発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない？」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
ＩＱ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか？
そう思うと辻褄が色々あってくる
同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです
※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ
関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/
本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/ 認知の仕方にズレがあるから、新種の認知症かもわからん 最近みたいにそもそも「発達障害」とかくくってしまうと最早判断は不可能になるな >>114
当然養護学校・特殊支援学校行ってたんだろうな
行ってない分際で発達障害名乗るなよ >>121
俺の時は発達障害なんて概念すらなかったからな。 >>121
発達障害は知的障害がないタイプや高学歴もいるよ
そういう人はそういうところはいらないんじゃない？ >>121
昭和の時代に発達障害なんて言葉は無かったし概念すら無い
なのであーうー言ってる奴以外は全員が普通学級に入れられて放ったらかしだったぞ >>126
あの時代では
「おっちょこちょい」だとか「あんぽんたん」だとか「ひょうきんもの」だとか
「オタク」だとか「変わり者」だとか
そういう言葉で大きな一般人の中に含めて
そういうのも全てごっちゃにして
のんびり楽しくやってた時期だったなあ
古き良き時代
現代、区別するように進化してきたけど
良かったのかなあ・・・ 一概にそうも言えんぞ。俺は発達じゃないが、
俺の知り合いのアスペに、頭はいいんだが、オウム返しがあるやつがいてだな
そういう表に出た症状は今も昔もいじめのターゲットになったんだわ
そいつは残念だが中学で骨を折られるなどかなり酷いいじめを受けて
結局中学で不登校になりそのあと高校に行かず、昔大検と言われていた試験を受けてそこそこの大学に行ったんだが
まぁ今もあまり社会適応よくないな >>127
全て一般人でごっちゃは確かにそうかもしれんが
挙げた言葉はそれでも人に好かれる要素があっていわれるのばかりじゃないかな
人に好かれる才能がない(むしろこれが発達の本質)場合は
「グズ」「ボンクラ」「キモい」といわれて最下層だと思う
タイの尾よりもイワシの頭と昔からいいますがな 新たな薬漬け要員が欲しい精神科医が必死に広めてるからな＞大人の発達障害 >>130
少量処方も取り入れてる医者もいるよ
大人の発達障害はメリットあるのは主に20代じゃね 発達の薬なんてコンサータとストラテラくらいしか無いだろう
薬価がやたら高いからそれで病院は十分儲かるんで薬漬けにしようがない >>129
逆に世の中で
「グズ」「ボンクラ」「キモい」
言われてるやつって
みんな発達なんかな・・・ >>133
自分はそうでなかったよ
>>127みたいな感じで変な人妙な人でほとんど一般人扱い
いじめにも遭わなかったし気が付いたら学校生活終わってた
ひどいいじめに遭ってるやつもいたけどよく耐えられるなと傍観してたわ
発達特有のマシンガントークで相手を言い負かしてたから助かったけど
やられてる奴は反撃もしないでいてっと言うだけでなすがままにボコボコにされてた
あれだけやられたら自分だったらもう自殺してこの世にいないわ 相手に興味がわかなけれぱ相手も好いてこないだろ
自閉傾向が強いなら仕方ない。 >>134
発達障害の一部に早口が多いっていうけど、早くだったの？ >>138
ADHD？
いま徹子のドラマ昼やってるけど、あれでも早口だったね >>140
併発さんかな
徹子も噂はADHDだの、アスペだの、併発言われてるからね >>141
そうですね。
主治医は「広汎性発達障害」で逃げましたｗ >>142
ＡＤＨＤがあってもアスペも合併してれば
広汎性発達障害という診断になるらしい
ググればわかると思うが あの程度でアスペってｗ
本物のアスペ見たことねーだろ スレタイもある種頷けるところはあるんだけど
俺はダウン症の亜種(比較的軽いやつ)なんじゃないかとも思ってる
ダウン症はwikipediaに斜視の罹患率高いとの記述がある
発達障害もダウンほどじゃないが罹患率高かったはずだが資料失念
斜視の手術しても、脳と眼の連携がうまく取れてない場合は
また元に戻る事があるそうで、怪しさはそうそう取れないそうです
これもwikipedia
>日本人は全障害児におけるダウン症の割合が他国に比べて低く、
>その代わりに自閉症出現率が高めであるとされる。
といった記述がある。ダウン症の遺伝要素が他国より広く分散されて
自閉症(発達障害含む)が多くなってる、とかかな？ 安易に発達障害って名乗るのは抵抗ある.
