【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part142【総合】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503908456/
↓スレのwikiができました。感謝！（★を消すと繋がります）
http://adhd-lifehack.memo.wi★ki/lite/
・sage進行
・暴言禁止
・荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ21【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502743717/ >>844
掃除や料理でさえ食器を割ったりバケツ倒したりやること増やすタイプのADHDだから
ささいなことに挑戦するのもハードル高くなってる、予想外の失敗をするのがADHDだし
揚げ足取りみたいで申し訳ない
>>845
まさに何も挑戦できない状態なんだけど
トラウマ、完璧主義、怠惰、プライド、何が原因なのか解らん
医者やカウンセラーに通ってるのに良くならない >>851
割れない食器を使うとか、バケツを使わない料理法をするとか、まだまだいくらでもハードルを下げられる
ここで先んじて揚げ足取りをするならば、箸で口にものを運べない、口の中から内臓へと飲み込めない、毎回失敗する、
というところまで行くがそうとなると… 子育て終えた男性いる？母乳準備やオムツ交換、あやしつけ、
どれもタイミングと要領が悪く嫁にからすると腹がたつらしい
夫婦初めてのことでなかなか上手くいかなくて喧嘩ばかりでなんとかしたいんだが…
ここの住人はどうやって乗り切ったのか教えて欲しい >>851
いちいち「挑戦」と大げさに捉える癖がついてないかな
1レス中でも2回も使ってるのが気になった
トイレ行ったりメシ食う程度のことはこなせてるからここに書き込めてるはずなんだけどね
結局、まだまだ障害の受容ができてないってことなんじゃないの？
普通とか人並みにこだわってたら確かに何もできなくなる
食事の時にやたらなんでもひっくり返すのが連鎖して
ああもう自分って奴ァ・・・と落ち込むことはワイも結構あるが
そういう時は大概、うつが悪化しててまったく満足に動けてない時
小さい横着が積み重なってひっくり返しやすい状況が出来上がってる
そこを正しく認識できず、「自分がダメだから何やってもダメ」と思ってしまうのは認知の歪み
そういった部分を客観視する作業も大事だよ >>852
まさにそうやって一個ずつ工夫と発想の転換で
自分がより快適になる方法に切り替えていくしかないんだよね
足の悪い人が普通の人と同じように走れないことを嘆いてても仕方ない
それだって自分がダメ人間なんじゃなくて
ただ単に「足が悪いからうまく走れない」という事実が有るだけ
障害持ちであることを素直に認めて、でも車椅子なら一般人に勝つる！って
考え方を切り替えていけたほうが勝ちってことになる
事実や原因は感情と切り離して客観的に捉える
「～だから自分はダメ人間なのだ」というのは論理の飛躍 >>851、
挑戦"できない"というからには、目標自体は存在してるのかな
目標が存否によって、工夫の仕方も変わる
ある場合は、どっかりのハードルを下げるとかなあ 勢いでレスしたら誤字等が酷い
認知の歪みの存在を指摘することって難しいことなのに、すらすら指摘できてて凄いなあ >>853
育児じゃなく介護での経験から言わせてもらうと
男は基本的にこういうものにまったく向いてません（断言）ｗｗ
特に典型的な男脳の人（アスペ寄り）ほど難しいと思う
表情や顔色、声色の変化といった非言語のサインを読み取るのが
女性と比べて苦手なのは実験でも明らかになってたし
察しが悪い、各種センサーが女性より鈍い、そこはもう生物学的な問題で
正直に認めるしかないと思うよ
あとは女性のやり方とは違ったアプローチで補うしかないんじゃないかな >>853 ごめん長くなったんで分けた
女性と違って得意なのはウェットな感情に流されにくい、先々起こりうることの予測、
曖昧さを排除した科学的・論理的・合理的思考、データからの推論といった部分だろうから
睡眠・食事・排泄・気温湿度・体温・天気・機嫌などのデータを細かく記録して分析する、
予測を立てるといった形でフォローしていくとよろしいかと
（1日1ページ・24時間軸のノートをつくって記録つけていくと分かりやすい）
キュリー夫人の育児日誌をテレビで見たことあるけど、いかにも科学者らしく
ミルクの量と体重を毎日毎日、小数点以下まで細かく記録つけてたのが面白かったよ
要領に関しても手順やコツをリスト化・マニュアル化する、
必要なものは予めセットにしておくなどして、より論理的・合理的に実行していく
奥さんはどんなポイントを見て考えて実行してるのかもよく聞いて、
全部の真似はできなくとも参考にしてね
ちなみに女性は育児中、オキシトシン分泌が盛んになって親子の愛着を深める反面、
育児に無関係な他者は（たとえ家族でも）排除しようとして非常に攻撃的になるそうで
これも生物学的に仕方ない部分ではある
こういうことでお互いの違いを知る、理想をすり合わせて妥協を身につけていくのも
