【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 179 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
↓！必読！禁止事項！（荒れますから理解してください）
●自己診断の躁うつ病者の参加●
●非精神科医（患者同士）による診断行為●
●出典不明の情報転載●
私たちは患者であり、医師ではありません。
ですので診断することは不可能です。以下の適切なスレへ移動してください。
患者でも医療関係者でもない方の参加はお断りしています。そのような方は、
下記のスレにお願いします。
躁鬱メンヘラーに迷惑している人
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490277201/
雑談等は>>2のメンヘルサロン板の躁鬱病・躁うつ病・双極性障害スレにお願いします
前スレ
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 178
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502203497/
関連スレ
双極性障害Ⅱ型スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497501651/
双極性障害、後悔していて苦しんでいること。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484147493/
仕事、結婚、子育てについてはなるべくこちらで
躁うつ病なのに頑張って仕事してる人★3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480422149/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ9【患者専用】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1470305479/
【社会復帰】躁鬱病の人が働くスレ10【患者専用】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501320030/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>389
書き逃げするくらいならスレチな相談？するなよ。レスは書かないと書いてるから読んではいるんだろ。
どうしても返事が欲しいなら、メールの最後に「一言でいいから返事くれ」と書け。それでも返事が来ないなら、諸先輩のレスをもう一度読んで友人にとって嬉しくなるような対応してやれ。
俺が思うに、なんか余計なこと書いたんジャマイカ？返事を送れないほど余裕が無いんだと思うよ。助けてやれるのはお前だけかも知れんぞ。 >>372
まずスレチ
そして双極性障害抱えて労働してる以上いつ欝落ちして失職するかわからん
だから働ける時には死にものぐるいで働くしそうせざるを得ない
1分1秒でも惜しいので寝ずに働くのも珍しくない
躁状態あるいは欝落ち寸前の混合状態で働いてるんだろう
そんな状態の躁鬱患者に「何働いてるんだよ返事よこせオラ」な物言いは残酷極まりない
シカトされて当たり前
しつこく言われるならなおさらだわ
あんたがその友人とやらを追い詰めてるんじゃないの 俺と仕事とどっちが大事なんだっていう、恋人でも面倒なタイプだなー
眠れない
嫌なこと思い出して鬱鬱してくる ま、キチガイに限って自分はマトモと言い出す典型的な例だね。 一晩だって、ようやくこの>>364の言葉が理解できた
＞双極村のオキテは村の外では一切通用しない
言い替えれば、双極村には双極村民のみが理解しうるルール（＝オキテ）があって
それは健常者の住む世界には存在しないもので、健常者に理解されないもの
双極村では双極村民が「普通」で、健常者は「キチガイ」なんだな
