【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害があって犯罪を起こしたケース。
少年Ａから様々なケースがありますが、発達障害本人ばかりにスポットが当たる中、
養育環境、親の子育てにおける問題点はうずもれます
犯罪者にならなくても、発達障害診断される人の中に、親が一般的な健全な親ではないことが
よく見られるのは偶然なのか？
大きな事件を起こした発達障害者の親の手記本、かなり後に色々当人の家庭事情が明らかになると
これはおかしくなる要因が親や家庭にあると感じさせる人が多いのはたまたまなのか？
発達障害者で大事件を起こした親の中には手記本を出した人もおり、その本を読んだ人は「何かこの親はおかしい」と感じる人が多い
手記がなくても、事件前から子供の様子がおかしい他に、親が子供の心に配慮がない行動を起こしていたりするのは偶然なのか？
確かに発達障害者に素因がないとは言わない
でもそれは潜在的なことであって、大事件を起こさせる要因は親や家庭に存在するのではないか？
皆さんはどう思いますか？
発達障害そのものも、非常に周囲や親が大事になるとして
特に早期発見された場合は、親が子供に不適切な対応をしないようにかなり指導されている
これは犯罪抑止力に繋がっている気がします
発達障害は素因があっても、その後軽くなるか、重くなるかは知的障害の問題がないと
周囲、特に関わりの時間が長い人（親など）次第なところがある気がします
前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467973799/ ADHDが何かやるとしたらDQNぽいしょうもない軽犯罪が多い気がする
わかりやすいつまらん犯罪ばかりでいちいちニュースにならないだけでは？
自閉は>>146のような不可解なマイルール、
独特の幼稚かつ奇妙で身勝手な論理からの犯罪になりがちなので
世間を賑わすニュースになりやすいと分析 >>149
アメリカは世界的にみてもADHDの診断率高いんじゃないっけ お騒がせYoutuberローガン・ポールとか典型的ADHD、典型的アメリカ人って感じ まぁ日本人から見たら自己主張が激しくワイルドでDQNなアメリカ人はADHDや色んな人格障害にも見えるしら
アメリカ人から見たら自己主張せず大人しいアジア人は自閉症に見えるだろうね 中韓人は自己主張激しいだろ
日本人は自閉症重度の率が高く、それにともなって犯罪率も低い >>149
そうかなぁ…
確かにアスペは印象に残るよね
でもＡＤＨＤっていうのも犯罪者でそうだったってでてるけどね
数が少ないだけじゃないの 日本じゃ未診断がゴロゴロいるんだから統計なんかアテにならん >>156
だって診断基準があれだもの
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
だから、これがない人は診断されないってことだし、子供が診断されて親が問題なしっ手このパターンが多いんじゃないかな 診断基準に一致する人は、成育歴も恵まれてない人が多いと感じるし
当然環境にも恵まれてこなかったケースが多いね
知的に問題を抱えてる人も別スレででていたし、能力高ければカバーできてしまう
隠れ発達障害って意外といる気がする… 発達男君今日は元気だね
また他の人にも人格障害認定して嫌がらせしてないのか気になるよｗ
大丈夫なのかなぁ…ｗ ↑いつもの発達なりきり自己愛マウント荒らし
NG推奨 >>149ただ暴力的だからADHDにしたってのが実情らしいよ
ちゃんと診断したわけじゃなく アメリカはまず製薬メーカーの力でADHDがふえただけ >>150
その犯罪はそれっぽいけど、でもその会社員？がそうだとはわかってないんだよね
契約みたいだし微妙なところだろうけど >>155
＞でもＡＤＨＤっていうのも犯罪者でそうだったってでてるけどね
どこで？ 累犯障害者に関連するかもしれない
日本の非行少年中の精神薄弱者の割合について、樋口幸吉は、戦前の教護院
感化院においては５４〜６５％であったが、近年では２０％以下になっており、少年院
収容者についても、戦前では２５〜４０％であったものが、近年では５％にすぎないと