大事な経験だと思うんで、たまに息抜きタイムも設けつつで頑張ってね >>853
アドバイスありがとう
生物学的に女性よりそういう能力が低いことは自身でも自覚してるんだが
一方で嫁はそういうことに対して理解が無く、言い争いになるのがしんどい
嫁の理解を得ようとする前に、現状より更に効率良く動けるヒントがもらえればと質問してみた次第
沐浴、オムツ交換、ミルク準備、それぞれに必要な道具を整理、記憶して、
沐浴開始時刻は嫁に確認、開始前に記憶した道具を所定の場所に並べ待機
オムツ交換の目安はオムツの色・おなら、泣き止まないときを参考に
ミルクも同様に泣き止まないときか、最後にあげた時から～時間だったとき、吸う仕草、等々
それらがひと段落すれば使った道具を捨てたり洗濯したり洗ったりして所定の位置に戻して…と、やっているんだけど
どうしても何個か工程を抜いてしまい嫁に激怒されてしまう >>858
自分自身にレスした上遅レスで更新忘れてたよ、、ごめん
どうもありがとう >>861
どうしても接する時間が長い方がいろいろと把握しやすいと思う
女性よりそういう能力が低いからではなく、経験値の問題
あなたの配偶者がそれをわかっているかわからないけど、経験値が低い人に向かってイラつく行為はどうかと思うなぁ >>860>>861
こっちも張り切って書いた割にはポイントずれてたみたいでゴメンｗ
工夫の部分はもう全然出来てるみたいだから
「つい工程を抜いてしまう」部分の原因と対策を考えたほうが良さそうだね
面倒、ここまでしなくてもいいだろと内心思っちゃってるとか
奥さんがこだわりすぎなのかまでは個々に見ていかないと分からないけど・・・
効率の部分は、実はもうそんなに問題じゃないのでは？
奥さんから見て非協力的（＝指示を無視する）と感じられれば、排除しにかかるのは
自然なことだから、希望通りにやらないと怒られるのは仕方ないかも
そのつもりはなくとも「こんなのこの程度で良いだろ」と甘く考えてるように見えてるとしたら
やっぱ感情的にはなるよね
奥さんが「ここだけは許せない」「ここは絶対きっちりやって欲しい」っていう
ポイントをよく掴んでそこはその通りにする、協力的であることを態度で見せる、
見てるとこでは上手くアピールして目立たない部分は手を抜く、あるいは話し合いで省略化する
そういう方向で考えたほうがいいかも
最近も他スレだったか、「価値観が古すぎて厳格なダンナ」の対策について話し合ってたけど
相手の嫌がるポイントをよく見抜いてオモテウラ使い分ける、
きっちりやるところと手を抜いて大丈夫な部分のメリハリをつける
全部完璧にとは考えない、アピールの仕方のほうが重要って結論になってたよ >>853
ADHDスレで言うのはアレだけど、なんかズレてない？
なぜ男性なの？
嫁からすると腹が立つらしいとか嫁が理解が無いとか、性別の問題だと思うなら
ここに来る必要はないよね
何工程か抜いたら普通に要領が悪いと思うけど
嫁の理解の無さのせいにできるレベルではないんじゃないの？
赤子の様子を察知するのは女性のほうが向いているかもしれないけど
準備や片づけは関係ないし（育児以外、仕事なんかでも必要な能力だし）
なんていうか、嫁が嫁がと不満に思うんじゃなく
腹を据えて育児の手伝いを頑張ることが解決につながりそうな気がする
たいして重要なことじゃないとか男は向いてないとか
いざとなれば他人（嫁）がなんとかしてくれるなどと思っていると
なおさら手際が悪くなると思う
頑張ってください 物とは落とすものである、皿割れるものである、形あるものは壊れる、それが自然の摂理
え、割らない人もいるって？そーなんだー 夫婦問題はリーダーシップとかプロジェクト管理の問題に見える
家事の主担当者が明確に決まってるにも関わらず、相手の合意も得ずに権限委譲したり、明確なノルマがあるにも関わらずそれを提示せず欠席裁判したり
従属するメンバーが正規の手順を踏まずに作業放棄したり、そもそもプロジェクトのキックオフがきちんと出来ておらず自分たちが何を始めるのか分かってなかったり 向き不向きに性差が大きく関わってるのも事実、とはいえ
そこを手抜きの言い訳にしてしまうのはマズい罠
ちょっと気になったのは現状認識と質問の仕方にズレがあることかな
「タイミングと要領が悪いらしい」→記録つけての分析・仕組み化を推奨
→「結構やってるんだけど、どうしても工程を抜いてしまう」→？？（話が変わっちゃってる）
これだと要領＝技術の問題というより意識の問題では？と
奥さんがどの部分に対して怒ってるのかがレスするたびに移り変わってて
最初から相手に正しく伝えられてない
こういうズレや一貫性のなさがイライラ増幅ポイントなのかなと
ADHDだとブレやムラが大きいから悪い癖ではあるんだけどね >>866
プロジェクトとは全くその通りだと思う
>>858はそこで主語をデカくするの、逃避にしか見えん 家庭＝会社組織、だとは思うねえ・・・
話し合いと取り決め、合意は大事だし
合理化もシステム化も妥協も大事
>>866
顧客が本当に必要だったもの
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif
これ思い出したｗ プロジェクトという話でつながるかと思うので、何となく書いてた事を貼っておく（長いけど）
↓↓↓
あらゆる思考の基本だが、わかんない事柄に当たったらまず要素へと分解
あと、わかってる具体的な事を横に羅列（ウンコは臭い、とかw、>>865とか）
ここで絶対に曖昧な心がけの言葉は使わない！（愛情が足りない、とか）※注
要素やわかってる具体的な事一つ一つは難しくない
で、それらに優先順位をつける
一人の人間ならまだしも、複数の人間では重さが食い違うので、共通部分とそうでないものを確認する
共通してたらそれがそいつらの「本質」だ（本質とは、要素に分解して重要なものを慎重に取り出してようやく見えて来るものである）
何でもいいけど、「出来ない」の正体は実は、順番・優先がはっきりしてないから全てが混沌と並列している状態かもしれない
「バカだから出来ない」とは違って、「賢いからいろんな事を思いついてしまっている」のかもしれない
そこに「これに比べてそれは後回しで良い」とか「この状態においてあの事実は使いどころが無い」とかがわかれば、結果として「出来る」
ていうか、今まで全てそうやって生きて来たはずだ、人間なら全員が。マジで「人類全員」が。
だから、工程を作成する
…ここが知性の使いどころ！
最初は出来ないし、むしろ永遠に完璧に出来ないんだが、PDCAならぬDFCAPの回転数を上げれば出来る
少なくとも「出来る」という目標のもとでなければ出発すらしない
最初から出来ないというなら、そもそも相談するな
ひたすらの過程の繰り返しの中から結果が出現するというだけなのに、先にあるいはたびたび結果を使おうとするのは、
過程と結果を分けられず、結果と結論を分けられず、どのみち先取りして過程にしてしまってるわけなんで、そらあんた思考能力が著しく欠陥品でしょ…と言わざるを得ない
※
最後まで愛情とか気合いとか根性とかの言葉を否定するな、という意味ではない
ここについては頑張るしかない、とかはそりゃあ気合いや我慢は要る可能性は高い、けど、まだ分解が足りてないだけかもしれないし、
そもそも知識や知恵の穴があるかもしれないから勉強が要るかもしれない >>869
ああ、それかもしんないw
絵空事をみんなに共有できる形で示すのって割と大事よね
ADHDがテンション高くやりたいこと語るのは、下らないようで実は当事者の生きやすさを少しだけ良くしてるとは思う 上で出ていた絵からも分かる通り、複数人で同じお題で絵を描くと、それは絶対同じにはならない
あ、そうなんだ、結果上手く行ったなら良かったじゃん
そんなマインドセットで居られるのも言い出しっぺとして大事な素養かもな 障害を実体験もせず上から目線でテキトーに語り続け悦にひたるじい >>859-860
オキシトシンは実は男性も出ますよ。ベビーとのスキンシップが鍵です。
工程を抜いて激怒されるなら（第一子赤ちゃん育児ママは必要以上に完璧主義に
陥っている場合もあるので）いっそ工程表を作ってチェックして
「抜かし忘れない努力はしているアピール」はしても損は無いかも。
赤ちゃん育児は本当にハードだけど子供はちゃんと大きくなっていくから
ママパパ助け合ってがんばって。 >>874
オキシトシンはペットとのふれあいなどでも増えるっていうね
今は様々な事情から、子育ては最初の一回こっきりになってしまう家庭が多数
それで余計に間違いがあってはいけない、手は抜けないと
がんじがらめになってしまうお母さん多いんだよね・・・
でもお母さんも大体どっかで壁にぶつかって妥協を覚えていく
必ずしも理想通りには行かないことと、こだわりも実はさほど重大じゃないと学ぶようになる
良い意味での手抜き、省略ができるようになる
他人の失敗などにも寛容になる、カドが取れて人間的にひとまわり成長する
育児の効用はそんなとこにもあるから、トラブルが表面化するのは決して悪いことじゃない
かける手間と時間設定に無理があると感じてて手を抜きたくなるようなら
作業にかけてる時間や労力が本当に適切かどうかをチェックかな
工程表作成＋実時間も測っての見直しは必要かも 1.託児所に預けて、嫁をしばらく休ませろ
2.嫁が落ち着いたら、話し合って簡易育児マニュアルを作れ
3.マニュアルは漸次的に改善していけ 乳飲み子を託児所に預けろとか嫁さん発狂しちゃうよｗ
介護なら預かりサービス利用して休めと言えるけどね >>878
人、環境、心理状態、サービス内容、時間によりけり
過度の一般化は認知の歪みの一種じゃないんかな 連投すみません
>>878
レスは不要です、長文は苦手で読めません 奥さん自身はきちんと育児出来てるわけで、それは乱暴というものだよ
よそにあずけたほうがいいのは、たとえばシングルマザー等で頼れる家族が居らず
奥さん自身も鬱などで育児が満足に出来ない時と、
自殺願望などが強く自傷他害の恐れがあるとき
奥さんがちょっと疲れてる程度で家族が居るのなら
家族に預けて息抜きをしてくればいいだけ
旦那さんも揃ってて育児にも協力的なのに外部に預けろはありえない
マジでそれがいいと思ってるのなら空気というものが読めてないよ >>881
単純に、このスレによく書き込みする人の信条が聞きたくて、以下の質問をいたします。
スレチとは存じ上げておりますが、ご協力頂ければ幸いです。
