので、耐性獲得が仮説でしかないし依存の治療法も確立されていない。
離脱症状も人によっては相当長く続くため、やめにくいし、下手したら離脱症状で済まず後遺症にすらなる。
アルコールそのものの毒性が強くても、そもそも致死量まで飲む人はまずいないし、やめたくなったらいつでもやめていい。
だがベンゾは、毒性自体は低くても依存性が強いため、
「最初は１錠」のつもりが、耐性と依存性からどんどん量が増えて行き、
しかも、仮に、ある日「やめよう」と決意しても離脱症状から服薬中止は困難。
この「離脱症状」「依存性」こそが、ベンゾの恐さである。
他にも理由（根拠）はあるが、スレ違いなので割愛。
なお「別スレで言ってほしかった」とは書いたが、議論を続ける場合、便宜上、別スレに移らず、このスレで続けて下さい。 ＞やめたきゃいつでもやめれる。
＞やめたくなったらいつでもやめていい。
こんな高尚なことができるのなら誰もアル中になってアルコール性肝硬変になるまで酒飲む人もいないんじゃない？
でも実際はアルコール性肝硬変になる人いるし、年間推定35000人がアルコール関連の疾患で命を落としている。 >>394
アルコールが微量ならむしろ体にいい、という主張は多いが、
タバコが体にいいというのと同じで、トンデモの類だ。
肝臓を少し壊して修復させて丈夫にさせていくという理論が主だが、それって、毎日リストカットをすれば皮膚が丈夫になるから毎日リスカしなさいと言ってるようなもので。
毒物は毒物であって、微量ならいいなんて有り得ない。
「微量なら健康にそこまで影響しない」くらいならまだしも、「健康にいい」まで行くと、トンデモ。
また、アルコール否定派ですら、
養命酒に関しては健康にいいとほざく。アルコール濃度はむしろ相当高いのに＞養命酒。
ちなみについさっきベンゾ離脱スレで
「酒は百薬の長、されど万病の元、っていうよね 」
ってレスがあったので、百薬の長いうのも一面的でしかないかと。 >>396
それは意志の問題。
タバコと同じで、アルコールは、やめようって意思があればいつでもやめれる。
どちらも、ある日突然に急激にやめてもほとんど問題はない。
それでもやめれない人のために、タバコにもアルコールにも、やめるための薬も開発されている。
対して、
ベンゾは意志でどうにかなる程度の離脱症状ではないし、やめるための薬もない（あるとしても、漢方薬やサプリメントを気休めで摂取する程度）。
そもそも、急激にやめたら脳が急激な変化に耐えられず最悪の事態（→死亡）になる恐れさえある。 >>391
自殺なら車があろうがなかろうが出来るんだから、
車に乗るのを規制する意味（必要性）が分からないのだが・・・。
「自殺念慮がある人間は自殺に車を使うかもしれないから車はダメだ」は、
「自殺念慮がある人間は自殺に使うかもしれないから包丁禁止、飛び降りるかもしれないから登山は禁止、建物の２階以上に行くのも禁止」
と言ってるのと同列に思える。
>>389
＞個人的には必要ないと思うが、
自己レス。これじゃ「何」が必要ないか分かりにくいね。ってことで訂正。
「個人的には精神疾患者の免許規制は必要ない」
と言いたかった。 >>391
自殺なら車があろうがなかろうが出来るんだから、
車に乗るのを規制する意味（必要性）が分からないのだが・・・。
「自殺願望がある人間は自殺に車を使うかもしれないから車はダメだ」は、
「希死念慮がある人間は自殺に使うかもしれないから包丁禁止。飛び降りるかもしれないから登山は禁止、建物の２階以上に行くのも禁止。
電車にダイブするかもだからホームドアない鉄道駅のホームに立つのも禁止。わざと溺れるかもしれないからプールや、まして海での遊泳も禁止。」
と言ってるのと同列に思える。
>>389
＞個人的には必要ないと思うが、
自己レス。これじゃ「何」が必要ないか分かりにくいね。ってことで訂正。
「個人的には精神疾患者の免許規制は必要ない」
と言いたかった。 どちらも毒だろ。ベンゾとアルコールのどちらがヤバイかなんて、端から見たらキリンビールとアサヒビールはどちらが毒かみたいな議論だな、目くそ鼻くそ。
アルコールが微量なら体にいいというのも、不眠よりは睡眠薬使ってでも寝たほうがあるという意見が一定数あるのと同様、トンデモとは言い切れない 毒を以って毒を制す、というものだから効かない薬は毒にしかならないね。
毒とわかっていながら効果が感じられてQOLを高められるのならお飲みなさい、というところか。
飲み続けて治る物ではないが、病気の症状を感じる気持ちよりももっと強い気持ちを向けることの出来る
何かが見つかれば自然と飲み忘れるような形で薬から離れていく。
私は４０年服薬してきたが今になってようやくデパス0.5mg/日（就寝前）まで減薬できた。 さすがにアルコールはベンゾのほうがヤバイだろ。
