自死遺族あつまれ8 ﾜｯﾁｮｲ有 [無断転載禁止]©2ch.net
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身内が自殺してしまった方、
当事者にしかわからないことって
たくさんありますよね。
表にはなかなか出せない苦しい
胸の内をここで吐き出して身軽に
なりませんか？
◆自殺志願者の書き込みはご遠慮ください。
◆雑談は禁止事項ではありません。
◆人を傷つける言動は控えて下さい。
何気ない一言が相手を傷つけます。
常に思いやりと丁寧な言葉遣いを
心がけて下さい。
※ご協力、お願い致します。
※前スレ
自殺遺族あつまれ7
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あらしは専ブラでNG推奨です。
おそらくですが、あらしは自死遺族ではありません。
前スレがあれてしまい、
次スレをたてる希望者は少なかったかもしれません。
利用したい方に利用して頂ければと思います。 前スレ
自殺遺族集まれ7
のURLがわかりませんでした。
知識不足で申し訳ありません。 立てたばかりの、
「自死遺族あつまれ8」が落ちて
しまったので、立て直しました。
今回はﾜｯﾁｮｲ有で立てています。
ﾜｯﾁｮｲに関してご存じない方は、
お手数ですが、各々お調べ下さい。 今回、落ちるのを避けるため、
一応保守を行ってみます。
よろしくお願い致します。 前スレ
自殺遺族あつまれ7
のURLが分かる方、載せて頂けると
助かります。 自分は自死遺族ですが
もうかなり年数もたち、ここで
吐き出すようなことはありません。
家族を自死で亡くしてまだあまり
経っていない方、
お話されたい方がいましたら、
ご利用頂けたらと思います。 「自殺」と「自死」の違いですが
うまく説明できる自信がないので
サイトからのコピペで・・
先に書いておきますが、
「自殺遺族」も「自死遺族」も
表現として間違えているわけでは
ありません。 以下はサイトからのコピペです。
コピペ１
なぜ「自殺」を「自死」に言い換えては？という議論が起こったかというと、遺族の存在があるからです。
追い込まれて命を絶つしかなかったケースが多いのに、自殺という呼称は『命を粗末にした』『勝手に死んだ』という誤解を招き、遺族を一段と苦しめるということから、このムーブメントがおこったのです。
確かに、「自殺」を「自死」と言い換えることで、受け取る印象は変わる気もしますが、そもそもの定義はなんなのでしょう。 コピペ２
行為を表現するときは「自殺」、遺族や遺児に関しては「自死」を使う。
行為を防ぐための取り組みは、「自死防止」という表現は好ましくありません。「自殺防止」と表現します。
何故かというと、自死だと「死」の原因を美化しているように聞こえ、「自殺」ということの重大さが伝わらないからです。
ですので、「自殺未遂」「自殺企図」「自殺のサイン」等を「自死未遂」「自死企図」「自死のサイン」とは言い換えることは望ましくないようです。 コピペ３
自殺総合対策大綱
自殺総合対策大綱は、自殺対策基本法に基づき、政府が推進すべき自殺対策の指針として定めるものです。
要するに、政府が自殺対策をどのように進めていくかについてをまとめているものです。
そこには、
「自殺は、その多くが追い込まれた末の死」と定義されています。
つまり、自殺はその「瞬間」だけでなく、「瞬間の連続」＝「プロセス」で起きているという理解が、その背景にあるのです。
自殺と表現すると「瞬間の行為」が強調されて伝わる可能性があるめ、
「自死」と表現するほうが好ましい場合があります。
遺族に関する表現は、「自殺」という行為自体にスポットはあてられていないため、「自殺遺族」と表現するのではなく、「自死遺族」と表現します。
タブー視しない
「自殺⇒自死」の言い換えは妥当かどうか？という命題がありますが、僕個人としては、それで少しでも遺族の心が楽になるのなら、いくらでも言葉は変えてもいいのではないかと思います。
この言葉の意味がどのような意味なのかが広まることで、日本の自殺問題について考えるきっかけになることを願うばかりです。 他の板（自分がよくいく）では、50までいけばほぼ落ちることはないのですが、メンヘル板の場合がどうなのかがわかりません。 とりあえず、保守してみますが
一人でやると連投規制がかかるので