1.「奥さんがちょっと疲れてる程度」をどの情報から推測できましたか
2.奥さんが信頼して子供を預けられる家族がいるとどこから推測できましたか
3.奥さんは、旦那さんに子供を預けて休憩できると思いますか
4.ポジティブリスト式に託児所を利用すべき場合を設定しましたが、それはなぜですか。気軽に利用してはならない理由を教えて下さい ADHDを見降ろす使えない実用性なきクソ助言スレだからなんでもありっちゃありw >>882
アスペさんは書き込みをご遠慮下さい
以前はテンプレにアスペ禁止って入ってたんだけどな 認知の歪みという付け焼き刃な知識と、留まることなき妄想を武器に、経験に強く依拠した決めつけ的物言いをするメンタリティが気になってな
すまんすまん、わしアスペだったな、参ったな(^o^) 仕事、友人関係すべてに言えるけど
出来ない＝やる気がない＝愛がない
と思われるのがな～ 愛を持ち出す前にやるべき事がある
まずは記号的に分析すれば、案外愛なんて曖昧なイメージでつかめるものじゃ無かったりする 家事育児で嫁に文句言われるのは定型でもわりと普遍的な内容だから、こういうとこで相談すると荒れるんかもなあ
子育てしてた立場からいうと、嫁のいう通りにできる訳ないので(そもそも嫁の子育てが正しいかどうかもわからんしなw)仮に完璧にこなしたとしても文句は来ると思っとけ
自分の能力ではここまでが限度だからと宣言して、絶対に失敗してはならない点だけ書き出してもらってチェックしながらやるしかないな
うちの場合は夜中のミルクだけは俺がほぼやってたな 温度と飲ませた後のゲップだけは忘れないように気をつけてた
オムツも気が付いたときにはやってたけど、清潔にする以外のことはあんまり考えてなかったわ
つうかオムツ交換のタイミングなんか匂い嗅ぐか触ったらわかるだろ なんでそんなに気を使うんだ？嫁さんちょっと神経質な感じ？ 育児とかスレチだよな
仕事や資格以上は個人の能力によって異なるからって理由でスレチみたいに言われていたけど、育児となると配偶者にもよるし環境が特殊過ぎる
例えば
自分は夜勤があります
どうしても睡眠リズムが乱れるし、服薬のタイミングも難しいがみなさんどうしてますか？
と質問したとして同じ環境にいる人が果たしてどれくらいいるかと言われればあまりいないだろうし、相談スレではないのとADHDは関係するか？と思うのでそんなことは書き込もうとは思わない
自分はこれでリアルに困ってはいるんだけどね
一番いいのは既婚限定でADHDスレがあればいいんじゃないかな？
愚痴あり、工夫あり、質問ありみたいな 利用者が限られすぎる派生スレを増やすのは反対
特にメンヘラ板で既婚限定とか女性限定みたいなスレは
嫉妬して荒らしに来る奴が必ず出てくるのでほぼ続かないと思っていい
こういう場合はメンヘル板にこだわらず、育児板や
男女それぞれの既婚専用板などに移動するのが吉 >>891
いいねそれ、
さっそく立てちゃっていいと思うよ。
ババァとかあぶり出されて一石二鳥だしね ADHD者ののPCのデスクトップ画面みたいに
思いつきだけでグチャグチャにスレ乱立しても意味無いと思うよ >>894
いやべつにいいよ。このスレ自体ばばあとじじイのオナニーだけで機能してないし ただでさえ人口の少ない専門板で関連スレが乱立し出すとスレ住民が分散して過疎り出してただキチガイが棲み着くだけのスレになりがちなんだよね このスレもいっぱいになればワッチョイありのスレに統合すればいいだけだし、既婚者ADHDスレを別に立てればいいんじゃない？
プラマイゼロだよ
このスレ自体、乱立重複スレ
既婚者だけでなく、介護や育児に困ってる人でやってくれればいい
立てるとしたらそれを必要とする人がやってくれと思う 育児板にはすでにいっぱい立ってるよ
親子で発達とかＡＤＨＤで母とか、併発で母とか住みわけもされてる
こどもがいない既婚の発達の人向けはないけど、対象が限定過ぎてスレが維持できるか微妙 >>899
育児板にあるならそっちに行ってもらった方がいいね
この板でも既婚ADHD雑談スレなら対象がそこまで限定されないと思う 「結婚できてるなら発達障害じゃない」とかいう奴がたかってきて終了になると思う わざわざ既婚者スレに行って荒らしする奴なんかいないと思うけど 既婚発達さんの受け皿なぁ
独身と既婚って同じ場で話すと荒れるしな
この板でスレを立てるにしても
発達当事者で配偶者は定型
発達当事者で配偶者も発達
もまた揉めそうな予感… >>902
いるんだなそれが・・・
忘れがちかもしれないけどこの板は発達障害オンリーの場所じゃなくて
メンヘル板だからね
発達障害者以外も見てることを意識しないといけない 定型と発達が混ざるスレにいくと分かるよね
パーソナリティ障害ぽい定型が暴れてることが多い 既婚雑談にすればいいと思う
そこで育児などの話が出たら育児板に誘導すればいいかと
ここは生活工夫じゃなくて半ば相談スレになってきているし、このスレの次スレはワッチョイありに統合されるよ
紛らわしいし >>904
そんなことする奴もいるかもしれないけどね
オープンな掲示板だし
そんなの来たらスルーしてもらえばいいでしょ
このスレは半ば既婚者相談スレになってる感がある
どこに書き込んでいいのかわからないからだと思うよ この板で既婚限定スレを立てること自体が