遅発性ジスキネジアはアルコールでは発症しないがベンゾならあるし。
大麻さえ合法な州の多いアメリカでさえベンゾはいずれもスケジュール４までのいずれかに指定されていて麻薬に近い扱いで、サイレース ロヒプノール は文字通り麻薬指定。
イギリスではハルシオンは禁止、オランダでは量を厳しく規制。
国際的にベンゾのほうが危険扱い。アシュトンマニュアルにはヘロインやコカインより悪質とさえある。
日本でも昨春、厚労省が睡眠薬に危険４４通達を出したのは記憶に新しい。
また、よほど酒に弱い人は別にして大抵の人はアルコールは一杯飲んだだけで意識は飛ばないが、睡眠薬は耐性ない状態つまり初めて飲めばたった１錠でも意識がなくなる。
なら、その毒性も推して知るべき。
ゴキブリは叩いてもなかなか死なないが、殺虫剤であっさり死ぬ。殺虫剤はそれだけ毒であり、「人体に害はない」という説明文が本当のわけがない、あれだけ生命力強いゴキブリを瞬殺するのだから。
睡眠薬も例として同じだ。
というか、アルコールが睡眠薬より危険なら社会はとうに崩壊してるわw
睡眠薬飲んでる奴らは人生が半ば崩壊してるし。 >>403
有害性は・・・
ヘロイン＝アルコール＝クリスタル・メス＝クラック・コカイン＞コカイン＞タバコ＞＞ベンゾ(睡眠薬）＞＞＞カフェイン＝大麻
と書いてある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png
アルコールの方がダントツでヤバイわ。 一連のあんたの意見をベンゾ離脱スレに貼ってやれ。
いや煽りじゃなくて、あいつら、逆プラシーボで離脱症状出てるやつらばかりだら、あんたの意見は救いになるはず。
この場合「どの意見が正しいか」ではなく「そういう意見もある」を知らせるが大事 >>392に「ボケたこと」と余計な枕詞があることから自分の考えを曲げないタイプとは思ったが、相手の言う論理や根拠を全スルーして、たったひとつの画像データに「これにこう書いてあるからこうだ」ってすげー暴論だな。
宗教信者みたいだ。
まあスレ違いな場所で議論を吹っ掛ける空気のよめなさや本拠地のベンゾ離脱スレに乗り込む度胸ないからライトが来たからここぞとばかりに書いたんだろうが、せめて昼間ライト専用スレでやれ メイラックスの致死量を論拠に添えるあたり、この人かな？
もしかして「メンタルヘルス板で強弁する人」って俺のことか？
↓
精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart62くらい [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1502193467/264
264卵の名無しさん2018/07/11(水) 23:59:37.90ID:yH2hQ6T7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1518673066/
706：卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67e8-sule)[sage] 投稿日：2018/07/09(月) 22:56:08.03 ID:PGBnd63o0
痴呆先生。
ベンゾの方がアルコールより遥かに危険だと強弁する人がメンヘル板にいまして・・・。
ググると例えばメイラックスとか数千錠飲んでも死ねるかどうかというレベルだそうです。
まあ数千錠も飲んだら喉に詰まって窒息死するんじゃねーのとは思う。ｗ
麻薬や覚せい剤などの違法薬物を悪にしたがるのは、
法律で禁止されているからとか、危険だから、とかで分かります。
でも一部の人はなんで、そこまで合法薬物の向精神薬を悪にしたがるのですか？
合法薬物を飲んでいる人をまるで、覚せい剤や麻薬などの違法薬物やっている人みたいに
ジャンキーとか薬漬けとかバカにしています。
709：Free Tibetと東北九州安寧を祈るP胃 ◆ZUown.bW7c (ﾜｯﾁｮｲ 7ff9-YFOf)[] 投稿日：2018/07/10(火) 07:40:06.77 ID:sXSHZZVu0 [1/2]
>>706
> でも一部の人はなんで、そこまで合法薬物の向精神薬を悪にしたがるのですか？
個人的な葛藤もしくは利害があるんでしょうが、僕にとっては一般論で考えるほど興味がない。 >>407
こんなスレがあったとは・・・
他にも精神科医が答えてくれるスレってあるのかな？ >>404
俺が言いたいことは
>>404-406 でほぼ済ませてもらっているが、
あとは、あんたがグラフを出しても、
多幸感なのか依存性なのか離脱症状なのか、身体依存なのか精神依存なのか、