述べている。また、全国の少年鑑別に収容された少年中、精神薄弱者の占める割合
は昭和２５年１７．７％、昭和４０年６．３％、昭和５０年２．８％と急激に減少しており、
昭和５５年では一般人口中の比率より低い１．４％となっている。しかし、罪名別にみて、
精神薄弱者の占める比率が高いのは放火の１２．５％、窃盗・詐欺・横領などの単純
財産犯の２．３％である。昭和３０年代にさかんに行われた受刑者の研究調査では、
精神薄弱者の割合は８〜５８％と著しく高い。
（福島章 犯罪心理学入門より）
戦前に知的障害と分類されていた人間が現在受刑者の半数を占めるという療育手帳を持たない中卒者か？ >>166
さかきばらの後で事件前に？ADHD診断されていたってあったよね
もし記憶が間違ってたらごめんだけど
他にも誰かあった気がするけど失念 >>168
酒鬼薔薇しかみたことないよな
神戸新聞で報道されただけ
それもADHDが発達障害としてブームになる前な
酒鬼薔薇はしかしADHDじゃなく精神疾患系だろうけど
植松や大内まりあみたいな躁鬱も報道されてる
でもADHDはほぼ報道されないんだよ てんかんも報道される
統合失調も診断名出される
犯罪後診断受けたりしてでも公にされる
しかしADHDだけはほぼない
何故か？
政治やマスコミ、法、警察関係も全部ADHDに近い人種に支配されてるのか？ >>169
さかきばらは事件を起こす前にADHD診断だったかな…
で、事件経過後、大分たってからアスペだった気がする…つまり併発？
でも、女子大生殺人事件の人もASD診断だった気がするけど
女子高生で切断した人は精神科医が非定型自閉症診断してて
事件での精神鑑定？で否定されたんだよね…よくわからない
医者板にある発達障害診断コロコロスレでも書かれてるけど
診断って結構、医者によって変わりやすいから信用できないところもあるんじゃないかな >>170
ADHDじゃないかと推測させるの事件はあるよね…
でも、未診断だったとしたら事件報道時にでないよ…
後から色々鑑定されてつく場合はもう表に出ることは少ないんじゃない？
政治やマスコミ、法、警察関係でADHDってあまりないんじゃないかな
グレーのような隠れ発達障害みたいなのならいるかもしれないけど
不注意がでてるならこういったしっかりしたお仕事は難しいと思う >>172
未診断とかじゃなく逮捕後検査されて報道されるのがその他のパターンな
これを同じようにADHDならADHDと報道されてなければ公正な状態ではない
何故かADHD「だけ」鑑定受けての報道ないんだよ
政治やマスコミには恐らく精神疾患系もアスペルガーなんかも少数だろうが
いる可能性高いのは？「行動的、特異的な普通な人」なイメージならADHDが一番それっぽいけどな >>171-172は自己愛系の発達なりすまし女だから要注意
こいつは当事者スレやワッチョイスレには絶対書き込まず
このスレのような発達障害周辺スレで発達ぽくなりきるためのサンプル採取して回ってる
正体バラされると急に自己愛や統合失調の攻撃性全開になり
「自分を攻撃してくるのはすべて同一人物」と妄想も全開でhissi晒してくる
長文と文体の癖をよく覚えといてな >>170
ADHDは性格の延長だと思われてることが多いから
日本のような生真面目根性精神論の国では特にそうなる
ASDのように独特かつ不可解すぎる論理で動いてるわけじゃなく
分かりやすく短絡的で怠惰、ルーズ、単なるバカと取られる行動が多い
ASDの行動は一般人には謎すぎるので精神鑑定等でASDだという判断を下さないと
なかなか合理的な説明というものができない
ADHDはそこまでする必要ないし、ADHDが原因だということにすると
かえって言い訳がましくなり反発を招きやすい障害でもある
ASD→なら仕方ないかもね
ADHD→性格と何処が違うんだ？単に怠惰なのでは？
これだから弁護側も切り札に使うことは少ない ADHDは難しいもん
ただの性格なパターンも多いみたい >>173
うーん、そこまで詳しくわからないけど、
ADHDっぽい特徴って結構色々な人にありがちだからね
発達障害でADHD診断でるレベルって、やっぱり突き抜けてるよ…