そこで落ちてしまう可能性もあります。 このスレは、もともと固定の住人さんはいないですからね。 即死判定
20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
突然死判定
24時間レスが書き込まれないとdat落ち
（ただし、メンヘルサロンのルール）
だそうです。
１年前の情報なので、変わっていないのではないかと思われます。
ただ、上記を当てはめるなら、立てたばかりのスレが落ちた原因が不明過ぎますが。 50まで保守します。そのあとは１日１回程度書き込みます。 とりあえずこれで保守は終わります。
これからは半日〜１日に１回程度書き込みます。
即死判定を避けるためです。
あまりにもレスがなければ、このスレをどうするか、
おいおい考えていきます。 ×即死判定。
○突然死判定。
それにしても、他に言い方なかったんですかね。
しかもこのスレタイで・・ 誰からも書き込みがないので
吐き出してラクになりたいということではありませんが、
自分の体験談でも書きます。
1999年5月。
父の弟である叔父が行方不明に。
叔父は当時、認知症が始まった祖母の
在宅介護をしていました。
自分も最近知ったのですが
叔父は病んでしまい、精神科に入院。
叔父が一時帰宅していたときの出来事です。 叔父は、何が理由かは分かりませんが、父の弟であるもう一人の叔父、
父の妹である叔母と揉め事があり、
家を飛び出したそうです。
このとき、父は一緒には
いなかったようです。
自分で言うのもなんですが、
父は優しい性格でしたので
もし一緒にいたら、このあとにおこる
悲劇を止めることができたかもしれません。 そのまま叔父は帰宅せず、行方不明になりました。
父の実家は都内、自分は埼玉なので
この時点では叔父の行方不明は知りませんでした。
叔父の行方不明から１週間後。
警察に行方不明の届け出を出したところ、身元不明の遺体が。
叔父でした。
享年47歳。
自殺の方法については勘弁して下さい。 叔父が亡くなった連絡はすぐにきました。
お通夜、お葬式を家族葬でしました。
自分は実家を出ていましたので、
両親や兄弟と会うのは久しぶりでした。
少し実家と揉めており、自分は半分勘当されてましたし。 久しぶりに会った父親が、
私に対して謝ってくれたんです。
今までわるかったなあ、って。
私は少しとまどい
うん、とか、ううん、とかしか
言えませんでした。
もしかしたら父はこのときから
何か決めていたのかもしれません。 ダメだ。
書いてると泣いてしまう。
何年たっても、ダメだね。 このスレの今後ですが、
このあとも誰からの書き込みがなければ自分もスレの立て直しは
【たぶん】しません。
たててからの保守が面倒なのと
突然死判定から守るのも面倒なので。
ﾜｯﾁｮｲ有無もどちらがいいかわからないし。ﾜｯﾁｮｲ嫌がる人いるだろうし。 >>59
読んでますよ。
気が向いたら続き書いてください >>61
あー、自分以外のはじめての書き込みです。ありがとうございます。
明日以降、少しずつ書いていきます。 吐き出して傷付くこともあれば癒されることもあるよね
自分も当事者だけどいまは特に語りたいことがない
でもグリーフワークとしてこのスレが必要な人がいるなら見守りたい >>64
レスありがとうございます。
ご遺族の方なんですね。
今、上で自分のことを書いている者です。
人が来ないと思ったので書き始めたんですけどね。
書くことで癒されるのには、かなりの時間がかかるのではないかな、と、私は思います。
その方の性格にもよると思いますが。
ただ、このスレで癒された、助けられた、という方もいらっしゃるようです。自分も当事者ですが、自分のことを書くのは今回が始めてです。
よかったらまたいらして下さい。 続きを書いていきます。
叔父のお葬式も終わり、私たち家族は車で帰宅することに。
車に乗るのは、母、長男、次男、私、兄の子供である姪。
本当は父が乗るはずでした。
父の実家から私の当時の勤務先が近かった為、私は電車で帰ろうと思ったんですが、他の親戚や父が
「みんなで車で帰りなさい。」
と言うので私が車で帰宅することになりました。
父は、その晩は、祖母の家（父の実家）に泊まることになりました。 父が、いつまでもいつまでも、私たちが乗っている車に手をふる姿が今でも目に焼き付いて離れません。
まるで昨日の出来事のようです。
私は何故か、そのとき不安に感じました。 1999年6月12日。早朝6時頃。