それともそれら平均値なのか、書いてくれないと、
こちらとしても反証資料の提示がしにくい。 今日、メンクリに来たら、老人が受付から警察から届いた封筒？を出してと言われてた
運転免許に関する診断書なのか、認知症関係なのか
はじめての事でびっくりした
8/1からなんかあるのか？ 今日から高齢者が、といえば、高額療養費制度の改定だが、警察は関係ないな
場所がメンクリだし、おっしゃる通り、免許だの認知だのの話でよろしいのでは？ つか、向精神薬で運転がなんでダメなんだ？
睡眠薬含めて、運転していいと思うけど。（もちろん、睡眠薬服用直後の運転は論外だが）。
アルコールや市販風邪薬を例に出してる人もいたような気がするが、
アルコールで言うならむしろ、酒が抜けた後に運転する分にはいいだろ。
二日酔いとか極端に消化が遅い人とかは別として、一般論として、
夜に酒を飲んで翌朝に運転は問題ない。
市販風邪薬は、「服用後に運転や高所作業は控えろ」とある。ダメとは書いてないが、控えろと書いてある以上、保険がおりない可能性に繋がるから控えるべきだろう。
しかし例えば、夜に風邪薬を飲んで、翌朝に風邪が治っていて薬を飲んでいない場合、運転してもいいわけで。
なら、向精神薬だって、
例えば睡眠薬。
夜に睡眠薬を飲んで
翌朝に運転するなら問題ないじゃん。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-00000002-mai-soci
＜疾患＞医師届け１４６件 １７年、運転抑制進まず
それによると、１４年６月〜１７年の６県警の届け出総数１１４件のうち最多は認知症の４２件で、統合失調症が３９件、てんかんが６件だった。
てんかんより統失がヤバイって事か
患者の母数がわからんけど >>418
てんかんの方がヤバいに決まっているだろ。発作を起こしたら100％事故になるぞ。 >>418 >>419
糖質で運転アカンレベルだと病識がなかったりこだわりがあって手放したくないのでは?
文中にもあるけど示唆すると自主返納する人もいるとあるが >>419
普通にてんかん患者のが少ないからでは？
あと統合失調症は生活保護貰うイメージだから、車自体保有できないから免許返納してるのかと
てんかんで生活保護の人は今まで見た事ないが居るのか？ >>421
一応言っとくけどこれ医師から警察に言い方悪いけど密告した件数だからな?
返納は含まれてないと思う。。。
あとてんかんかつ生活保護自体はいるんじゃね?(適当
発作が残ってれば働くことは難しいし… >>421
一応言っとくけどこれ医師から警察に言い方悪いけど密告した件数だからな?
返納は含まれてないと思う。。。
あとてんかんかつ生活保護自体はいるんじゃね?(適当
発作が残ってれば働くことは難しいし… >>422
あっ本当だよく読んで無かった。
統合失調症は病識が無いから、統失家族からの要望や医師自身の判断で免許無理と公安委員会に報告したりが多いからね。
てんかんはあまり身近に居ないからよく分からないが1.2年前に職場に居たてんかん持ちらしい子は普通に運転してたけど
ただよく車ぶつけて居たらしいけどww >>421
統合失調症患者でも生活保護貰っている人は15％程度だよ。 そういやこの前交通事故にあって、過失割合が俺０の相手が１０で相手(の保険屋)が俺の修理費と医療費を持つことになったが、医療費として睡眠薬も払ってくれると。
いいのかこれ？
交通事故による腰痛で寝れなくて睡眠薬がいる場合はとにかく、俺みたいに最初から睡眠薬を服薬してた場合は交通事故と睡眠薬が関係ないからこれは相手が払う義理がないような >>427
公費負担の分を更に相手からもらうんじゃなければ良いんじゃない? あくまで、ないしょないしょで乗ろうね
自分の体調と相談して、安全運転でね >>426
働いている人は17％くらいらしいけど、障害年金とか他に収入があったり家族に養って貰っている人いるからね。
生活保護になっている人は15％らしいね。 >>426
それの数字はどっから出たの？
ちゃんとした統計？ 学科の「事故の悲惨さ」の回とか
応急処置講習で、グロビデオ見させられるよ。ｷｷｷｷｷｷｰｸﾞｼｬｱ
吐いてしまった人もいたみたい。
事前に体調のいいときに受講してくださいっていう注意紙が渡された。 知り合いが本試験7回落ちてるんだけど、知能指数がやはりやばいんだろうか？
高校ではいつもビリッケツだった >>436
本番に弱い人いるからね、、どうなんだろ
同じ試験を、家で時間制限無しでやってみて
それでも届かないかどうか >>438
相当のアホだと俺も思うよ。
まあ、そいつ知恵遅れと疑うほどのアホだし。 更新のお知らせはがき来た
今年1月に発病してまだまだ寛解には遠くて毎日しんどいけど行けるかな