私がそうだけど、発達知識があってもどうみてもADHDじゃないのに
私はADHDっていう人がいるんだけど、定型範囲のADHD傾向や
ASD特性からくるミスとADHDのそれは全然違うのに >>175
弁護士じゃなく警察が精神鑑定してその傾向が出たらマスコミに伝えて公表、ってのがそもそもない
一方に偏見がいって一方が安全圏という状態になる
実際成人ADHDはアメリカでも刑務所囚人の半数に及ぶという調査があり、のび太ジャイアンとかの本でも出てくる
しかし報道も公表もほぼなし
「犯人はおたく」は大げさに書かれて「犯人は昔から不良」などは出ないのに近いか
つまり伝える側が犯罪者気質が多く、そういう人間に乗っ取られてるのが日本なのか
だとしたら危機的状態 >>177
お前はそもそも自己愛の発達成りすましだろww 昭和３５年版 犯罪白書 第一編/第二章
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/n_1_2_1_2_1_3.html#
3 精神薄弱者の犯罪
一般的にいって，男子では一〇-二五パーセント，女子では五〇-六〇パーセントのあいだにあるとみ
てよい。女子犯罪者中の精神薄弱者の比率は，少年の場合にもかなり高率であったが，成人受刑
者の場合には，いちじるしく高い。
精神薄弱者に特徴的な犯罪は，放火と性犯罪で，欧米諸国では，性犯罪がとくに注目されている。
わが国における唯一の精神薄弱非行少年の専門施設である東京医療少年院の収容者について，
送致の原因となった罪質をみると，性犯罪は，全体としては八パーセント前後で，絶対数はそれほど
多くはないが，数の多い順位からいうと，窃盗，虞犯についで，放火とともに，つねに三，四位にある。
これに対し，一般の少年院の収容者では，窃盗，虞犯，詐欺，強盗，横領などよりも下位にあり，
傷害，特別法犯と前後して，八，九位のところを上下している。全体に対する比率も三パーセント
前後にすぎない。
一般の性犯罪に共犯(輪姦)が多いのにくらべて，精神薄弱者の場合には，単独犯が圧倒的に多い。
昭和二九年の警視庁の調査によると，猥褻，姦淫四二八人のうち，二六三人すなわち六一パーセン
トが輪姦であったのに対し，精神薄弱の非行少年では，共犯関係は，わずか一五パーセントにすぎない。
精神薄弱者の放火は，叱責に対する報復，不快感情の衝動的解消，幼児的な火悪戯，郷愁性の
放火など，きわめて単純な動機による場合が多いけれども，その結果が社会的に重大な損失をまねく
ところから注目されている。
ふたたび少年院または刑務所に収容された者が三二パーセント，精神病院に入院した者が三パーセント
で，再犯率は，精神薄弱のみについてみると四九・八パーセントとなる。 戦前は刑務所の精神薄弱者率は半数を越えていた
１９６０年代においても３０％以上
性犯罪や窃盗、放火が多くを占め、再犯率が半数を超えるなど異常に高い
今現在は刑務所の知的障害率は０．７％である（療育手帳の有無で）
彼ら（戦前の基準での知的障害者）のほとんどは現在高校へ進学している >>180
＞ 男子では一〇-二五パーセント，女子では五〇-六〇パーセントのあいだにあるとみ
てよい。
この数値差異様だな
女の犯罪者数が少ないのを考慮しても違和感がある
女の精神薄弱者って言うのは知的障害と発達障害、人格障害あたりか
それにしても女の精神薄弱割合が高過ぎる、もしくは男の割合が低過ぎる
思うにこれは判定する者がほぼ男、それもお堅いとか偏見のある男だったんじゃないかと
それで女心というか「女的な思考」が理解できず、異常と判定する傾向があったとか
そもそも「女のくせに犯罪をしでかすような奴は頭が異常なんだ」的な認識がありそう
時代も時代だし男尊女卑が当たり前だった、とかかね 精薄＝今の軽度知的障害
人格障害や発達障害などの知能低下を伴わない障害は入ってないと見て良い（併発はアリとしてな） サカキバラって在日じゃん
近親相姦をやりまくった為遺伝子異常になった朝鮮人と普通に子供を作ったが障害者になってしまった日本人を一緒にするなよ >>182
「受刑者中」の割合ね
発達でも人格障害でもなく戦前の精薄は現在の「知的障害」そのものにあたる
完全な知的障害のグループに入ってたから結婚できなかったからか？
