【専門】ADD/ADHD専門 沢山話したい人のスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1493641645/
沢山話したい人のスレです
本スレで控えるように言われたけどもっと話したい人はここでどうぞ
長文、連投、いくらでもOKです
診断を受けたい人は以下の方法があります。
A.各地の発達障害者支援センターで病院紹介をしてもらう。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが流れは、相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
病院紹介の他に、使える制度の案内、就労の相談などもしてもらえます（診断後の相談も可）
B.ネットで大人の発達障害を診れる病院を検索して予約して受診する。
軽くはない二次障害のある人におすすめの方法です。
（センター職員は二次障害をよく知らないため、二次の影響でテストの精度が落ちるため）
※ADHDの診断がついても１人１人が持つ環境、得意、出来る事・抱えてる問題や悩みは違います。
自分基準を他人に当てはめないようにしましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でお願いします。 前向きにﾏﾀｰﾘ。
素人が勝手に病名を付けたり薬に対して指導してきますが、アドバイス程度として受け取って下さい。あくまで素人です
>>970を踏んだ人は宣言してから新スレを立てて下さい。
ワッチョイ有にする場合 !extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい
関連スレ
コンサータ part 21
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501158639/
ADHD新薬総合スレ23 （ストラテラ）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1491216157/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>179 >>181
うん。ありがと。
そうしてみようかな。
抗うつ剤を断薬できてよかったなぁ、とおもってきたので、
また向精神薬飲むのかとどこかで癪な自分もいた。
大人になってからのADHDなんて実際は病気喧伝で、
メンタル弱めだから搾取される仕組みなのかと
自分の考えに自信がない部分もあった。
とりあえず１日の時間の使い方がうまくなるまで服薬できたらしてみようと
気持ちの整理がついた。
ありがとうございます。 >>180
具体的にありがとう。
服薬に対する期待が大きくて、
服薬してもポンコツのままだったらさらに自信なくすなーとか、
薬飲んだところでもう今さら人生頭打ちしてんじゃないかな、
とか不安だけど。
自立支援もどうなるか面倒だけど
がんばって、とりあえず試してみようとおもった。
ありがとうございます。 自立支援は手帳と違って面倒じゃないよ。
診断書を市役所に持っていって、その場で置いてある書類に名前とか住所とか書くだけ。 病院である程度は説明してくれてたから割と楽だったな 勢いで会社辞めて、やりたい事もなく
死んだように生きている
睡眠時間もすごく長くて昼夜逆転してる
朝早くにオフィスの私物を片付けにいくんだが人に会うの辛いな なんとなく選んだ病院に通ってるけど、先生がいい人で良かった。
行ったり行かなかったり予約ブッチは当たり前だしどうしようもない患者なんだけど、「そういう障害だからしょうがないです。気まずく思わないで病院との繋がりを立たないようにしてください。」って言われた。
二次障害もなくメンタルだけは丈夫なもんだから心療内科の先生とは相性悪いことが多いんだけど、やっぱ発達障害専門は違うもんだね。 今までは無意識だったんだけど俺って多分友達をその場の損得感情でしか見てないわ