おもしろい体験ができたよ
こっちの世界で言うキチガイどもに乾杯！ モウコネーヨウワァァンとか泣いて尻尾巻いて帰ったくせにあっさり書き込みに来るとか恥ずかしいヤツ 自分が発症前の時、鬱の友人が仕事で忙しいの知ってるから返信なくても、仕事頑張って大丈夫かなって心配はしても返信寄こせやとか思ったこともない
仕事は生きるために必要で仕方なく、友人はそんなの抜きで関われる存在だと思ってた
自分が発症してから、友人達から生存確認されたりしたけど、返信要らないよーとか入れてくれるのは有り難かったな
この人は、双極だからとか健常者だからではなく、単に相手を思いやる想像力がなくて、心配してやってんのにって押し付けな親切心()だから叩かれるんだと思う でも397の解釈って世の中の解釈だよね…
少し考えてもらえたら、慮ってもらえたら理解し合えるのにっていうのは相手に頼りきった甘えだろうか >>400
気持ちはわかるが、一般民はこっちが想像する以上に冷淡だと思った方がいいよ
経験則だけど。向こうが気を遣ってくれるのは向こうにとってプラスとなる時だけ >>400
解ってくれたら良いのには、どちらの立場であれ押し付けだよね
相手の状況や立場を想像して理解しようとして思いやる、それは頼むことでも頼まれることでもない
相手が本当に大切だからこそ、自らそれが出きるんだと思うよ
それが本当に相手を思いやること >>401-402
うん、本当に、嫌というほど経験してきた
ハナから知る気のない人も、思いやってるつもりでこちらにクリティカルヒットな言葉投げてくれる人も、本当に心配そうにオロオロしてくれる人も
それぞれの人の気持ち、みんな分かるよ
一方的に理解を強要するのが傲慢だっていうことも分かる
理想論言っちゃってごめんね、ただ少し悲しくなってしまったんだ >>403
解って貰いたいという気持ちもよーく分かるよ
同じ病気ですら解り合えないことは山程あるし、自分一人で考え込んでしまうのも辛いよね 金さえあれば入退院を繰り返しながら平和に暮らせそう 泰葉婚約したね。今度の旦那さんがいい人で病気に理解が有れば一気に快方に向かいそう
病状安定して、幸せになって欲しいな >>407
相手お金持ちだから教養も有るんじゃ無いの？そこで泰葉の病気のこと調べてる・・・って
希望的観測を持ってるｗ ついに精神医療の大御所たちも、向精神薬による薬物療法の限界と問題を受け入れ、減薬・断薬を議論し始めたな……。
↓
『臨床精神薬理』 第20巻09号
《今月の特集：向精神薬の多剤規制と減量・離脱の実際》
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0103/bn/20/09.html
向精神薬の減量・離脱を特集（臨床精神薬理）
https://ameblo.jp/momo-kako/
いまさらかよ 臨床精神薬理 第20巻09号《今月の特集：向精神薬の多剤規制と減量・離脱の実際》
https://ameblo.jp/sting-n/entry-12312002910.html 最近良くもなってないのに薬が減らされてきたのは、そのせいなのかなあ？ 最近黒板キーってやったりゴムが擦れたりする不快な音が耳から離れないんだけど
これが幻聴ってやつ？ 後ろから誰かに呼ばれて振り向いたら誰もいなかったとか、
通りすがりにぼそっと悪口言ってくるのがはっきり聞こえるとか
そういうのが幻聴 高校時代の友人を切って数年
知ってるアドレスとは違うメルアドで存在確認された
もうその瞬間パニックというか震えるというかとにかく最悪な気分だった
ちなみにこんな友人
他の友人まで疎遠になるけどしょうがなかった
・好きな曲をまとめて強引に渡してくる（好きでもない）
・弁当のおかずにいちいち説明を求める
・引っ越しの前日だと言ってるのに家に押し掛けてくる
・住所を断りなく第三者に教える
躁鬱だと付き合える友人て限られると思うんだけど、頑張って付き合うべきなんだろうか
そのうち住んでるとこに押し掛けてきそうで怖い 泰葉のおかげで、また躁鬱が変なイメージ持たれそう。