すごく空気読めてない行為だと思われるからやめとけって話だよ
被害者スレも活発に動いてるような板だからそこは尚更気を付けないと
現に今も（発達に限らずで）既婚スレというのは一本もない
過去には女性専用スレが立ったのを見たこともあるけど速攻で荒らされて消えてた
元々この板全体が、社会生活を満足に送れずくすぶってる人が大勢いる場所だからね
婚者用の板が外にあるのならそっちでやったほうがいい
というかローカルルールに違反するから無理 サンドバッグを探してる奴がうようよいるからな
同類の集まりだからってことで平和だが、利害が大きく絡む既婚スレとなるとどうなるかっていう >>906>>907
オープン＝ノールールな場ではないのでそこは勘違いしないで欲しい
ローカルルールは専ブラだと見えにくいけど今もしっかりあるし
そもそもここは雑談OKな板ではないんだよ
病気・障害について専門性のないスレは禁止（雑談主体のスレは対象がなんであれ禁止）
雑談スレはメンヘルサロンでってことになってる
以前はサロンのほうが緩くてうまく住み分けが出来てたけど
あるとき規制が入ってから、よほど勢いのあるスレ以外はすぐ落ちるようになった
サロンに居られなくなった層がこっちに逆流してるような状況が続いてる
けどだからってこっちが雑談OKになったわけではないからね
書き込める人を限定してしまうと大学生専用、30代専用とかいった調子で
スレが無限に増える原因を作るから、そういう意味でも規制されてる このスレは、ワッチョイありスレと比べて、工夫・実践の話よりも心構え的な話が多いきがするんだが、気のせいか ワッチョイなしは一定の需要が有ることがわかってるから統合はないよ
たくさん話したい人のスレも今は何故かワッチョイが入ってしまってるけど
「ワッチョイありなら書き込みはやめとく」
「（かといって重複させるのも何なので）消えたらまた来るね」
という人たちが実際に存在してる
ここも同様で、どうしてもワッチョイ入りが欲しいという人が根強く居るのなら
残念だけど分かれてやるしかない
ありでいいと思える人はあちらに移るなり併用すればいいだけ
無理にワッチョイ入りに一本化しようとするなら喧嘩別れになるのも仕方ないかと >>910
俺は既婚者じゃないけど、既婚者でニーズがあるなら立てればいいんじゃないかと思うよ
育児は限定的な話題だし、そもそもここは相談スレでもない
>>913
いやいやワッチョイなしが需要があるんじゃなくて、このスレがいろいろとあって伸びてるからこっちに書き込むんでしょ
沢山スレはチラ裏みたいな感じだからワッチョイなしの方がいいかもしれないけど、ここは工夫スレは有用な情報を意見交換する場だからワッチョイあっていいと思う
とにかく紛らわしいからワッチョイありに統合でいい
じゃなければスレタイを変えて分けてくれまたは工夫相談スレみたいに棲み分けしたらいい >>914
板ルールをちゃんと見たことないのかもしれないけど
雑談OKになってない以上、ニーズがある＝立ててもいいとは成らないんだよ
2ｃｈ＝5ｃｈはニーズさえあればスレ立て自由という場ではないよ
育児板、既婚者限定の板がほかにあって、そちらでも発達スレがあるのなら
そこに移動すればいいだけの話
ここでのスレ立ては板ルール違反で削除対象にもなりかねないことは理解しとこう
自分とは違う意見の層が実際にいるのに、その要望も存在もすっとばして
需要がないことにするのは流石に乱暴すぎるね
スレタイが急ごしらえのせいで紛らわしくなってる件は
次以降に修正していけば良いことでは >>915
じゃあこのスレはなんなんだよ
工夫スレ22があったのに後からワッチョイなし立ててるじゃん
それはワッチョイなしがいいという一部のニーズがあったからだろ？
一部が強行して重複スレを立ててるし わっちょいの言い争いに始まりわっちょいの言い争いに終わる…
宇宙の真理を紐解くかのようなスレ ごめんまだ終わりかけてはなかった
早まってしまった >>914
ここは相談スレではない？それも違うよね
「こういうことで悩んでるがどうしたらいいか、みんなはどうしてる？」
という相談から話が展開していくことが多いはず、これはずっと前からそう
そこを否定となると一体このスレに何しに来てるんだってなる
「ここには自分に都合いいテク、ハックを収集するためだけに来てるから
お前らは俺様が見やすく拾いやすいよう簡潔に情報だけ落としてけ、相談はイラネ」
というジャイアン系の人かな？（ADHDスレにしばしば出現）
それだとワッチョイやWikiに異様にこだわるのも納得いくけど 話し合うのは良いことだ
結論はどうあれ納得する過程は大事 >>916
「『板ルール無視してでもニーズさえあればスレ立てOK』、とはならない」ってことだよ
工夫スレは雑談スレではないのでこの板内でも一応OKってなってる
あとこれは恐らく今でも明文化されてなくて暗黙の了解として通ってることだけど
削除人の公式見解として
「同一板内での同趣旨スレはワッチョイあり/なし各1本までならOK（重複には当たらない）」
というのがあるので、たとえスレタイ・テンプレが同一でも重複扱いにはなってない
それまではワッチョイが無くて、ワッチョイ入りが欲しいという意見が出てからも