友達なんて突き詰めればそういうものでしょって感じではあるけど最近確信した
高校の頃仲よかった友達が死んだって話を電話で聞いてその伝えてくれた友達は悲しんでたけど俺は悲しむふりをしながら葬式行ったら会いたくない奴と会うかも知れなくてやだなーとか別のこと考えてた
自分で今こんな別のこと考えてるとか頭おかしいだろとか思いながら話聞いてたわ
まあこれがADHDに関係あるのかわからんけど友達ってみんな多い方？
俺は今まで仲よかった友達でも卒業したりした途端に連絡めんどくさいなったりして結局ほぼ残ってないから今いる友達を大切にしなきゃとは思ってる
だけど多分めんどくさいなと思ったらその時の感情で切り捨てちゃうのかな… 言わないだけで定型もそんなもんだと思うよ
ただ定型は得になる関係が多いのかもしんない >>189
若いときはそんなもんだと思う。
定型でもいろいろかと。
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４．送付したBTCでDOGEを買う
５．そのDOGEでSHNDを買う
※DOGEやSHNDの買い方
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分かりにくい転換後発生後に下げトレンド展開
売りで入るにしても金が無いなら現在世界トップのボラリティで刈り取られるだけです 親戚と合うのがしんどい、と言うか居たたまれない。
兄弟はいわゆる三大資格士。
俺、就職が決まったばかりの45歳バツイチ。
甥っ子姪っ子のお年玉だけ用意して出かけたいんだけど、なんか良い理由無い？ 旦那の実家に帰省。女一人。
おせちは買って来たけど、家事で勝手のわからない家で動きっぱなし。私以外は全員テレビの前でごろ寝。
ストレスで身体中が痛い。
昔の嫁でADHDだった人はどうしたんだろ。毎年涙出てくる‥ 昔のお嫁さんもADHDなら正月特有の高揚感と過集中で乗り切ってたんじゃないかね
でもみんなゴロ寝してる中で自分ばかり動いてると殺意沸くよなw
田舎って自然とそういう風潮みたいのがしっかり出来ちゃってて
若者でも平気でゴロ寝が許されるみたいな雰囲気あるから（特に男は全員）
空気読める人ほど、正月なのにキリキリ働いて何か損した気分になるよね
まだ空気読めなくてゴーイングマイウェイで押し通せる人の方が
皮肉イヤミ言われてもピンと来なくて楽かもしれない… >>194
これから初詣だから〜とか出掛ける予定の口実つくって
ついでに来た風を装って長居はせず
さっと渡して帰るのが一番かも 自分で発達の自覚があるなら子供は作るなよ、どこかで断ち切らないと >>198
人口の10分の1がADHDだよ。家族にADHDやらボーダー入れたら３割近くにはなる。
少子化の時代に無理だわな。 日本の人口ピラミッド見ると、見事に第3次ベビーブームを回避してて、
経済はまるまる人間一世代分と言える失われた30年になりそうで、
ある程度には理性的判断が出来るじゃん…とむしろ希望を感じる >>202
いくつかの遺伝的要因が組み合わさって出てるとして
症状が出ているということは遺伝的要因を多く持ってるということ
健常者から生まれるのとでは天と地ほどの差があるでしょうね 俺の場合、母親の家系に発達が多い特に母親の兄弟の子供とか
ハゲと発達の遺伝って顕著だよな >>203
片親が発達障害と思われる者ばかりなんだけど、高学歴で出世、社会的成功、高収入ばかりなんだよな。
昔は発達障害でも問題なかったんかな。 >>205
相応の英才教育なり何なりあったんじゃないかなと
定型より教育コストが大きいのは間違いないが何かに特化する場合には定型の劣化とは決して言えないから 知識は生きる力の一つでかつ汎用性が高いものだからね
尖った性質を持っている人ほど重要になるものだよ 発達で特別な才能のある人なんて一握りなんだと思う
何にせよ集中力が異常に低いから何をしてもなところがある 発達障害はある種の抑制が外れやすくそれが特定の能力の上限を引き上げたりする