髪の毛ぼさぼさだしなるべく状態が良くなってから行きたい >>447
絶対に、車で更新に行くなよ
くれぐれも主治医に許可もらってから運転しなよ ペーパーだけど2年前に更新でした
公安指定委員会の所定の診断書も提出して、試験場の面談担当官とも
面談をしたけど、更新にあたり全く問題ない感じですから、５年更新
でOKで次回更新まで診断書の再提出も不要ですと言われました。
次回の更新時には、制度がどうなっているかわからないけどれも、とり
あえず前回は○○で診断書出したからということことは伝えてくれれ
ばいいよ。と言われて終わりました >>449
いずれは運転適性相談修了証貰えるかもね。 １日１メータータクシー乗るのと
年間で車を乗るのってなにげに同じくらいのコスト（経費）なんだよね。
そしてそれはガソリン代や保険だけの話だから、車の購入費用を計算したら車のほうが高くつく。
まあタクシーの運転手は人間のクズが多くて
乗るたびに不愉快になるからそういう意味では乗りたくないが。
俺も一時期タクシー運転手やってた時期があるが、
「自分から絶対にお客様に話しかけてはダメ。話し掛ける権利すらない」と習ったもんだが、
こっち（客）が読書とかで黙っていたのに話し掛けてくるクソ運転手多すぎ。
ワンメーターで不機嫌になる運転手もそうだが。
道を聞く以外で話かけてくんじゃねーよ。
さすが、トラック運転手とは別の意味で人生の最底辺職業なだけであるわ＞タクシー運ちゃん >>452
田舎の場合、そのタクシーも殆ど通ってないし、ちょっとした買い物とかも自家用車無いと不便なのよ… 乗っていい。ただし、健常者の3倍は
運行前にセルフ健康チェックをしたり、
無理と思う日は運転しない自制心を持つこと。
それができないなら乗るなw だねー。
しかし制限速度厳守してて煽られるのが辛い、怖い。
下回らないようにプラス5キロ位は出してるけど… >>456
DQNとか居るからね。運転中にネットとかでよく晒されてる、煽ってくるDQNに遭遇したら冷静に対処できる自信がない
まあ、健常者でも無理だろうが バックミラーを見てニヤリ笑って、キモいオーラを放つ
ハザードつけて万歳して「困った、エンジン故障したかも」アピール
携帯を耳に当てて、通報する演技をする(当てるフリだけでよい)
あとニュー速で聞いた話、日の丸ステッカーを貼るのも効果があるらしい
(普通の人に誤解を生むリスクはある) ついでに思い出したけど、渋滞中のできごと
萌えキャラ塗装のすんごい気持ち悪い車が前にいた。
動いたから、普通に間合いを詰めたら
離れろって意味合いかな、逆手で、何度も写メ撮る動作をされたことがあった
渋滞中にどうやって離れろと言うのか？ 車に乗るなら医師の診断書を公安委員会に提出する、これ厳守！ A型事業所の利用者にも運転免許持ってる奴が居て車通勤してるよ
しかしあの仕事っぷりと勤務態度で運転免許をよく取れたものだと感心するわ
根気が無くて地味な単純作業にすぐ根を上げる奴がなぜ学科に合格出来たのか… 道交法の学習が好きとか大変お得な性格してるね
覚え無くて良いところまで寝る間を惜しんで学習してそう なんだおまえ、あいつら下駄履かせてもらってんの知らねーのけ？ ガス欠に警戒心を持てなくて警告ランプ点いてても平気で遠出してそう >>463
日本語ほとんどわからない中国人でも、東京の公安で合格できてたでしょ
やる気と工夫だよ
根気はいらない てんかん、統合失調症、再発性の失神、無自覚性の低血糖症、
躁鬱病（双極性障害）、重度の睡眠障害などですが、
症状がコントロールできていれば運転免許を取得できます。
統合失調症でも躁うつ病でも寛解していれば運転免許は取れます。
てんかんでも2年以上発作を起こしていなければ、運転免許は取れます。
地方に住んでいると運転免許がないと話にならないんですよね。 >>469
寛解とは、どの程度の状態をいうのでしょうか？ >>470
運転免許の場合は医者が車運転してもいいよという状態。 >>471
ありがとうございました
口頭で言われればいいんですね、良かった >>472
勘違いするな。免許の更新の時には運転するなら本当は診断書がいる。 「運転しても良い」
と診断書書いてやるよ、ってことだわな 今って質問票に嘘書くと罰則あるけど
それでも嘘書いて運転してる人いるの？ >>475
該当しているかどうか正直にかけばよいのでは？
心配があるのならば、まずは口頭で伝えて相談をしてみること >>475
最後の質問が、医師の診断が必要だから、
いずれ嘘はつけないよ。
嘘でも通るけど、人身で事故って場合に、
危険運転致死傷にされる。 >>478
今は診断書提出して2年間何もなければ
試験免除で再取得できるんですよね。
嘘書いて運転する人が減るといいですね。 >>479