昔は見合い主流だから特に 現在の境界知能や軽度知的障害にしてもだいたいなんらかの発達障害系の特徴を持っているという
自閉症は判別されるし当時も現在も知的障害は知的障害のグループに入れられるだろう
それ以外の軽度知的障害が今現在は健常群として生きており
もしかすると昨今の発達障害支援もそれらへの支援の意味もあるのか？
「発達障害」というくくりなら健常と見なしやすい
しかし本質はおそらく現在累犯障害者と問題提起されてるグループが戦前の「刑法の半数を占める」という知的障害者
正確には「軽度精神遅滞（狭義では自閉症軽度などを含まないカテゴリ）」
盗癖や問題行動を特徴としてもつグループ
他の障害者をさして「俺はあいつらとは違う」が口癖のグループ
その知的障害を基本として発達障害も同時に存在する？
つまりADHD、トゥレットに関連するグループと衝動性、易怒性、執着気質を特徴とするグループ >>186
そもそもが発達障害と知的障害の特徴が似てるんだよね
だからこういうスレがあるのだと思うけど
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
知的障害だけで発達障害がなくても、発達障害と重なってる症状多いよ…
でも知的障害だけで支援受けようとすると、相当それなりの知的障害じゃないと無理だよね
発達障害ってくくりに入るなら、知的障害レベルがグレーから軽度くらいでもそれなりに
手厚くしてもらえる可能性があるからか？そういう診断受ける人が多い気がする
元から発達障害特性もあったのかもしれないけど、知的障害カテゴリでは難しい
微妙な人が発達障害枠でガンガン入れられてるイメージ でも軽度知的障害は親の収入が低いという特徴があるらしい
これが「親の軽度知的障害に近い状態が遺伝」したのであれば
自閉症などとは根本的に異なる
自閉症はエリートであっても発生するから
エリート家系でただ1人「学習障害」を抱え否定され続けた女の悲劇
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52678
でもこういう例もあり >>190
軽度知的障害ってエリートな親からでも生まれるよね
自閉症が重度知的ともなってることも多いと思ったけど >>192
もしかしたらIQを水準以下に下げる遺伝子みたいなのがあって
その後は個性とかでわかれてくるだけなのかも そんなのがあったらとっくに発表されてそうだけど
遺伝学ってかなり進んでるんじゃ >>189はいつもの奴だよ
内容と文体ですぐ分かる
お気に入りスレにすぐ誘導する癖も同じ 現代でも中学進学、高校進学などをIQ判定に近い水準を設けたらどうなるだろう
つまりそれに満たない者を「知的障害」としてしまう
やはり戦前と同じように囚人の半数が知的障害者になるんじゃないだろうか IQが本当に正しい評価なのかっていう問題があってな >>189をちゃんと読んだらわかることがわからない人がいるねｗ
>>190-191みたいなのには何も言わないしｗ ワイ、毒親育ちの低IQのADHD
会社に散々迷惑をかけて自己中に退職した。
社会にごめんなさい ADHDがかける迷惑
仕事上のミス
間違いをそのままにしていた 川崎市の高齢者三人投げ落とし殺害事件の犯人自閉症でIQ６８だとさ やっぱりなー
自閉で共感性ゼロ＝絶対に介護や看護やっちゃいけない人種
お荷物を片付けてあげたんだから自分は良いことをしたんだ、とか平気で言うのが自閉
弱者のいる環境に放り込んでストレスかければ殺人マシーンと化す はたして減刑になるかだな
検察側も自閉症の影響は少なからずはあると認めてはいたが 今井容疑者は2015年5月21日に窃盗容疑で逮捕され、9月24日に横浜地方検察庁川崎支部
から懲役2年6ヵ月、執行猶予4年の有罪判決を受けた。同年1月から5月にかけて19件の窃盗を
繰り返し、被害総額は200万円を超える。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48220?page=2
クレプト？ 飯山: 今井は介護職としての評価は高かったから、競馬で勝ったのも病院とのダブルワークも事実だと思っていました。