・・・というだけで総合的に見ると平均値は低い
ただ、見方によっちゃ総合力なんてのは器用貧乏の言い換えでしかないからな
その特定の能力で突破できるならそれはそのほうが価値があることもある
ただまあ、上限を引き上げるってもMMOのレベルキャップみたいなもんでな
クエストをこなすなり何なり達するための訓練をやらなかったらそりゃただの偏った人だよ 問題は偏った所を除いた部分がほぼ全て低すぎることだと思います
理性に沿って弱点を直して行ける人は発達障害の中でも賢い方だと思います 能力が凸凹とはいえ、言語はそのなかでは多かれ少なかれ高い人が多いから、「言葉」でとことん考えることが大切な気がする。 統計的にどれほど多いのか知らんが、今日日「言語高い兼ADHD」ってのは単純に目立つだろう
特性的に書きまくるわけだから 確かに、作動性優位で言語性に劣る、という能力の凸凹もありえる。
でも、あまり聞かないな。
それってただの話下手として暮らしてるんだろうか。 動作優位の国（職人の国）から言語優位の良くも悪くも詐欺師の国に急速に切り替わってるのが、
ネット以降の日本だろうね 環境気にしても仕方ないですよ、国なんて多数決ですからどうしようもないです
見も蓋もないですが、与えられた環境でベストを尽くすしかないです 滑舌も悪く呂律も回らない、頭で思ってることが言葉として出てきにくいんだ >>174
うお、最後の「どうせ理想通りに行かないのなら最初からしない」以外、全部まんま思ってる事でびびった。
理想通りに行くだろうと楽観的衝動的に行動して何度も絶望してるわ…。
はよ診断受けに行きたいなぁ。 >>219
頭が悪いと自分のできることを見極めるのも物凄く難しいので要注意ですね、私もIQ86ですし同じ状況です 医者に白黒思考があるって言われるのに自分の言動のどこがおかしいのか解らない
他の人の白黒思考の例文を見ても何がおかしいのか解らない 白黒思考とはなんなのか、本質を理解できてないからそうなるんだよ >>221
自分はIQは一般的らしいけど、
簡単な受け答えならともかく何かを教えたり説明するのは無理だ…
意味が通じるように言葉を制御するのほんと大変だよね
話し始めたらもう考える時間ないし、ノンストップでカーレースゲームやってるみたい プレゼンだけは得意。学生時代の講師のアルバイト、今の講師講演も、会議での発言も。
日常の雑多なおしゃべり、雑談は子供の頃から超絶に苦手だけど、モノノーグのスピーチとかしていいって、子供の頃から嬉しくて仕方がなかった。
話す前の発言内容の構成、事前の演出や整理の有無で明暗を分けると思う。簡単なことでも、紙の端に言うこと、発言することを答案構成のようにちょこちょこメモするといいよ。 いいなぁ、私なんて人前で話すのがダメなくせにプレゼンしなきゃで毎回やる前は吐きそうになってるよ(笑)
研修のコマを担当すると、相手がどんな反応するか緊張の嵐。
その研修結果の報告をパワポ使ってプレゼンするんだけど、それまた評価用紙ってのがあって、毎回評価されるわけ。
何でもかんでもプレゼンとかマジ吐きそう。 プレゼンの種類によるのかもな
フォーマットとかルールがかっちり決まってるプレゼンはきつい
多分プレゼンのジャッジ約にASD傾向の人が混ざってるんだと思う
伝えたいことがきちんと伝わればOKなある意味フランクな発表だと割とやりやすいのでは 日本は上に記号的処理が得意な発達障害が多いので、
同じく記号的処理に長ける事が上に行く近道になるんだろうね
そういうのはくだらなくて興味を持てない、となると苦しくなる 元々自由気ままな性格で、他人に絡みたいときと、一人でいたい時との差が激しい。
もういい歳して女だからできないけど、
飲み会で大騒ぎして飲んだくれた後に道端で寝るっていうのも体験してみたいだとか、
今すぐ仕事辞めて自分のことを知らない小さい町にぶらり旅してみたいとか、
静かな山小屋の暖炉の前で、愛兎と一緒に死ぬまで読書と食う寝る遊ぶを繰り返す暮らしをしたいと絶賛妄想中。
現実逃避し妄想と寝るのが大好きなため、多分人生の5割は布団のなかで暮らしてるとおもう。