自分の場合は、入院中に失効して退院後にすぐ再取得出来たけど、
下記に該当していれば大丈夫かな。
結局は公安委員会側の医師の判断だと思う。
いずれ期限は3年以内かな。
有効期限を過ぎてしまった方の手続（失効手続）
更新日：2018年4月1日
失効後6か月以内の方、
やむを得ない理由で手続ができなかった方
失効後6か月以内の方
やむを得ない理由で失効後6か月以内に手続ができなかった方で、
その事情が止んで1か月以内かつ失効後3年以内の方
（注記）やむを得ない事情が平成13年6月19日以前に生じた場合は、
失効後3年を過ぎてもその事情が止んで1か月以内であれば申請できます。
有効期限を過ぎてしまった方の手続（失効手続） 警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/menkyo/koshin/shikko/shikko01.html 病気を理由に「一時的な効力停止」をした場合は「失効」じゃなくて「処分」なので「３年間」待ってくれる
その３年間中２年間なにも無かったら、無試験で免許が返ってくる
>>480
は更新に行けば通常更新できる人のことで、病気に関することでは無い なるほど公安からの効力停止か。
なかなかきついね。 >>481
嘘を申告した人は後から申し出ても教習所行き直して試験受けないといけないんですよね。
今だと２０〜30万ぐらいでしょうか。
次の更新で正しく申告したとしても診断書で病歴が分かってしまうだろうし
最初から正直に申告した方が得ですね。 運転免許は統合失調症と躁うつ病は症状が軽ければ黙認してもてんかんはダメだろ。
発作が起きれば100％事故になるぞ。実際死亡事故起こしている奴はてんかんばかりだし。 運転免許証はともかく実際の運転は手帳持ちは控えたほうがいいのかな？
オレ運転しちゃてるけど…
医師の診断書を適正相談室に提出してるけどね、手帳のことはナイショ 俺、双極１型だけど免許更新の際に項目に当てはまってないからそのまま更新した。
なんか問題あるかな？ それでいいんじゃないのか
だって聞かれないことまで答える必要ないでしょ 免許は字のごとく「免じて許す」
許可が下りたなら運転したらいい
文句言われる筋合いはない
ただし任意保険は入っとけ、共済以外の高いやつなｗ 更新してきた。
ゴールド二回目。１０年運転してないからね。
書類の裏面にある運転を医師に止められてるか？の質問にはいいえとチェックしましたが、嘘です 免許更新してきた。いいえはなかったけど前回の更新の時嘘ついた…。
後ろめたさいっぱい。 >>487
隠して免許更新して事故したら危険運転致死傷にされる。
更新の時にキチンと医師の診断書を提出しないとダメだ。 質問には正直に答えなきゃ
お医者様と運転の話はしないように注意だね >>492
運転するならあしないとダメだ。診断書を更新の時に提出だ。 裏面の質問に該当する項目は無いし医師にも止められてない、よって診断書も必要無いと言われてる。
でも怖いから予定外の運転はなるべくしない遠出もしない。
眠剤安定剤等副作用が出ている時間を考えて調節して準備。 適性相談行ってきた。
病歴、悪かったときのことも全部正直に話した。
どうなるか心配。医師の診断書次第。
ダメなときは仕方ないと思う。チェック項目はどれもあてはまらないけど。
正直に適性相談受けた方が良いと思う。 wniの鈴木里奈最高！
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>496
まぁ〜5年間とか3年間そのままでOKになるかは不明だけど
最悪は、しばらく半年単位での診断書提出レベルですむといいね みんな深刻に考えすぎだよ
楽なほうに合わせたほうが楽じゃん
正直者になる必要ないよ
オレは仕方なく３年に一回診断書出してるけど
（免許証再発行の時に病者とばれた） >>502
なぜ、3年間に1回での診断書提出なの？ >>503
警察がそう決めてんだろ？
更新センターも警察だし >>501 ありがとう
更新は違反はないのでゴールドだったけど、今、主治医に診断書依頼中。
相談の内容と医師の診断書など総合的にみて判断されるみたい。
多分、医師の話で雰囲気的に３年毎の診断書提出の気がするけど、こればかりは分からない。
でも、きちんと医師と警察の許可をもらってたほうが安心。 運転免許更新の時に統合失調症と躁うつ病とナルコレプシーと特にてんかんは医師の診断書が必要です。
隠して運転して事故したら大変なことになるよ？ >>508 病状によっては、病状がよくなるまで停止や、取消しもあるみたいよ 運転免許証もそのうちマイナンバーで紐づけされて精神疾患患者全員没収ッてなことにならないように診断書提出