それは別として、自分に関しては見て覚えると言う事が極端に苦手だと言うことに気づいた。何をするにもフォームが悪いんだけど、必死で見て何か気づいても、それを上手く使えない。
そういう習慣なく育ったのもあるかも。父親が仕事ばかりで子育ては妻に丸投げ、母親は専業主婦の中でも、要領悪くて段取りも悪い。人生に役に立つ事を教わってない。
日本人も雇われて外にでて働くようになって、家の事は女に任せるみたいになったのは、そんなに遠い昔の事じゃない。成長家庭で、教わりながらの作業みたいな教育がなかったのは、良くないと思う。 >>145
？
>>146
怪しさは取れないというところ、発達障害の場合
幼少期の療育であれば矯正効果は強いんだよね >>147
すごくよくわかる
ＡＤＨＤがあるとみての部分が弱い人が多い気がする 知的階級の白人男性と結婚した、英語ペラペラの女性がいたけど、字が読めないから読み上げソフト使ってると言ってた。
英語出来るのは、若い頃から外国人とばかり付き合ってたからみたい。
こういう人は元々頭良いんだろうけど、見て学習が難しい場合、聞くように工夫するのもあり（自分はもう遅いけど）だったのかもしれない
見るのも苦手だけど、疲れた時には本当にいいと思った歌を何度聴いても覚えられなかったり、英語の歌で字幕と歌が全く一致しないとかある https://i.imgur.com/KCVEnET.jpg
俺、この図でアスペ、ADHD、知的障害の全部入りの全盛だわ
実際学校でイジメに逢いまくった、小学校の担任まで暴力振るわれた
会社でもまたイジメに逢うなど生き地獄だった これ北朝鮮だったら強制収容所行きか処刑になるはずだよね >>155
ありがとう
その図解って当事者が作ったのかな
普通の本なんかのものじゃないよね
煽り含んでる感じだし… 発達障害と言う病名に捕らわれたらおしまいだとおもってる。幅が広すぎて、当てはまらない人はいないし、とくに日本のように、現状と教育や常識が掛け離れてると、矛盾を感じる人は増える。
本人が辛くなければ周囲から、あの人は発達障害といわれ、本人が苦しければ、この病名あるよ～ってなっちゃう
自分は強いて言えばアスペ＆ADHDだわ 発達障害と言う病名に捕らわれたらおしまいだとおもってる。幅が広すぎて、当てはまらない人はいないし、とくに日本のように、現状と教育や常識が掛け離れてると、矛盾を感じる人は増える。
本人が辛くなければ周囲から、あの人は発達障害といわれ、本人が苦しければ、この病名あるよ～ってなっちゃう
自分は強いて言えばアスペ＆ADHDだわ 連投ごめん、長期引きこもって、ADHDは薬を売るために作られた病名だ、と言う懺悔をアメリカのニュース番組で見ていた人間からすると、そういう事が報道さえされないのは疑問 >>159
そうだとしても、それで特性の困った部分を投薬で改善したり、抑えたりできるなら悪いことじゃないと思うよ
コンサータくらいだと、向精神薬みたいな危険は少ないし緩やかな効き目だし
コンサータ part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513420326/ 薬でどうにかなれば本当にいいと思うよ、自分もストラテラ飲んでるけどあまり効果感じないから、コンサータ試してみたい。
眠剤にはうるさい医者も、儲かるから発達障害の薬に関しては何も言わない。ただ、日本では使えない物が一番安全性高くて効果あるんじゃないかと、個人的におもってる あ、ごめん>>161の
コンサータじゃなくて、ステラトラが緩やかな薬だった…危険危険
ストラテラ（アトモキセチン）part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511357175/
コンサータは直接脳にきくからちょっとね…使い方注意
ストラテラは数カ月は毎日ちゃんと服薬しないと…時間かかるから大変
服薬管理できないと効果ちゃんと出ないと思うよ ストの副作用もあるから人によっては断薬しなければいけない事態になる人もでるね
内臓系とか、便秘もあるし… >>163の誤診って併発っていうのと違うのかな
20優しい名無しさん2017/11/24(金) 00:04:58.81ID:oiP6XZ8+>>23
幼児期のエピソードは、
発達障害という大雑把なものはわかるかもしれませんが。
アスペルガーなのかADDなのか、その辺の違いはわかりづらいですよね。
医師でも誤診してます。 >>1にある本スレのこれわかりやすく誰か書き直してｗ
30名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/12(火) 07:57:32.89ID:8JzNLugp
「知的障害」の定義によるな
「知的障害」を「低IQ」とすれば
スレタイは矛盾が生じる