皆もどんな妄想してるんだろうって思う。 >>227
私は世の中の一般企業とかの常識は良く分からないけど、
うちの会で成果尺度を持って皆が同じように評価できるようにって、
なんかいろんな評価表作るんだよな。
さっきのプレゼンもそうだけど、面談なんかもその対象でさ、自分が部下にした面談も評価されちゃう。
みんなに評価表配って、細かく評価されるんだ。
来週回収なんだけど、結果をみたくない…。
フレンドリーな話し合いは好きだけど、グループワークでの発表役とかになると最悪。
ポンコツ頭だから、プレゼンでも面談でも話の構成立てるのが、なかなか難しいっていうのにさ…。
なんか型に決められたものがあるのは便利なようでいて、守るっていうのも大変だよな…。
愚痴になってゴメン。 周囲との違いは知っておくべきだけど違う自分がダメだと思いすぎない方が良い気がする
定型同士だって違いはあるんだし、ある程度は個人差とか個性の範疇してしまうというか
その範疇に収めるための工夫はした方が良いけど >>232
苦手意識は評価基準が細かく決まってるからだと思う。
フレンドリーな皆の会話は苦手だけど、モノローグとか何かの発表とか好きだし構成するのも好き。
ただそれは、自由にやれる！というリラックス感のお陰だと思う。
この際評価はあまり気にせず考えてみたら。プレゼン得意だけど、全員に受ける、評価されるなんてものは目指さないな。 >>234 ありがとう。
プレゼン上手い人って緊張してるようには見えないもんね。
学生の頃は暗記が得意だったけど、今はさっぱり。台本も覚えられない。
人前で話すことが苦手で、数年前に意見発表の時、ダメダメで鬱っぽくなり、クリニック行ったら社会不安障害の診断受けた。
もっと私の事をよく知ってもらいたくて、生まれた時のようすから、今までの様子を書いてるうちにもしかして自分発達障害？って。
医者にも話して、書いたものを見せ、テスト受けて発達障害だったって言う。 やらなきゃいけないこと一杯あるけど、なかなかやろうって気にならない。もう半月過ぎた。
部屋も片付いてりゃ少しはそんな気分にもなれるんだろうけど、グチャグチャしてるし、そんなのもあり頭も整理できず。
休みの日中あんなに時間があっても、見てみぬふりする寝てばかりの自分が呪わしい。 何だか…向こうは荒れてるなぁ…。
あんなの見ていると鬱っぽくなるわ。 就職先の上司がTHE定形で絶望的だ
今日、お互いに非が有るコミュニケーション不足でちょっとした失敗が有ったんだが・・
俺の普段の凡ミスが気になりはじめてたのだろう、
真顔でメモを取るアドバイスをしてきた。
コレは展開が見える何時ものパターンだ。
俺は漢字を読むのは問題無いが書く方に問題が有る、殆ど書けないし汚い。
だからマジメにメモなんて取ろうとしたら文字を思い出してるうちに内容が欠落してしまう。
しかし、そんな説明など出来るはずもないので実行はするが成果は出ない。
そしてそんな奴が次に言うのは丁寧に書
け、だ。
いずれ業を煮やして自分が指示した筈のメモ取りの時間さえ与えなくなるだろう。
こうして人間関係は破綻していく >>239
メモの時は漢字はカタカナに置き換えて、ささっと書けばいいと思うよ
それとＡＤＨＤのことは言わずに、学習障害の一部としての書字障害があることをさらっと告白するのはどうだろうその上司にだけ「特別に信頼してるから相談する」という形で
トム・クルーズの識字障害みたいに、学習障害の方が困難を克服して頑張ってきたイメージあるし
失敗のパターンが底まで見えてるんなら、打ち破るチャンスだよ >>240
若い頃は他人を信じる希望も有ってそういったアプローチにも積極的だったけど
相手も俺も若くはないから色々考えてしまうな
お互いの嫌な所を受け入れられる程の人間関係はまだ出来ていないので慎重になる
コレが年をとるって事なのかな
慎重さは悪い事では無いと思うからボチボチやっていくよ デジタルでメモ取るなら、あとで一括変換が使えるんじゃないか