「ワッチョイなしの方がいい」「なしのも欲しい」とか「もう少し話し合おう」という意見はあった
それを無視して（このままでは分裂も起こりうることが予測できる状況でありながら）
「強行」したのはむしろワッチョイあり派の方だったと言える
そこは捻じ曲げちゃいけないよ ↑ありなし各1本まで、は語弊があった
実際にはIP入り、IPなしワッチョイ有、ワッチョイなし、IDなし等の
設定によって区別されるので
「各設定ごとに一本ずつまでOK」が正解かな
なので3～4本に分裂して普通に並行でやってるスレも実際ある >>919
では聞くがなぜワッチョイなしの方が都合いい？
ワッチョイありが先に立ったのに同一のスレタイで立てば混乱を生む元になるんだよ
あとこのスレで相談するなとは言わないが明らかにスレチな育児ネタで延々とやられたりしたときは辟易したよ
相談も生活工夫系ならいいけど、そもそもライフハックの知恵を出し合うスレだろうに このスレ、削除申請をしても受付されなかったことから推察すると、重複にあたらず削除されない
さしあたり
適切なスレタイとテンプレを考えればいいでしょ
【ワッチョイなし】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【相談・改善】
とか。
テンプレに「スレが荒れない工夫」として
相談テンプレを作るとかね（任意記入制で）
------相談用テンプレ-----
相談の際に用いると、適切
【年齢】:
【ADHDの診断有無】:
【症状の程度】:
【悩み】:
【ADHDが原因と思う理由】:
【その他の情報】:
問題と関連する場合に限り下記記入（任意）
※それ以外の場合は、荒れる原因になります
【パートナー・配偶者の有無】
【子供の有無】
－－－－－－－－テンプレ終了-----
とか。 万人に共有される悩みなんて存在しない以上、話題が多岐にわたるのは仕方ないのではなかろうか
しかし「それ、ADHDが原因なんすか？」と思う相談は多々あるよなあ
あと、情報の読み込み過ぎ+長文カウンセリング+無理筋工夫の連投が多くて、辟易する >>924
いいと思うよ、それで
スレタイさえ紛らわしくなければいい >>925
それもあるんだよね
ワッチョイありスレよりここの方がそれが顕著に感じる
万人に共通の悩みはないけど、本当に限られた層にしかない悩みを出されても困る 細かくスレ分けるのの何が負担になるのかと思うわ
スレ立てが有料だったらまだわかるけど、スレタイ検索して話題そのものに飛べる方が良い
ADHD子育て、ってくらいなら単発質問って程でも無いし >>923
どうしても荒らし扱いにしたいようだけど無駄だよ、諦めなはれ
君も何が何でもワッチョイ有りの方が良くてこっちが気に入らないのなら
こっちなんか無視して首突っ込まなきゃ良いだけでは？
大体どこの板でもワッチョイ有無でスレが分かれたら
各自で好きな方に書き込んで棲み分けるだけ
公式に並列進行が認められてるものを、ただ自分が面倒くさい、気に入らないからと
未だに必死になって一本化させようとするのはただの暴力、荒らしでしかない
混乱を生むぞと叫びつつ、実際に混乱を招いてるのは君のほうということになる
（自己愛系に特徴的な「すり替え」行為なのかもね）
半コテ扱いの”パスタ”君なんか、もう綺麗に向こうにしか書き込まなくなってるけど
そこぐらいは見習っても良いのでは？
嫌な流れが続いたら意見するなり、黙って離れるなりの自由はみんな等しく持ってる
板には新規さんも常に入ってきて少しずつ入れ替わってるし
誰でも最初は勘違いしたり、趣旨やお約束を理解するまでに時間かかったりする
みんな完璧じゃない以上、時々変な流れになるのは仕方ない
どのみちログは流れていくものだし、こんなとこしばらく見なくたって
個人の生活には何らの影響も及ぼさないはずだよ >>924のテンプレ良いと思う
元はと言えば>>853が原因だけどこの人が>>860で書いてる通りなら
質問もとっ散らかってるけど結局は工夫方法を聞きたかったんでしょ
このテンプレがあれば揉めなかったんじゃないかね
テンプレもこのスレをキレイにする工夫の一つということで >>923
削除人側も「先に立ったほうが絶対に勝ち」としてしまうと
荒らしがわざとフライングで立てて相手を潰す行為がまかり通ってしまうので
こういう場合、たとえ依頼があっても無視・却下するようになってる
今回は特にワッチョイ設定が違うので「先に立ったほうが本スレだ」論は通用しない
もちろんスレタイ・テンプレ争いにも同じことが言える
（タイトルが同一でもスレ一覧からならレス数の進み具合等で判別できるし、
開けば分かることだからさほどの混乱はないはずで、この辺も理由とするには弱い）
どちらが正義というものはないわけで、過去スレとの同一性のほうに目を向ければ
「過去スレとの大きな相違点」を作り出したのは
ワッチョイありスレのほうということになる（こっちはそのまま平常運行してるだけ）
本来スレタイを変えなきゃいけなかったのは向こうだった、ということにもなるよ そもそも仕切りたがりのカウンセラーババアが生活工夫という名のお説教マウンティングしなければﾜｯﾁｮｲ希望する人居なかったからな
文体的にワッチョイ有りでスレ立てたほうが横暴とか言ってるのはババアだろ？