躁鬱だけならああはならない・・・。
人格障害（むしろこっちメイン）も併発してるべ、これ。 耐えて頑張っても最後は
自分のベッドでしにたいと寝込む
意味わからない 昨日の夜久しぶりに号泣して自傷しそうになったけど、そういえば季節の変わり目だね
朝起きたら正気になってた 安定してるとは思うけど、異常に寝てしまう。
寝付きは悪くて、21時に床についても入眠が0時過ぎる。翌朝は8時前後に起きて
朝食済ませると11時には寝て15時前後まで。これが毎日。
これ、どういう事だと思う？鬱期？気分的にはちょっとダルいなって程度なんだけど
毎日が勝手に過ぎてて勿体無い。どうだろう？ >>427
自分も夜寝つきが悪くて、昼間うとうととたくさん寝てしまう
安定しているとは思うけど、どちらかと言えば鬱傾向かなという程度 >>428
>>429
昼寝が問題かもね・・・ただ眠くて・・・・前はこんな事無かったから困惑してる。昼寝、夜寝合わせて
13～4時間寝てるからおかしいなって思った。
軽く鬱期なのかもね。ありがとう。これがこのまま続くのかと思ったら怖かったんだ >>416
害になる人間関係は切る以外の選択肢は無い。 初めまして、初投稿です
去年末にADHD、双極性障害と診断された21才女です
今年の春には安定してた気持ちが最近落ち着かず、理由なく涙出るし自/殺したい気持ちでいっぱいになるしで辛いです
でも家からは出れるし、仕事の間は普通にこなせるのですが、仕事から離れた瞬間にこの気持ちが溢れます
学生の頃はいじめられてたので、ずっと鬱みたいな感じでよくわからないのですが、躁と鬱の間隔がまだわかりません
この時期にみんななるものなのでしょうか？
長文すみません >>432
時期はそんなに関係無いかな。アナタは仕事、外出という緊張感が伴う場面では自分を抑えて
開放されると来ちゃうタイプなんじゃ無いかな。私も同じ。
今の状態を次の診察日にしっかり話す、そこまで保たないなら病院に駆け込むと良いよ
診察日待たないで 運動も楽しくなってくると躁転するから気をつけてね
自分はそれ何回もやらかしたから運動禁止 432です
事情があり現在病院に通ってません
薬増やす医者はあてにならん！！と親&友達に言われて行かなくなりました
実際一時的に楽にはなりましたが…
バンド、吹奏楽に携わっていて、その時もまた忘れられるのですが、薬がないとやはりどうにもならないのですかね？
ちなみに運動は地元をチャリでうろつく程度はたまにしてます >>436
遅れてやってきた離脱症状の可能性もあるし、「薬剤物性のフラシュバック」の可能性も考えられる。
たとえば、エビリファイは脳内に長く留まる性質を持っているので、減断薬の数ヶ月後に強めの離脱症状が現れる場合がある。
また、その他の向精神薬であっても、離脱症状が遅れて現れることは珍しいことではない。
薬物性のフラッシュバックとは、一般的にいわれるフラッシュバックとは異なり、体の脂肪組織に残留していた微量の向精神薬の成分がふと溶け出し、心身に影響を与える現象のことである。
せっかく減薬・断薬に成功しているのだから、できればそのままの状態を維持できれば理想的だろう。
「薬はよくないから…」という認識で、精神医療や向精神薬から離れるのはストレートな感覚だが、本来であれば、
向精神薬を減・断薬する場合、精神医療の闇や向精神薬の減・断薬の知識や心構えなどを認識した上で行なった方が、
その後の状態に比較的冷静に対処できる。 まぁ向精神薬の減・断薬の影響というのは、ある意味時間が解決するところが大きいとも言えるので、あまり焦ったり心配し過ぎないことも大切である。
また、減・断薬の影響は既に越えていて、薬の影響は無いと仮定しても、季節的には秋に向かっている。
夏から秋へえの季節の変わり目といえば、大気も変わり、植物など自然の営みが収束していく時期でもある。