同音異義語なんかは工夫して ADHD診断後も窓際ながら置いてくれた職場を辞める事になった。
半年くらい前から雇い止めなのは聞かされてたから、この数ヶ月の間は
せめて適職に就こうと当事者会をハシゴしたり、障害者枠を検討したりしたが、
障害者枠は周囲の反対が強く、特にできたての彼女との今後の事を考えて再び一般枠を考えたり、
そうこうしているうちに時間がなくなってきたので向き不向きは後回しにとにかく未経験可の
ITを受けまくったが、悉く不採用になり精神を病み始めた。
その状況が彼女には「何もしてこなかった結果、職場に求め過ぎ」みたいに映ったようで関係が険悪化、
そんな取り違いで勝手に失望されて半破局状態。追い打ちのように更に精神を病んだ。
そして３月末には社宅を出ないといけないのに就職先が決まらないので家探しが後手になり、
その件で職場でまた「何もしていない」と絞られて精神的にもう限界だ。家も全く決まってない。
就職先も引越し先も残りたった一月で決まるのか？手続きとか荷物運びとか終わるのか？
そう考えると気分がどんどん重くなって無心で動画を漁る事しかできなくなって終わった有給消化中の今日１日。
一日貫徹した後みたいに頭が働かなくて、気分が重くて、体がだるい…
でも家探さないと…このまま年度末になったらこの家財道具どうするんだ…でもそれすら考えきれない…
何もしてない訳じゃないのに、結果的に何にもなってない…
俺はベストを尽くしたのに、周囲は何もしていないと言う… >>243
なんて励ましたらいいのか
その彼女さんとはご縁がなかったんだよつらかったね
貯金はあるのかな？
まずは住居かな
場合によってはウイークリーマンションを契約して、荷物はレンタル倉庫に預けてしまうこともできる
それから腰を据えて障害枠を最後の手段として仕事探しをしよう
発達障害の支援センターとかはもう行ってる？
本気で手詰まりになる前にリアルでSOSを発信してみよう
ちなみに引っ越しは自分は過去４回全部即日で決めて、２週間以内で完了させてる
わりとなんとかなるよ >>244
まず最初にありがとう。最愛の彼女にも見放されて誰にも相談できずにいたんだ…
貯金は転居に伴う諸々を差し引いても1年食い繋げるくらいにはある筈
ただ円満退職するには再就職先と転居後住所を胸張って言えるくらいじゃないとやばい
人事書類で必要なんだってさ それでいつまでも決まらないから重圧をかけられている…
支援センターは基本的に手帳無いと門前払いだし、申請したら周囲の強い反対で取り下げられた。
今一番必要なものをネットで探してもボッタクリカウンセリングしかみつからなかった…
引越し期間については大変参考になりました。なんとかなるのですね。少し気が楽になりました。
彼女はとても人間的に素晴らしい人で、当初は障害に理解を示してくれてたんですけど、次第にあそこは受けるなとか、
公務員になれとか要求がエスカレートし、終いに定型の常識を押し付ける典型的なアレになってしまい、非常にショックでした…
仕事ができない中で、少しでも適正のありそうな職を探すのは、間違った事なのでしょうか。
世の中が甘くないからこその選択に、考えが甘いだの言われるのは、非常に屈辱的で気に病んでいます。
(口調変わってるのは気になさらず。 書きながら落ち込んできたので…) >>246
私は手帳も何も持ってませんが、支援センターで定期面談お願いしています
ただ診断が降りて服薬中であることは伝えました
そもそも医師を紹介してくれたりするところでもあるので、診断前でも相談には乗ってくれるところだと思います
周囲って家族なのかな
あなたをたすけて現状をなんとかしてくれないひとたちなら、意見は無視して黙って進めていいんじゃないかな
もうちょっと話し合って通じないなら、それもありだと私は思うよ あと仕事はぜっったい（強調）適性で選ぶべき
嫌いなことを自分に嘘をついて続けちゃうと、二次障害に苦しめられることがある
これは私の経験談
それと発達障害で自己肯定感を持って生きて行く為には、厳しい指導者じゃなくて、まず肯定してくれたうえで、必要な時にに手を貸してくれる援助者が大事