（日航ホテルの）鉄板焼き屋では、仕事の話はせず、競馬のことなどプライベートな話をしました。
今井容疑者は自分を大きく見せるために嘘をつくなど、虚言癖があったという。虚言癖は反社会的
人格障害や自己愛性人格障害の基本要件である。モンスター家族や過密業務に追い詰められ、
入居者を虐待した飯山氏を含む4名の事件とは、明らかに問題の焦点が異なる。
飯山: そうです。救急搬送されて亡くなった1人は、多臓器不全と診断をされた利用者でした。その
方が倒れているのを最初に発見したのが今井です。ほぼ寝たきりで、自分で起き上がれる状態じゃな
かった。それなのに、今井が部屋のトイレの前で倒れているところを見つけた。ご家族は、これはもしか
して殺人ではないのかと疑がっているようです。
――寝たきりに近い高齢者がベッドから起きて、トイレに行くのは不自然です。
飯山: でも死因は多臓器不全ということで、事件性がないってことで終わっています。彼らが亡くなる
何日か前に今井が、「あの人、そろそろヤバイかもしれない」って言ったんです。僕も今井が「なぜか分
からないけど、（死を）感じる」と話しているのを直接聞きました。そしてその通りにどんどん亡くなっていった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48220?page=4
普通にサイコパスじゃないの うちの弟も自閉症スペクトラムで犯罪者だよ
ただ被害者と示談成立したから裁判にはならなかったみたい
被害者には１５０万ぐらい払ったのかな
弁護士やら釈放代あわせたら３００近くかかった可能性… ↑いつもの情報クレクレ自己愛なりすまし発達もどき女
文体覚えたらIDごとNG推奨 間違えてる
>>212
怖い…何やらかしたらそんなことに… >>215二週間ぐらい特定の女子大生に目をつけ後を追い敷地内に侵入、盗撮し現行犯逮捕だよ
バカな弟だ
車のダッシュボードからは大量の盗撮物DVDがでてきた 知的障害はあり過ぎて話題にもなりにくいレベル
新宿西口バス放火殺人の犯人も軽度の知的障害があり
有罪判決をその場ですぐに理解できないレベルだった
無罪になったと勘違いして傍聴席に向かい「ごめんなさい」と頭を下げてもいる
彼は無期懲役で長いことムショ暮らしの後、看守の隙をついて首吊り自殺にて人生を終えてる >>216
知的には高いの？
たまに高学歴で信じられない犯罪犯す人いるよね
美人さんだったのかな
DVD…趣味が高じて現実と妄想が区別つかなくなったとか
>>219
加害者とはいえなんか可哀想なものがある…
それって重度知的じゃないの？軽度でもそのレベルって… >>220＝いつもの首つっこみ発達なりすまし自己愛女ウザい、出てくんな 発達男君最近また活発だね
そういうのやめたらいいのに、粘着してもいいことないよ？
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】 [無断転載禁止]©2ch.net
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 3
◆◇ 発達障害に関するテレビ番組 2ch ◇◆
★買い物依存症★克服スレ13
親が発達障害かもしれない2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20180227/S28veWZibG8.html >>218わからない ただIQは低いと思う 塾通っても全然勉強できなかったし仕事もついていけずすぐ辞めた >>220いや明らかに低いね 知的障害あるかはわからない 救急救命士取れる時点で発達ではなさそうだがな
性格の偏りはあれど、常同行動とかはなさそうだし 自閉症スペクトラムが強く影響したとか弁護士はアホか
なに考えてんだ 医師看護師救急救命士介護士等になるのに、心や情緒がまともかどうかをきちんと審査する仕組みはない
知能がまともなら誰でもなれる
もちろん発達障害でもなれる
自閉だからこそ一般人と比較して冷徹になれるし、一般から見て激しく自己中な行動に平気で出るわけで
これが医療や介護といった現場で弱者の上に立つ、命を握れる立場になってしまうと