なので、人によっては「なんだかもの悲しい気分…」になることも、極自然なことと言える。 話は替わるが、個人的には、春夏秋冬それぞれの季節の真っ只中にあるよりも、季節の移り変わりの時期の方が情緒をくすぐるので好きだけどなぁ… ぶっちゃけ一生モノの病気だから薬漬けになってた方が楽だぞ。治らないんだし。
まぁ、薬飲み過ぎて1日中ラリってて寝てるってレベルなら問題だがそうじゃなければ薬に頼ってでも生きた方がいい。
とりあえず薬一杯が嫌なら他の病院行けばいいし。ググれば極力薬に頼らない方針の病院あるでしょう。 432、436です
飲んでた薬は
ストラテラ、リスペリドン、ラミクタール、レクサプロ、もうひとつ何か(どんな薬かも忘れた)、睡眠薬(←飲んでない)
服薬期間は約3ヶ月で、全て通常より少ない状態で渡されてました
断薬の背中押しした人が薬に少し詳しく頼れる人で、支えてくれるとも言ってくれてたんですが、今は忙しくメールの返信も既読スルーが続いてて凹んでたり…
季節の変わり目とリアル事情のストレスのせいかなぁ…
異常な眠気と微妙な吐き気もあるけど、それも↑のせいかなぁ… 薬に詳しい人って薬剤師か？医者か？
医学系の大学出てるとかか？
本気で勉強してた人ならともかくネット知識程度の人間なら微妙だな。俺なら医者の言う事の方を聞くが。
まぁ、医者の言う事に不信感を覚えるこれはほとんどの人が通る道だな。でも医者の言う事は聞いといた方がいい。ヤブなら病院変えりゃいいから。 >>441
双極性障害が“一生治らない”とか“一生薬を飲む必要がある”という“情報”自体が、製薬会社が薬を売り続けるために流布させた“デマ”なのである。
そもそも精神医療の診断自体がインチキなのだから、それ以前の問題なのである。
しかし結局、薬を飲む・飲まないは個人の選択の問題なのが…。 >>443
単純に、向精神薬を急に断薬した影響の可能性が高いだろう。
しかし比較的服用期間が短いので、断薬の影響は軽い方だろう。
また、減・断薬による影響も比較的短期間で収束する可能性が高いだろう。
とはいえ油断は禁物である。
本来であれは向精神薬を断薬する場合、時間をかけて少しずつ減らしていく漸減方法によって断薬することが、比較的安全な断薬方法だといわれている。
君がどのような断薬を行なったかわからないが、もしも服用していたすべての薬をいきなり一気にやめたとしたら、服用期間が比較的短めだとしても、断薬後にやや強めの離脱症状が現れても不思議ではない。
君の服用期間は比較的短期間と言えるが、しかし薬種が多いのである。
しかもラミクタールを除いて、その他の薬は比較的離脱症状が現れやすい個性派ぞろいともいえる。
・リスペリドン（リスパーダル）は抗精神病薬（メジャートランキライザー）で、強い鎮静剤である。
・レクサプロは抗うつ薬に分類され、その中でもSSRIに区分される。
・ストラテラはコンンサータと並びADHDに処方される薬で、作用機序としては抗うつ薬と同じようなものである。
・ラミクタールは抗てんかん薬で、発疹などの副作用の危険性を除けば比較的弱い鎮静剤である。 向精神薬は、いわゆるドラッグと同類の物質だといわれる。
そう指摘される理由は、向精神薬が脳内に入る物質を制限するフイルターの役割を担う「血液脳関門」を通過し、ドラッグと同じように脳内神経細胞に作用する機序をもっているからである。
たとえば、覚せい剤やヘロインなど数種類のドラッグを、たとえ少なめだとしても３ヶ月間摂取し続けたとしよう。
そしてある時、ドラッグの問題を自己認識してそれらをいきなりスパッとやめたとする。
しかしたとえ摂取した期間が比較的短いとしても、その後それなりの影響が出ることは想像がつくだろう。
まぁ、それと同じようなことである。
ドラッグにしろ向精神薬にしろ、脳内神経細胞に作用する物質というものは、心身にとってある種の“快感”をもたらすんだよな。
それがすなわち“依存”と呼ばれる現象で、それは“身体的依存”と“精神的依存”に分けられる。
それぞれを簡単に言えば、
・精神的依存は、「あの薬を摂取したときに味わったあの感覚をまた味わいたい」、と意識的に欲求する感覚ともいえる。
・身体的依存は、本人の意思や意識とは関係なく、体自体が「あの物質をくれ」と要求をだす感覚ともいえる。