自宅の電話が鳴り響きました。
私は当時付き合っていた彼と一緒に住んでいました。
（実家に半分勘当されていた理由でもあります。）
携帯電話は既に普及していましたが、
何故か私は携帯電話が嫌いで、まだ持っていませんでした。
ですので、自宅に固定電話を置いていたのです。
夜中と早朝の電話というのは、
出る前から嫌な予感しかしません 兄（長男）からの電話でした。
「お父さんが、死んだかもしれない。」
真っ白になりました。
父が手を振っている姿をみたのは、
たった１週間前の出来事です。
お父さんが死んだ？
かもしれない、ってなに？
いろんなことが頭をかけめぐりますが、思考がまとまりません。 兄は話を続けます。
長男である兄は、昔から一番しっかりしていて、どんなときでも家族を引っ張る存在でもありました。
そのためか、口調も冷静でした。
あとから聞きましたが、この時点で母は泣き崩れ、まともに話せる状態ではなかったようです。
「○○警察から遺体を確認してほしいと電話がきた。遺体の近くの車にお父さんの免許証があったらしい。」
「今から（遺体の）確認に行く。お前は会社を休んで家で待っていろ。」
そう言って、兄は電話を切りました。 一緒に住んでいた彼は、亡くなった遺体が父かどうか分かったら、会社に連絡をしてくれ、と言って会社に行きました。（彼もも何故か携帯嫌いで当時は携帯持たず）
私は、兄からの連絡を家で一人で待つしかありません。
私が一緒に警察に行かなかったのは、
実家と当時の私の家が離れていたからだと思います。急を要しましたので。
人生で一番長く感じた時間でした。
8時頃、兄から電話がありました。
遺体は、父でした。
享年57歳。 仕事開始の時間は10時でしたが、上司が出勤するのは9時頃だと分かっていたので、まず9時になったら電話をしなきゃ。
最初に思ったのがそれでした。
そのときに泣いていたのかすら、覚えていません。
父が亡くなったことを上司にしらせる際に、気丈でいなければ。休みを頂く連絡で泣いてはダメだ。とそればかり考えていました。
が、だめでした。
9時丁度に会社に電話をし、上司に
「父が亡くな・・・」の時点で涙が止まらなくなり、話すこともできなくなり。
上司は父が亡くなったことを察してくれて暖かい言葉をかけてくれてそのまま電話を切りました。 父の自殺の方法についても勘弁して下さい。
遺書はありませんでした。
父が自殺をした理由は今でも分かりません。
父の遺体の近くにあった車の中からは、3日後に現像予定の写真フィルムが見つかっています。サインは父の字です。発作的だったのか？
父の死亡推定時刻は、早朝4時頃とされています。
そのとき父は、何を考えていたのだろうか？ 小さな会社ですが、父は会社を経営していました。
仕事は絶えずあり、不況の時代には珍しく仕事に追われていたようです。
父は肩書きこそは社長でしたが、
小さな会社でしたので勤務時間は長く、睡眠時間も短かったかもしれません。
当時、数年間父と住んでいなかった私には、当時の父の様子が分からなかったのです。
母から聞いた話。
何よりお酒が大好きだった父。
仕事終わりや休みの日は、お酒を飲みながらテレビを見ていることが多かったです。
それが、亡くなく数週間前から、お酒を口にしなくなったそうです。 父は社長といっても、共同経営者がいました。
その共同経営者が少したちの悪い人で、父がその人と会社を立ち上げるとき、親戚一同反対したらしいです。
その当時、私は中学生。
大人の事情がわかる年齢ではありません。
亡くなる前、共同経営者と揉め事があったことも確認されています。
仕事はありましたので、金銭的に困っていた訳ではないけど、人間関係のトラブルがあったのかもしれません。 父は、60歳で定年して仕事もやめ、
老後をのんびり過ごすのが目標だと、よく話していたそうです。
父が亡くなったのは57歳。
あと3年でした。
遺書もなく、遺された遺族は何も分からないままです。今でも。 父のお通夜、お葬式では、家族全員が泣きました。
私も、今の時点でも、父が亡くなったときほど泣いたことはありません。
あんなに悲しい涙を流したことはありません。
涙は枯れないことを知りました。
そのとき、始めて気づいたんです。
私は、お父さんがこんなに好きだったんだ、と。
でももう、二度と会えないんだ、と。
二度と会えないことを受け入れることに時間がかかりました。