の徹底してもらいたい。本人、公安、医師３者とも協力して体制を整えるようにしてほしい。 マイナンバーで全てが紐付されると考えてた幸せな頃が自分にもありました。
あ〜なつかし〜 隠して運転して死亡事故起こしたてんかんバカがいたね。
てんかんなら2年間発作がないという医師の診断書がないなら運転するな。 免許証
持つなら乗るな
持ってても乗るな
って訳いかないから警察にも主治医にも、ひ・み・つ
てんかん、統合失調症だけじゃなく精神疾患全般（発達除く）ね 主治医が禁止してないなら秘密にする必要はない
運転できる状態の時の運転するだけ
それを自分で判断してよいというのが免許 >>515
隠して運転して事故したら大変なことになるよ。
危険運転致傷罪でムショへ行かないといけないかも。 どこからが精神障害者で、どこまでが健常者（病者）なのか、不眠の人の扱いは…難しい問題だ。
もちろんの現状のままでは良くないとは思うし、これ以上の犠牲が出ないことを祈っている。 >>518
くすり飲んでる時点でダメでしょ
運転は
酒より危ないかも うちは免許更新も運転の事も医者に聞いたけどだいじょうぶだよ〜って軽く言われただけだった 薬を飲むことで抑えられる症状なんだったら、飲んで運転しても問題無いわな
ダメだなんて言い出したら、落ち葉マーク付けて運転してるジジババどうすんだよ
豚箱入れるの？そんなことできないでしょ
持病は持病、薬の助けで普通になれる人は、医者がＯＫ出すなら飲んで運転したらいいのよ
市販の「飲んだら運転するな」と書かれてる薬は除くけどね 鬱+発達だけど更新に関しては何も言われてないし許可も出た
発達は問題ないのはわかるけど鬱に関してはどうなんだろうか 今、千葉県船橋市のA型作業所で車でパンの配達のお仕事やってる所があるよ
勿論、普免が必要資格になってる いちばんの問題は任意保険が出るか出ないかだと思う
出なかったら大問題だ
公安のＯＫが出てれば保険金出るのかな
本当に心配だ 保険は故意かどうかだよ。必要な薬を飲まなかった、
あるいはわざとODして運転した、というような場合。
なお、被害者には全額出るから。故意だと自分には出ないだけ。任意保険は大事。 日頃から医者と運転について話をしていて止められていなかったら運転しててもいいと思う。
警察署や免許センターで「精神病患ってまして、お薬処方されてますが診断書出したほうがよろしいでしょうか」
って聞けないもの。 車は走る凶器 だから、意識がなくなったりして危険回避行動をとり制御できなくなったり、
意識はあっても、自分の判断でとっさに危険回避のためのブレーキを踏むなどの制御ができなくなる
ことが一番の問題
だから、糖尿病での低血糖発作がある人やてんかんの人、一部の発達障害があったりするなど意識が
なくなる可能性、意識できなりパニックになるなどがあれば、診断書の提出は必要になってくるし
免許取り消しや停止ににならなくても、免許の更新前よりも短い間隔での診断書を頻繁に提出する
ことになる
うつ病あたりで自分で車を危険な状態から制御できて、病気に対して、運転に対しての注意に対して
きちんと自覚できていれば、診断書提出しても次回までそのままということは多いと思う 運転免許証用の診断書の用紙を免許センターか警察署でもらい、免許センターの適正相談室で面談
という流れだったけど今は違うのかなぁ
実際は、自分みたいに正直に申告している人は半数に満たないような気がするし・・・
病名でわけてもらったほうがよほどすっきりするよ >>529
免許更新センターで診断書用紙を2通もらって、後日、医師に記載してもらった2通の診断書をもって試験場での適正相談での面談になったよ。
面談で、私自身の病気のことを色々と聞かれたけど、他にもそれらの病気の治療に対して使われる一般的な薬のことなどについても、この機
会に、一緒に教えて欲しいな〜と言われてさらに色々と聞かれた
更新に対しても、 5年で全く問題ないですね〜期間を開けての診断書の再提出とか取り消しもしないですよ〜と言われて終わったよ 俺はてんかん言われたから車は多分無理だなぁ
バイクに乗ろうかなぁ
バイクも厳しいのかなぁ てんかんは身体健康板へ。
話がメンヘルと全然違うもの まずは葛西があるし、江戸川区じゃない？？
【小岩】江戸川区にある福祉施設３【葛西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1530707312/
申し訳ないけど、就労移行支援事業所最強だよね
とにかく就職できるし
葛西なんか位置的にもいいよね。
とにかくいってみようよ
アットホームな空間だよ
まずは葛西へ
【小岩】江戸川区にある福祉施設３【葛西】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1530707312/