窓際待遇に耐えてあなたは強いひとだし
貯金がちゃんとできてるのも、うまくいかなかったとはいっても彼女ができたのもあなたのＡＤＨＤ以外のスペックが低くないからだと思う
今はいろいろうまく回っていないだけだと思う
世の中甘くないとじゃ甘えとかすぐに言い出す人たちは、ひとのつらさに寄り添えない、自分のがんばれたパターンが万人に通用すると思っている融通のきかないひとの場合がほとんどです >>247
>>248
あと「良い人でも発達障碍者の心情への理解があるかは別」だからね。
なまじ近しい人程「この人はこうあって欲しい＝発達障碍ではない」と思い込みたい傾向がある。
ソースは臨床心理士で発達障碍系にもソコソコ詳しい俺の家人。 今メンタルクリニックの待合室おるけどオッサンが女子高生ナンパしてる
地獄 >>249
付き合い長くて親しい人ほど、とりあえず否定から入るよな
すんなり肯定する人はまずいない
いるとしたら元々相当な知識や関心持ってる人くらいか
これも正常性バイアスってやつの一種なんだろう 結局、ここのやつはアドバイスされたいわけじゃなく、
お前は悪くないと慰めてほしいだけだからな。 どこのADHDスレもそうだよね
本スレが一番顕著だけど
肯定的な意見しか受け入れない
ADHDの特性に無理矢理こじつけようとする
だからできなくてしょうがない いくつだか知らんけど『ベスト尽くした』って只でさえ障害持ちなのになんでそんなに自身の行動に自惚れられるのか不思議。
今までその慢心で失敗してきたことないのか？
あと彼女の事も勘違いで離れてったとか勝手に見放されたとか他罰してて、こういうとこは自分と向き合えない幼稚さ全開。
これもこの障害特有の症状っていうなら定型と結婚生活上手くいく率はすごい低そう。別れて正解やね。 で、ここでシャドーボクシングで他罰感情を自己満足を満たすって
なんだかなあ >>254
話題になったし売れたし評判も良い『反省すると犯罪者になります』って本があるんだが、
それによると犯罪者は他罰を徹底し切る事でむしろ人間の尊厳の理解に到達する、反省では取り繕いが上手くなるのみ、との説明で、
つまり他罰的なのは人間なら病気の有無にかかわらず全員変わらないが、その突き詰めに集中できなくて理解までにたどり着かないのではとも言える >>254
真面目に勉強したけど試験の点数は低いのは、頭が悪いなりにベストを尽くしてるだろ なんの根拠もないけど俺頑張った！っていう
成果よりプロセスへの自負は健全でいいと思うけどなあ
そういうのを否定的に見られてきた人が否定の再生産をやってるのか
腹立ったからなんとなく言ってみたのかなんなんだろう 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>254
幼稚な他罰全開の君が言うことではないようなw ベスト尽くしたってのはあくまで本人の主観であって、周りの人間はそう思ってないからあれこれ口出ししてきてるんだろうに。
本当にやりきってると自負してるなら俺信じて見守っててくれって黙らせろよ。 それは当人なりのベスト尽くす事と客観的に結果を出す事とを混同してるな
自/他・実践/理論・個人/環境の区別がついてないとしたらさすがに病気だ
譲って、物凄く安定したスペックの持ち主ならそう言えるかもしれんが、こういうところ来てるなら誰しもそうではないのは知っているはずだぞ
ベスト尽くしても落第点であるなら、そりゃそもそもの人材配置が悪い 周りがどう反応するかは周りの問題
本人がどう自己評価するかは本人の問題
>>243本人もそこの区別が曖昧に見えるけど、
周りが何言おうが主観的ベストは言い切って誇っていいことだと思う
もちろんベストだから周りが何してくれるってもんでもないけど、
そこからはまあ大人は成果主義なんだからある程度そんなもん
「障害者の癖にベストとか自惚れだ」「周りが認めるまで自信を持つな」は
その点ちょっと呪いに見えてしまうやっぱり
ベストでも傍から見りゃポンコツだって主張だけならまだマシ…でもないか >>262