ストレスがかかった場合に相手をゴミとみなすようになる
勝手な論理で「殺してあげたほうが本人も周りも幸せ」などと
頭の悪い大昔のAIロボットのような行動に出てしまう 自閉＝共感性が生まれつき欠落してるロボット人間（もどき）だから仕方ないとも言えるが
問題はそこをどう裁くかだ
これも日本では判断が分かれる事だろう
「自閉症だし本来なら無罪にしたいとこだけど日本じゃ受け皿ないから仕方ない、有罪」なんて判決出した奴もいた
欧州なら無期か有期刑相当で医療に面倒見させたり無罪になるかもしれんが、
日本ではこの手の障害をどう扱うかがまだ全然定まってないし
障害の有無よりも責任能力の有無、耗弱度合いを重視する判決が非常に多く
人格障害や精神疾患や低知能があろうがなんだろうが「責任能力あり」と判断されると有罪になる傾向が強い
明らかに統合失調症等から来る妄想の影響と思われるようなケースでも
事前準備をしっかりしていたり、殺害後の逃亡や隠蔽工作があったりすると
やはり「責任能力あり」「犯行は計画的」とされて不利になってる >>227
現状ではそうするしかないよ
他にどうしろと？ >>233
弁護人は被告人個人の利益となるよう弁護すんのが仕事
自閉症を盾に弁護すると自閉症患者に迷惑がかかるし〜なんてことは考えない
当たり前のこと言わせるなよ 一回高等教育もしくは中等教育を厳しくして戦前レベルにしてみれば
＞＞180戦前のように犯罪者の半数が累犯性の高い知的障害者になるはず
それで犯罪者の発達障害研究してみればいいのに >>234
しかしそれは事件後の鑑定があるわけだろ
鑑定で公表されるのは自閉症、統合失調、てんかん等
絶対ADHDのが多いはずなのにな〜データ的には >>237
弁護士がどうとかじゃなくそもそも犯行後の精神鑑定でADHDは絶対にでないしでたためしがない
「全てを平等に」とするなら全てを公表しなければいけない >>241
弁護材料＝減刑のための武器として使えそうなら使うってだけの話
弁護側も検察側も出てきたもの全部を手当たりしだいに使うほど馬鹿ではないよ
都合悪いようなところは使わない >>242
だから弁護以前に刑務所での鑑定が出てこないって話 本日のNGID:OSY5e1bg
ＩＣＤ１０も操作的診断もわからない池沼だから、いくら説明してもムダだよ
どっか〜ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
ﾑｶｯ!! だから弁護以前に刑務所での鑑定が出てこないって話
／/￣￣￣￣＼ 〜プーン
彳丿ﾉ( ＼,,,,,,,,,/ ヽ 〜プーン
入丿⌒ ─◎-◎-ﾐ 〜プーン
（６:::.:::u.::.:.（●:.:●):| 〜
ヽ::.:.:::.: ∴） ３ (.:| 〜
ヽ::. .:.:u.:::.,_＿_,.;.ﾉ ＿＿＿＿＿_
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | |￣￣＼ ＼ MAOA短形 CDH13 ブルンナー
＿＿_／中野LOVE＼ | 低機能 |￣￣| 双極性 不安障害 統合失調 強迫性障害
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕 今井って知的あるけど普通に会話できるんだな
ただだんだんとなんかおかしいって感じはしてくる >>243
弁護の話をしてたのに勝手にずらすなよ
自閉症は弁護の武器になりうるけどADHDはそうじゃないってだけだろ
同じ発達障害でも性質は全く違うから仕方ない面はある >>245
知的障害はそこそこ重度じゃないと分かりにくいよ
日常会話は普通に出来る
特にボーダーから軽度の部類は親も学校も気づかずにただのバカ、ちょっと足りない子ぐらいの扱いで
ずっと未診断のまま底辺高校ぐらいまでは行ってたりする >>246
てんかんは弁護材料になってるか？
ならなくても情報は出てくるわけだろ
なら何で出てくる病気と出てこない病気があるんだ？おかしいだろ？
全てを平等に公表すればどうなるんだ？ってことだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