見学、体験からよろしくね
絶対就職できるよ
就労移行支援とか最高じゃん >>496、>>505です。
今日、結果連絡がありました。今まで通り大丈夫です。気を付けて乗って下さいって。
診断書は３年後提出です。
良かった〜、通院があるから車は必要で…
助かりました。 >>534
自分も車通院なんで、その気持ちわかりますよ。
おめでとう、善かったですね。
これでひとまず安心ですね。
主治医に迷惑をおかけしないように気を付けて
運転していきましょう。 >>535 はい、安全第一に気を付けます。
ありがとうございます^ ^
正直に相談して良かったです。 今日、免許の更新に来てるんだけどさ
（全国で2番目に混雑する試験場）
更新料の支払いの並びから申請書の受付や写真撮影までの約2時間の待ち時間や、講習室で2時間とか、統失や自閉症には辛いんじゃないの？
なんか、講習室入口で係員に謝れ！と突っかかっててる明らかに統失やろってやつがいる
不利にしかならないのに >>519
さすがに酒の方が危ないと思う。
統合失調症、双極性障害、てんかん、ナルコレプシー
は運転は控えた方が良いと思うけどね。俺も運転は控えている。
薬飲んでいる時点でダメって言うけど、
最も車を運転してはいけないのは統合失調症、双極性障害、てんかんで薬を飲んでない人だ。
薬を飲んでいる統合失調症、双極性障害、てんかん以上にヤバいと思う。 >>538
意識障害がある人だよね
自覚ができればいいんだろうけど
（車をコンビニ等に臨時に停車して休憩するとか） >>537
自閉だけど辛くはない
もっともペーパーゴールドドライバーだからそんな時間かからないし
駐車代が雨ざらしで33000もするのに払えるわけないから 運転免許もペーパーと実際運転する人でわけて考えたほうがいいと思う
完璧なペーパーって結構な数いるわけで、ペーパーなら危険がないわけだし… >>537
警察署で手続きすると楽ちん。
面倒なのは講習で出かけるのだけ。 健常者と数回通院（メンタルクリニック）した人と障害者の違いって何だろう
手帳年金で区別する？それとも医者に『私は障害者ですか』って聞いてみる？
薬でコントロールできてるならよっぽど『健常者』より心優しい『精神障害者』は山ほどいると思う
スレチゴメン 手帳、年金をもらったら運転免許証返すべきでしょうか？ 手帳2級年金厚生2級だけど免許持っててても問題ないから更新した
医者に聞いてもいいと言われたしそもそも何で返さなきゃいけないという発想になるのかが謎 「新鮮な交通事故による骨折・脱臼」と接骨院だか整形外科だかに書いてあった時、
「新鮮ってなんやねん」と思ったが、
「陳旧性」とも書いてあって、
なんか、要するに専門的にそういう言い回しがあるらしい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
body
「陳旧性」って言葉の意味が分からなかったが、そういう意味なのか。さすがだね。
--------------
陳旧性、という言葉が見えるから、たぶん新鮮骨折のことを言いたかったんだろうね。
交通事故による新鮮骨折、って意味だね。 >>545
ありがとうございます。
よかった。年金もらうことになったから免許の診断書と
年金の診断書の整合性が取れないので心配だった。
まさか、免許の診断書出していないってことないよね 発達なので免許に診断書は不要
鬱もあるけど医者は書かなくても別に問題ないと 質問票の内容
１ 過去５年以内において、病気（病気の治療に伴う症状を含みます。）を原因として、又は原因は明らかでないが、意識を失ったことがある。
２ 過去５年以内において、病気を原因として、身体の全部又は一部が、一時的に思い通りに動かせなくなったことがある。
３ 過去５年以内において、十分な睡眠時間を取っているにもかかわらず、日中、活動している最中に眠り込んでしまった回数が週３回以上となったことがある。
４ 過去１年以内において、次のいずれかに該当したことがある。
・飲酒を繰り返し、絶えず体にアルコールが入っている状態を３日以上続けたことが３回以上ある。
・病気の治療のため、医師から飲酒をやめるよう助言を受けているにもかかわらず、飲酒したことが３回以上ある。
５ 病気を理由として、医師から、運転免許の取得又は運転を控えるよう助言を受けている。
全部NOだから問題なく更新してる。 な〜んだ、みんな提出してないんだ
提出しなきゃならなくなった俺、思い返すもシクッタと思うわ >>550
そりゃ診断書だってタダじゃないのに、3カ月毎とか半年毎提出必要とか罰ゲームにもほどがあるやろ
いつの時代も正直者が馬鹿を見るこの国が最低とは思うけどな。 診断書は病院と警察の養分になるのかな