「知的障害」を「ある不可逆な脳機能障害」とすれば
ほぼ合致してくる
では
「非低IQ」でかつ「不可逆な脳機能障害」のスタンスが
素人に判りにくい
これを解りやすくしたらノーベル賞級だと思うなあ
ちょっとしたら、PETか血液検査、知能テストの一種で
定量できるようになるだろう
ああもうあるのかもしれないな
当事者に突きつけるとジシの種になるから
あえてやらないのかもな そもそもIQテストの基準ラインにあてはまるように人間が作られてないだけだ >>167
つまりこういうのはどうだ
「高IQな知的障害」
「IQ以外の部分の知的障害」だ
それは
「コミュニケーション力」
「共感力」
「空気を読む力」
「短期記憶」
「高次機能」
などと呼ばれるもの
その「総称」はまだない >>169
わかりやすい！
拍手～
これもわかりにくい
11名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/27(木) 19:50:33.75ID:TWwtjq6s
発達障害者はこれだろう
池沼もどき：勤勉を怠った絶望的に知能の低い健常者 偏差値34?36 DQN
ワーキング池沼：働きすぎで精神に異常をきたした元健常者 半数がキラー池沼やレイパー池沼に変貌する 自ら命を絶つ者もいる
本物のアスペルガーはこれだろう
インテリジェンス池沼：知能が高い非戦闘型 主に数学を好む 知的障害は自閉症型、健常型、ADHD型、ブルンナー症候群タイプにわかれる
併発はない
現在は自閉症以外は「軽度精神遅滞」という呼び名であり
それがおそらく細分化できる
２種の併発を伴う場合があるのが健常群で
それがないのが知的障害 知的障害なのに親の対面もあって認知されてないってのもあるかも
昨今の「発達障害への理解を」っていうのもそういう層への支援がからんでるのか
刑務所入所者の学歴構成（2010年）
男性
中卒 42.1％
高校中退 24.2％
高校卒業 25.2％
大学中退（高専・短大含む） 2.7％
大学卒業（高専・短大含む） 4.4％
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_326cc7c94464f8bffe7bc63f0659104940383.jpg
囚人の半数以上が中卒者
刑務所にいる累犯で何度もつかまる人が一部では知的障害では？と言われてるが
それらは発達障害でも健常でもなく、本来知的障害に入れられるグループかも 今更何を言っているんだ、全受刑者の1/4は知的障害者。
「累犯障害者」という本を読め。 >>177
元々知的障害と認識されてない、後天的に知的障害やIQ低下が起こったグループ、もしくは見過ごされたグループな
知的障害者ならほぼ療育手帳を持ってる
https://anond.hatelabo.jp/20141020190944
・受刑者総数に占める療育手帳所持率は0.7%にすぎない
親の体面などで知的障害者と認められなかったのがそれなりにいるとしても
それらは現行法で基本的に「障害者」ではない www.moj.go.jp/content/000121755.pdf
このように，依拠するデータにより，知的障害を有する受刑者の比率に大きなかい離が
見られる。前者では，矯正統計年報の「新受刑者の知能指数（相当値）」データを基にして
おり，IQ70 未満の受刑者を知的障害（の疑いのある）者ととらえると，その数は全入所受
刑者の２～３割に及ぶこととなる。受刑者の知能に関する検査は，財団法人矯正協会作成
の CAPAS（Correctional Association Psychological Assessment Series）（巻末資料１－
１参照）を用いて実施されているが，「矯正統計年報の知能指数の統計は，あくまでも IQ
相当値であること，知的障害は知能指数以外の要素も合わせて判定されるものであること
から，IQ 相当値のみをもって知的障害者数を把握することは正確ではない。」 http://1.bp.blogspot.com/-zHg0w-CDa0g/T0nOUris_sI/AAAAAAAAA3s/O43ajO0INUk/s1600/配偶関係別の刑務所入所率①（2012年2月26日）.jpg
受刑者のうち未婚は４０％しかいないらしい
その他はすべて既婚か離婚している
６０％は健常者でその他未婚はすべて知的障害？なわけないな >>177
主観では
全受刑者の９５％が
なんらかの脳機能障害（精神疾患、発達障害など）があると感じる
そう考えれば
彼らあわれ >>175
知的障害は重度になると身体障害も併発するからねえ
車椅子生活になる 【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1292328920/