いずれしろ、そうしたある種の依存を形成する物質が絶たれると、心身に影響を及ぼすのである。 ＞異常な眠気と微妙な吐き気もあるけど、それも↑のせいかなぁ…
情報量が少ないし、こうした掲示板でのやり取りなので断定はできないが、
眠気についは、季節的に涼しくなってきて過ごしやすい環境になってきたので、そうした季節的なことも影響しているだろう。
また、以前に書き込んだように、遅れて現れた離脱症状や薬物性のフラッシュバックの可能性も考えられるだろう。
微妙な吐き気については季節的なことは関係ないだろう。
遅れて現れた離脱症状や薬物性のフラッシュバックの可能性も考えられるし、一時的な体調不良や食生活などの日頃の生活習慣など、様々な要因が考えられる。 まぁとにかく、何がなんだか分からないから不安を感じたり心配したりするのである。
薬が心身に及ぼすネガティブな影響の知識を得れば、逆説的に、不安や心配は解消されていくのである。 ワッチョイつけたせいで気軽に書き込めなくなって過疎ってクソコテがオナニーしてるだけのスレになったな 432,436,443です
アンカの付け方わからないのですみません
薬剤師とかではないですが、薬に関しては独学で勉強したみたいです、どこまで本当でどこまで勉強してたのかは知らないけど…
私も薬は飲みたくないっていう気持ちはあったので、一気に断薬という形でした
錠剤半分(医師の判断)とかにして飲んでたら、半年後に出るものなんですかね…
止めた時は気持ちも落ち着いてたのか、ほんとに飲むの止めたんだよね？っていうくらい薬には依存してませんでした
眠気については、普段全然昼寝しない人が6時間以上昼寝してたとか
食事中、仕事中は全く眠気がないので変な病気ではないと思うのですが
吐き気は気持ちの問題じゃないかとも思います
とりあえず変に泣いたり自/殺したいって思っちゃう自分を何とかしたい
こうやって書いてたり話してたり、楽器してるときは大丈夫なのに… 自殺願望は正常の範囲かもしれませんが、自殺企図を含む希死念慮は病気です。
違う病院に行ってみたら抗うつ剤がでて楽になるかもしれませんね。
ただ休養も大事だと思いますよ。
あと、薬を飲んでいる間のよかったこと、悪かったことを書き出して医師に相談したほうが良いと思います。
断薬にも理由があるのでしょうから。 あと、精神薬を、飲み始めたのが最近なら、少しずつ量を増やしていくのは普通のことです。あまりそこは怖がらなくてもいいのではないでしょうか。
種類が10種類とかはどうなの？とか、そういうのが多剤多量と言われる感じですから。 自己判断で薬止めると、初めは飲まなくても大丈夫じゃん自分元気とか思うけど、暫くしたらヤバい波が来て前以上に悪化するよ
もう大丈夫かなと思っても、通院と服薬はすべきだと思う
良くなれば薬の量だって減るし内容も変わる
少なくとも希死念慮がある時点で、いわゆる普通の状態ではないよ 通ってる医者を敵（無能）だと思い始める
精神病あるあるw ただの薬マニア（しかも自称）よりも医者の方がよほど信用できると思うよ
医者って幾多の試練を乗り越えないとなれないし、最新の臨床データも手に入るだろうし
素人がかなうはずがないよ それな
6年間医学を勉強して、医師免許取って色んな患者も少なくとも何百人も見てきてるんだし、勉強も経験も量が違うわな 10種も飲まされる多剤処方なら医師に疑問も持つけど
なぜ２，３粒食後に飲む行為に抵抗を感じるのか分からん
副作用がきついなら
ちゃんと医師に説明して薬変えてもらえばいいんだし >>441
一理ある。だけど薬物依存と同じであまりにも長期間服薬してるとラリれなくなるんだよ。正確に効きにくくなって苦しむ時間がどんどん増えるてくる。一時期一生飲み続けりゃいいと思ってたが、それもまた違う問題を引き起こす気がして混乱してる。 >>454
おまいさんさ、医師でもない他人の言うこと聞いて断薬したんだろ？それでおかしくなったからってこのスレに泣きついても誰もアドバイスなんかくれないよ？