ベストを尽くしていても出来ないんだ、その程度なんだと思われたら思われたで、やはり周りは信じることは出来ないだろ
他人なんて言いたいこと言ってるだけ
結局は保護者じゃないんだから見捨てられても文句は言えない >>266
現状改善したらいいじゃない
絵空ではないセカンドベストをベストを尽くすというんだとか ベスト尽くしたって言えるのはどんな結果だろうと出したその結果に自分自身納得してる人間が言える言葉だよね。
現状に納得してないのにベスト尽くしたって安易に言っちゃうのはどうかと思う。
自分なりにやってみたけどうまくいってないってそれだけでいいのに。
彼女のことに関してもわざわざ強調しなくていいのに最愛の人とか言っちゃうあたり、軽々しい感じする。中身無さそう。 >>267
ありがとう
できる範囲でセカンドベスト尽くしてみるよ
一生のうち一回はベストを尽くしたい ここのおまいらはみんな生きてるだけで常にベストを尽くしてるはずだぞ -95sx氏、人の発言を受けて内容は揺れて来ているのに態度は変えないあたり、
「大した芯も無いのに評したさだけは一丁前のクソ」という結論を出さざるを得ない
>>270
生きてるだけで良い、となると動物と変わらない
人間は動物を越えて文化的存在なはず
だから普段苦しんでいるわけだし >>271
話とは関係ないけどあんたも評価厨のクソだよな 内容が大事って言ってんのにせめてレッテルだけでも道連れ、か…だっさ >>271
白黒思考すごいな
動物並みで良いじゃんとは誰も言ってないのだが何故そう極端になるのかと スレチならすみません
家族(できれば子供、きょうだい)からADHDの診断・診察を勧められた方がいらっしゃれば、どのようにして伝えられ、そして病院に行くことになったか教えていただきたいです
母親がADHDの症状に該当する部分が非常に多く、それが年々悪化しているので早く診断、診察してもらった方がいいと考えているのですが
母親は考え方が年不相応に子供っぽく、またどうも各障害、ハンデ持ちの方を見下している節があり(小学生くらいの子供が自分と違う子を笑う、囃す感じ。優越感)
診断するだけでも下手に伝えると「馬鹿にされた！」と捉えられてそれ以降まともに取り合ってもらえなさそうで…… >>278
年々悪化しているなら他の疾患を疑うべきなのでは？
それでなぜADHDと考えたのかが疑問
認知症とか鬱、双極、統合失調などの一見ADHDと似た症状が出るもので
特に年齢から考えて認知症など進行性の疾患を視野に入れて受診すべきかと
発達障害は（加齢問題は別として）大体40〜50過ぎれば本人にも対処能力が備わってきたり、
無理のある職には就かなくなる、本人も周りも（良くも悪くも）諦めがつく等の要因から
あまり問題にならなくなるのが一般的
ここに来る人の親ぐらいの歳で年々悪くなってるとなれば、例え元から発達ぽかったとしても
それは全く別の疾患の存在を考えなきゃいけないよ
認知症を例にとると、あらかじめ病院に話はつけといて、子供が受診＆検査するついでに
一緒に来てもらうようお願いして、せっかくだからお母さんもやってみる？と促すとか
あとは病院側でうまく誘導してくれる場合も多い
この辺りは認知症関連スレのほうが詳しいだろうからそちらで相談を 本ｽﾚに書けないからここで書くけど、このｽﾚの流れにも関係ある話。
ｽﾄﾗﾃﾗ現行ｽﾚでは(該当ｽﾚの)576みたいな妙なﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞするﾚｽがちょいちょい見られる。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの奴をﾊﾌﾞりたくて仕方ないんだな。
ところで、「ただのﾊﾞｶ」と「ADHD・ADDのﾊﾞｶ」
結局何が違いなのかね。
根性論・やれば出来る子論に於いて
「実際にやれたら」ただのﾊﾞｶ?(というか怠惰なﾊﾞｶ)
どんなに頑張っても駄目な子・何が何でも頑張れない子が非定型発達?