他人の意見聞く気ないよな >>929
本人はスレタイ変更で納得してるから、貴重なリソースを消費するのはやめような
あと40レス以内で、スレタイ案とスレが荒れない工夫を考えような テンプレ案(>>1)
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
>>2のwikiによっても解決しない場合は、
下記テンプレをコピペして用いて相談することを推奨
<注意>過剰な情報記載は危険です
ーーーーテンプレーーーー
【年齢】:
【ADHDの診断有無】:有・無
【症状の程度】: 障害は人それぞれ、具体例を挙げるとGOOD
【自分の生活上の悩み】: ※他人の問題や、人生相談はNG
【ADHDが原因と思う理由】: ※ADHDが原因なのかを相談前に自省は重要
【その他】:
以下は問題と関連する場合に限り記入（任意）
※不必要に記入するとスレが荒れる原因になります
【パートナー・配偶者の有無】
【子供の有無】
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事 >>924
タイトル案は前カッコ部分が長すぎかな
後ろのほうが省略される環境だと一見なんのスレだかわかりにくいから
後ろに持ってくるか思い切って縮めたほうがいいと思う
テンプレは細かく書かせすぎだよ～
ここはADHDかどうか占ってもらうスレでもなきゃ人生カウンセリングスレでもない訳で
診断有無なども特に関係なくやってきてるし、要らない情報の方が多い
任意とあってもここは真面目な人が多いから気持ちの面でハードル上げてしまうだろうし
ネット上ではあえてウソを書くようにしてる人もいるからね
個人像が細かく出過ぎるのも要らぬマウンティングを呼ぶ原因になる
むしろそこはボカしといたほうがいい >>935
結構困るのが単なるつぶやきっぽくて人に尋ねる形になってないものと
過去に自分で取ってきた対策、ダメだったモノや方法の後出しなどだから
【困っていること】
【それらが起きている状況・場所・環境】
【過去に取ってきた対策】
【既に持っているもの/合わなかった物や方法等】
このくらいで良いのでは？
ここらへん最初に聞いといたほうが無駄なやりとり減らす意味でも有効かと
他の細かい個人情報は聞かない方が良いと思う・・・色々な意味でｗ ADHDはほっとくと自由にやり過ぎて収集つかなくなるしな
ある程度の枠は決めておくのはありか、どうせはみ出すからいい塩梅だろう スレ対案
【生活改善】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【ﾜｯﾁｮｲ無】
修正案(>>1)
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです（※ﾜｯﾁｮｲ無し）
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part145【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508982232/
>>2のwikiによっても解決しない場合は、
下記テンプレを用いることを推奨
<注意>過剰な情報記載は身元特定に繋がり危険です
＝＝＝＝テンプレ＝＝＝＝
【自分が困っていること】: 他人の問題や、人生相談はNG
【問題が起きている状況・場所・環境】:特定されない程度に、必要な範囲で
【過去に取ってきた対策】:無駄なやり取りが減ります
【既に持っているもの/合わなかった物や方法等】:工夫の工夫もありえます
【その他】:
※相談前に、ADHDが原因なのかを自省しましょう
※年齢、性別、配偶者・子供の有無は、悩みと無関係ならば記載厳禁
悩みと無関係な場合が多いだけでなく、スレが荒れる原因となります
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事 スレ対案、意味わからん略語になる
①【改善】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【ﾜｯﾁｮｲ無】
②【無ｯﾁｮｲ】ADHD/ADDの生活工夫スレ1【改善】
テンプレ（>>2以下）
スレのwikiができました。（★を消すと繋がります）
ADHDライフハックまとめwiki
http://adhd-lifehack.memo.wi★ki/lite/
*深呼吸をして書き込みチェック
・誤読、喧嘩腰、過度な長文・連投、素人カウンセリングは要注意
これらを抑えることもライフハックです
*おすすめの資格・仕事は下記のスレにて推奨
発達障害者の仕事や職業58 ﾜｯﾁｮｲ有 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501268034/
自閉気味でもできる仕事 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1501404597/
精神障害者雇用再就職のスレッド89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500807035/