ちゃんとした医者にかかって、双極診断されて、適応した薬を飲んでも同じならもう一度来いよ。今のまんまで仲間面されても困るぜよ 何度も長文を書いてる人です
みなさん、厳しい意見をありがとうございます
素人を頼るくらいなら医者行けよって感じですよね
言われることをわかってましたが、やはり薬に頼りたくない気持ちの方が強いので、薬飲みたくないって医者に言っても迷わず出してきたので信用できません
いくら種類少ないと言っても、いくらみんな飲んでると言っても嫌なので仕方ない
実はADHDでも双極性障害でも何でもないのかもねっていうくらい
仲間面して072して板汚しして申し訳ありませんでした
顔はもう出しません 自分の好む意見を受け入れてしまうのは人間である以上しかたない面もある
自分の知識を増やすしかないな 医療にも福祉にも他人にも頼らないのが普通ってやつですよ 気をつけて
医者じゃない
誰かに薬物盛られて精神病 昨晩はもう死んでやる！ってくらいの気分だったんだけど
今は全くそういうのない
やっぱり気分の上下激しいな 外来で薬もらって飲んでるけど、色々薬の調整して躁鬱が良くなったから薬飲むのにそこまで抵抗ない。
別に出産の予定もないし、飲むことで寛解に近づいてるから「薬は悪」みたいな人の意見は気にしない。なんで精神疾患と関係ない仕事してるのに薬を煙たがるんだろうと思う。
ロハスな生き方を望む人に多いような。
リラクゼーションサロンの問診票？に病名書くと薬はダメと言われたからその店はもう二度と行かない。
薬で100%解決するとは思ってないけど気合いだけじゃ治らないと思ってる。 今日は風呂掃除
カビにアルカリ 水垢に酸 それでもダメならマイナスドライバーでゴリゴリ削ぎ落とす
楽しい >>464
弱ってたり迷ってしてる人間がそんな書き込みしてくると
そういうのが大好物のヒューマンダストが嬉々として長文連投してくるから
専用のスレもあるのでそちらへどうぞ １カ月ちょっと、荷ほどきになって加速した引越し躁が終わる
あらかた片づいた、燃え尽きてしまいそう
どうして健常者は引越しハイなのに、双極性だと引越し躁と言われるんだろう
なにもやる気が起こらない >>475
ええんやで、
ゆっくりな
お茶でも飲もうや >>476
ありがとう
急に泣けてきたから
リスパと麦茶にするよ >>478
手切れ金や！
それで安らかな時を得たならやっすいもだろ
って思えば少しは楽になれないだろうか？ >>479
難しい
金借りたいと家電壊れたからって言ってたから即13万渡してしまった
その前にも20万貸してるけと金貸すときは返って来ないつもりで渡すからなんかもう訳分からない 本当にお金渡した理由が思いつかない
これが躁鬱だからなのかな 自分が犯したこと(警察絡み)って、医者に相談しても良いのかな
今は落ち着いているんだけど、過去にしでかしたことで警察が今になり絡んできてて何かもうパニックだ
その当時は通院も止めていたし、精神が錯乱してたんだよね >>480
お金の管理を任せられる人はいないかい？最後は弁護士でもいい
その人をあなたが切れないならまた来るよ？ >>484
家族はたかり屋だから信用出来ない
普段なら完全に断れるんだけど何かスイッチ入ると金出してしまう
どうするか主治医に相談して見るよ
ありがとう >>485
参ったね・・・・この病気、本当お金はしっかり守らないと。いつ仕事出来なくなるか分からないもんね
何とかする方法無いかな >>483
話すのも怖い
弁護士にも相談案件なんだろうけど、人に話すのも億劫だ
そうも言ってられないか、ありがとう >>487
そうだね
でも今しんどくなってるのは過去に対処しなかったから
すぐにじゃなくていいよ
ゆっくり紐解いて、冷静に思い出してみて
次のときのためにどうするべきか
そんなに悩まないはずさ 久々に大きな波がきて鬱症状がひどい
自分の存在、見た目…何もかも受け入れられないし、何にもする気力がないわりに眠れなくてツライ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