父の死が受け入れられなかった、
ということですね。 叔父と父の命日は2週間違いです。
叔父は1週間行方不明の期間がありましたので、叔父のお通夜お葬式と、父のお通夜お葬式は1週間しか間があいていません。
祖母にしてみれば、4人いる子供のうち、2人を短期間に自殺で亡くしたことになります。
祖母は認知症が進んでいましたので、
不幸中の幸いという言い方はおかしいかもしれませんが、その事実をつきつけられなくてすんだのです。
四十九日等の法要は、二人一緒にやってきましたが、父の写真だけ隠す等、念のため祖母への配慮はありました。 最後に、もうひとつだけ書かせて下さい。
「父」と「自殺」という言葉は、全く連想できないのです。
父は自殺をするような人ではなく、
私が知る限り（同居していた頃）では
そのような兆候は一切ありませんでした。
ですので、警察で父の遺体が確認された、と聞いてもしばらくは自殺だとは思わず、事故か何かだと思っていました。
実家に帰り、父の死因は警察で自殺と処理された、ときいたたきは本当に信じられませんでした。 それでも父は、自殺として処理されましたし、それで納得するしかありません。例え遺書がなくても。
これで私の話は一応終わりです。
長文、駄文失礼しました。
もし、全て読んで下さった方がいましたら、ありがとうございました。 一応と書いたのは、
父が亡くなったあとに、父の死を巡り、裁判が起きたからです。
裁判を起こしたのはうちの家族ではありません。共同経営者が、父に無断で高額な保険をかけており、受取人は共同経営者になっていました。保険会社が父の会社を訴えたのです。
父の知らないうちに、高額な保険金が父にかけられていた、ということですね。 こうなると、父の自殺というのも怪しくなってはくるのですが、
私が父に最期に会ったときは、確かに憔悴していましたし、
父が他殺された証拠もありません。
真実を知りたい気持ちは今もありますが、あくまでここは自死遺族スレです。
叔父が自殺だったのは間違いありません。恐らく、家を出た当日に亡くなっています。
父も自殺だった、という前提で話をするしかないんです。 初めまして。
Aと申します。
自死遺族スレが２つ立ってるのですが、こちらであっているのかな…？
お姉さーん… >>83
あ、Aちゃんだね。きてくれてありがとう。
えっ、ふたつ、たってるの？
それは今はいいや。取りあえずの待ち合わせ場所にしたかったから。
新しい緊急的なスレ立てるから、
少し待っててね。 >>83
Aちゃん、ごめんね。
今、パソコンからも、スマホからも
スレ立てできないんだ。
そんなにたくさんはたててないんだけど、最近代理でスレ立てを何回かしてたからだと思う。
使えそうで誰もいないスレがないか、
探してみるね。 さがしてみたけど、
どこもすさんでるねえ。
スレ立て規制がとけるまで、ここを使うしかないかな。 自死遺族の皆さん、少しの間だけ、
スレちの話題がはいります。
スレが立ち次第、引っ越しますのですみません。 >>85
少しの間だけ、ここをつかっても大丈夫。どうせ、人こないから。
あのスレにいれない理由は、新しいスレができたらそこで話すね。 >>83
少しの間だけ、ここをつかっても大丈夫。どうせ、人こないから。
あのスレにいれない理由は、新しいスレができたらそこで話すね。 >>83
Aちゃん、みんなの保護室、てスレ、探してきてくれる？ >>90
レス遅くなってすみません
たぶんここかと…↓
『みんなの保護室』
http:c.2ch.net/test/-/utu/1505356365
違っていたら、すみません…。 >>92
Aちゃん？
そう、そこ。
URLが見つけられなくて。ごめんね。 本当にすみません。間違えました。
『みんなの保護室』↓
http://c.2ch.net/test/-/utu/1505356365
だと思います。本当に申し訳ありませんでした。 Aです。
>>92は入力ミスです。
本当にすみません。 >>94
さっきのとこでも合ってるよー。
そちらにきてね。 以前にも書きましたが、
このスレは、今後は基本的には放置します。
このスレの１スレ目は分かりませんが、２スレ目以降は特にスレ主はいなかったと思いますので。
自分は書き込みがもしもあれば、
覗きにくることはあるかもしれません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