【辞め癖】仕事が続かない！【逃げ癖】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1487768978/
対人恐怖症でもできる仕事探そう。。Ver.37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495187621/
躁うつ病なのに頑張って仕事してる人★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480422149/
鬱で休職している人・退職した人 99 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499578205/
今まさにうつ病で就職活動してる人 31人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1481980935/
【40歳】無職引きこもり【50歳】 part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490941898/ で、生活の工夫は？
自分たちの話題が最早スレチになっていると気付かないのも特性なのか？ 生活の工夫はワッチョイありの方でやればいい
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505511854/ ぶぶぁマジで障害てより病気だな。
客観的に見てヤバイわ すまんな、あと20レスで次スレだったからな
もう書かんよ、あとは勝手にやってくれ
ケミカルジャパン 次が使いやすい手さげ袋ってのが良いぞ、詳しくはググれ
ゴミ箱に袋がけ作業を先延ばししてしまうんだが、これ使うとうまくいく、ただし高い ここは雑談スレだからな
生活の工夫はあっちでやればいい ワッチョイありが本スレ
ここはあくまで荒らしが立てたスレ まあBBAがここでストレス発散して他を荒らさなくなるなら雑談所として残しておいてもいいと思うよ >>927
んだ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】表記は大事だと思う
相談アリとスレタイに入れちゃうと、発達の家族を持つ自称定型が来ちゃって
荒れがちになるから
いちおうテンプレにでも「発達本人は相談も可」的なことを付け加えておくのもいいかも
でも相談自体どうなんだろう
相談者が長々と居座ってて、他の人が書きづらくなったりするかなという疑問はある
次スレを相談可にしておいて、スレがうまくいかないようなら
相談スレを個別に立ててもらうことにするのはどうだろう（どこの板に立てるかは別途話し合い） >>941
次スレ準備とスレ整備が必要な時期＝議論が必要な時は
こういう流れは仕方ない、というか必要なことだよ
やるべき課題を先送りして忘れて流しがちで、終盤になって焦りが出てこないと
言い出さないあたりはまさにADHD特性ゆえだし
>>948
タイトル内のワッチョイ有無については最短で【ワ無】とか見たことあるよ
ワッチョイもだいぶ定着した感あるから見分けるにはそれで十分かも
「後ろ向きに自省するよりも前向きに対策できることだけを考えよう」ってのは
スレの大きなポイントだから、これもできれば無くさないで欲しいんだよね >>948
相談はよくない、みたいな話に持っていってるのは最近来た人？って思ってしまう
それがあったから話題が尽きずに続いてきたようなもんで
禁止にしたらスレの存在意義自体が薄れるよ
2ｃｈ自体にROMが多いから、話題を振られないと書き込まない人も多いし
良くないのはスレチ話を持ち込む人、←うっかりも多いから一概に非難はできないけど
もっと良くないのがそれに乗っかって「自分のしたい話（雑談や自分語りも混ざる）」をする人、
スレチとわかってても流されて注意しない人、注意されても尚やめない人、
屁理屈こいてでもここにこだわって続けようとする人、だよね せっかくだしはっきり言っておくけど、最近はどうもアスペ（ASD）強めの人が
かなり混ざり込んできてる？のか、空気読めない行動がすごい目立ってる
スレチ・板違いと注意が入ってもこじつけマイルール発動で続けたがるのはまさにアスペ的だし
終わった話でも自閉ゆえの空気の読めなさでか、蒸し返して再燃させてしまう人が目立つ
要は場の空気を読めてない（スレの主旨・意義も理解しない）人が増えてるのが問題
相談行為に疑義が入るのも、コミュニケーション上の真の問題点が読めてないせいでは？と思える
「相談＝コミュニケーションは不要、淡々とハック情報だけ落としてけ」ってのも
いかにも自己愛系やそれに近いASDな人が言いたそうなことだし
「既婚者専用スレを立てよう」なんてのも真の問題点からズレてる＆板の空気が読めてないし
初期は「アスペお断り」とはっきり書いてあったせいか、ここまで酷いことはなかったと思う
↑は言い方がきついけど、一応テンプレでASD強めの人やASD主体の人は
あらかじめお断りしといたほうがいいのかも
「それってADHDの問題なの？」という微妙なやつも恐らくその辺りの問題だろうし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