アホみたいな余計な出費 免許センターで自立支援受給者証を再交付請求のとき健康保険証とともに出してしまった俺が悪いんだけど
ソッコー健康相談室へ連れていかれた。
それ以来ずっと診断書を提出し続けている。
そんときの自分に教えたい、保険証と郵便物か住所名前の入った領収書でいいんだよって。
みんなは気を付けてね、ってこんなバカおれだけだよね。 診断書って頻繁に提出なの？
前回の更新時に提出したけど、ペーパーだし次回更新時に
改めて提出かどうかはその時の法令次第だから、その時に
連絡して、それまでは提出不要って言われているが… MY診療所１５台駐車スペースがあるのにいっぱいで止められずにコインパーキングに止める羽目になる
ことも多々あるらしい。
８割かた患者本人が運転していると思われ…
みんな事故起こすなよ。
事故って、この診療所に通ってるとわかったら院長や他の患者に迷惑をかけるかもしれないことを頭に擱
いて、できれば警察のお墨付きをもらって通院してほしいと思う 家も病院も東京23区内駅近なのでバス通院
もし生まれたのが田舎だとしても発達なので問題なし 元々注意深いタイプだし医師にも大丈夫と言われ普通に運転している。
制限速度守ってると大体煽られてドキドキが辛い。
30キロ制限の道でプラス10キロ位は出しても煽られる。
だけど制限表示無しの道では意地でも60で走ってる。
これは何故か煽られない。なんなの… >>560
速度制限はどこかに表示はあると思うけど、
煽られの違いは、車の流れに乗ってるかどうかだよ
先頭車の時はスピード違反が心配だけど、
その道で普段みんなが出してる速度を観察して、真似すると良いかと。
車のメーターには誤差があるという暗黙の了解があるんですよw
だから速度制限とメーターは一致しないグレーゾーンが用意されてる
個人的な経験では、1人だけ目立つ運転したときがやばいです(覆面が… >>560
お節介ついでごめんだけど、煽られでドキドキするなら、
譲り上手になるのも手ですよ
見通しの良い場所までこらえてウインカー出して路肩に寄せる。
それが譲るのサイン。
さっと抜いて行ってくれる。煽った人が意外とお礼のハザードくれたりw >>561
アドバイスありがとう。
一応前に車がいれば適度な車間を持って付いてってるよ。
自分が先頭の場合制限プラス10キロ程度。
よく煽られる道は30や40のところ60以上出してる車が多いから先頭になると本当嫌なんだよね、帰り道で絶対通るから。
民家が並んでて、門からひょいと人が出てきてもおかしくないんだ。
広いとこはやはり抜いてもらった方が楽なのでそうしてるけど、道の太さによってはなかなか…
片側二車線の国道の左で皆がまったり60キロで走ってるとほっとするよｗ
ビビりだなぁとは思うんだけど、｢かもしれない運転｣過ぎるのかもね。 >>563
あー、わかる。そんな時期は自分にもあったです
ネコ飛び出しを異様に恐れたりw
煽られは、後ろが車高が高い車だと妙に近く感じる場合もあるかも？
とにかく制限速度を守ってるほうに非は無いし、心臓で大名行列やってもいい思う！
うちの地域は、たまにわざと遅ーく走るDQNがいて、追い越したら絡んでくるんで
運悪くそれに当たったら、心を無にして
チャンスが来るまでついていくことにしてる >>564
猫！免許取り立てで今より更にビビり運転の時にビビっててよかった！って事が2回あったわ…
そうだね、図太くなって頑張ります。
ありがとう。 ココでいう精神障害者って精神保健福祉手帳取得者ってことでいいのかな？
それとも通院歴のある人全員かな？
自分は、この病気になる前に免許取ったし手帳持ってるけど乗ってていいよね？ 先生が運転していいって言ってたらいい
調子が変だったり、薬で眠くなるときに
自分の責任で運転しなければ良い ありがとう
運転してもいいよね
もちろん安全運転で
このスレいらなくない
問題なのは「てんかん」でしょ 不安感が強い人には必要みたいよ。薬の注意書きがあいまいで
グレーゾーンなところがあるせいと思う
てんかんは身体健康板になると思う 手帳年金ダブル２級だけど、これからも運転させていただきます
主治医の診断書は毎回運転免許センターに出していますよ、もちろん 年金手帳2級だけど医者は診断書無しでも更新していいって言うしペーパードライバーなんでま、いいか >>572
自分も年金・手帳２級で、医者に更新してもいいか聞いたらいいって言うから更新して乗ってる
ちなみに躁鬱 俺も手帳二級で鬱、ADHDだが、主治医からOK貰ってるんで明日更新逝ってくる。 運転したけりゃ思う存分すればいい
ただ医者に相談はしたほうがいいと思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