で、どこまで頑張ったら障害だと認められるわけ?線引は?
医者が決めるとしたって、結局「ｸﾞﾚｰ」でも薬出ちゃうくらいですし(誰も明確に決められない)
日常の困り感に対して薬出してるんだからさ。
丸っきり何もしないで「出来ない」つってるのは確かに怠惰(なﾊﾞｶ)だろうけど、
そうであったとしても、定型が努力ほぼｾﾞﾛで出来ることに対して可也な努力を要する時点で
ある意味非定型発達なんじゃないの。
(「挑戦に対する過度な不安」「頑張りたくても頑張れない」とかは認知の歪みや他の病気の可能性もあるけど)
長々とすまんね。最近気になってたもんでね。 「ADHDは先天的かつ特殊な脳の異常であって、努力では克服し難い」
（ゆえにADHDは特に救済の対象である）って前提をどう扱うかで
ちょっとずつ違う複数の宗派があるのはわかる
ADHDグレーゾーンを広く取れば取るほど、
「誰にでもあることなのになぜ救済が必要なの？」って言われると弱くなる
全体をひろーいスペクトラムで見るとき、「努力ほぼ0で出来る定型」は
スペクトラムの端っこにごく僅かしかいなくて、
大部分の人は何かしら苦労してるはずなので
また、グレーゾーンを広く取れば取るほど、特にコンサータやリタリンについて
「ADHDの特殊な脳には依存が起きないから大丈夫」説が
意味をなさなくなってしまうので対立を呼びやすいのかも
グレーゾーンの端っこは非ADHDと地続きなので
そもそもこの説がうさんくさいんだけど
ぼく個人は「特殊な脳がADHDの要件だよ」を採用したうえで
非ADHDの困り感にはそれぞれに応じた適切な診断名が別にあるのでは？ と思ってる
「困ってればADHD」の先にあるものは、結局
ADHDの診断名が「困ってる人」程度の意味しか為さなくなって
俗に言うゴミ箱診断化の果てに有効な治療も有意義なサポートも
不可能になる未来でないのかな、とか思ってる >>281
>非ADHDの困り感にはそれぞれに応じた適切な診断名が別にあるのでは？
そうだね。
別の名を付けられるべき病気・障害までぶっこまれた状態なんだろうね。
でも現状では誰も診断つけられないし、
それどころか本筋の「脳の障害」であるADHDやADDを
画像その他明確な基準で診断することすら出来てないわけでね。
もう何もかも手探りのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽなんだろう(薬の作用機序がﾜｶﾝﾈって時点でもうさあ…)
なのに「ｸﾞﾚｰ」を排除しようとする輩の狭量さが気持ち悪くてさ。
お前だって「本当に」ADHDなのか!?ってﾊﾅｼになるじゃんよ。
まあ、それは兎も角。
いつまでも医学界がﾎﾟﾝｺﾂなわけないし、我々が生きている間という短い時間でも
きっと「いろんなﾎﾟﾝｺﾂ奴に対する明確な診断」が下されるようになると思ってるわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