・優秀な職員多数
・給料高い
・やりがいがある
・無資格でおｋ
・無経験でも可
・愛想だけはよくしろ
江戸川区最強かよ！！ 知的障害は重度になると身体障害も併発っていうのは初めて知った…
どういう身体障碍がでてくるのかな？ 今って知的障害でもグレーでもやばい感じの社会の情報化だよね…
とてもついていけない人が増えてるだろうから、そういう微妙な人たちも発達障害くくりでいれられてそうではあるよね
大学中退（高専・短大含む） 2.7％
大学卒業（高専・短大含む） 4.4％
っていうのは意外、中退が少ないんだね >>187
それは>>176の話か。
一般人において中退者は卒業者よりも圧倒的に少ないにも関わらず
刑務所入所者では卒業者の半分にまで迫っているので
「中退者は卒業者よりも刑務所入所する傾向にある」
と読み取れると思うんだが 発達障害だと知的障害にみられるのが嫌って人も少なくないんだろうね それそれそうみたいだね
発達障害と知的障害混同してる人よくみる 発達の方が能力が突出してる部分があるがゆえ周りが扱いづらい
そして、その能力を活かす枠組みはこの社会には存在しない 芸術家タイプだと思うけどもね 油絵とかせっせとやればけっこうなスキルになるのでは >>194
スキルになっても金にならなきゃただの穀潰し
芸術なんて定型ですら金にならないのが当たり前の世界だよ 知的障害者でも生活に困らないなら犯罪常習犯になる理由はない
障害があるから犯罪常習犯というわけではない
発達障害で知的障害はないにもかかわらず
能力の凸凹差で知的障害に見える場合もある 知的障害ならわかりやすいから福祉の世話になりやすい
発達なら役所から見れば何でもなさそうが
職場からみればボンクラというタチが悪い非対称性
知的障害と違って不条理に立ち向かうから
職場もからも煙たがられて知的障害より敬遠される
福祉にありつけず、かつ飯は食えない、身内からは働けと言われる
しかも穀潰しなのに悩む知能はあるから精神はさらに病む
知的障害の亜種どころか、人生の不幸度でいえば上級種 >>196
常習性は別要素だろう
欲しくなくても盗むのがクレプトマニア >>197
まさしく自分がそれであったので同意するが
去年から積極的に診断とって 福祉利用してる
状況は年々変化しているから 利用したいなら情報収集と自発的行動は必要だよ >>198
父 アルコール性精神病の複数殺人未遂犯
母 毒親で睡眠薬依存症
母方祖父からモラハラ DVなど 学校では自殺かんがえるいじめ
自身はわからなかったとはいえ発達障害者
45年まじめに生きてきましたが レア物ですか？ >>199
知的障害者の犯罪を重ねる主な原因は貧困ですよ
欲しくなくても盗むのは 一般に健常者とされる人にもいるので知的障害との関連性どうなんでしょう? >>202
主な原因は「施設などの保護をうけない」だろ
見過ごされた療育手帳を持たない知的障害が社会保障もうけず犯罪に走る（累犯障害）
もこれにあたる >>200
自分自身でも動いてるから、自発的に動く必要があるのはもちろん同意
ただ申請する前に人間不信・社会不信に至って行動しない人も多く見てるよ
しかし、身体や知的に比べて自発的に動かなければならない上に
福祉受けるための諸経費(交通費:割引無し 何かと実費で診断書要求される)が他障害より高くて
しかも受けられる福祉は極めて手薄ってのはコスパ最悪だとも思う
生活保護の知り合い知ってるけど、完全に遊興費のケタが違うな
一緒に飲んでたらこちらが破綻するわ
それでも、不幸の上級種の中では自発的に動ける俺たちは
どちらかというとエリートの部類に入るな
定型から見りゃ発達なんて猿だから、猿山の大将だがな
家に金入れなきゃならんから、親死ぬまでは釜の底であがくわ >>196
能力の凸凹差がないと特性はあっても、発達障害診断されないのかな ADHDで、介護雇おうと思って動いてたら、計画書依頼断られた。グレーはどこも関わりたくないのかなぁ。 >>206
診断でてるならグレーじゃないでしょ？
計画書って？ >>200
福祉って何を利用してるの？
発達障害で仕事能力に遜色がなかったり、むしろ有能な人もいるようだけど少数派だよね >>201
45歳でいきなり発達障害診断だと大変になりそうだけど
既婚か未婚かでもかわってくる 発達障害の凹だけ着目すると完全知的障害のそれだよね 原因遺伝子を特定 ADHD合併自閉症で和歌山医大
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00346743-agara-l30
遺伝子異常なんだからダウン症にもよく似ているんじゃないかな
遺伝子異常→感覚過敏や鈍磨→自閉症的人格形成ってなるのでは 特定できたってことは科学的に確定診断できるの？
それならかなりの進歩だけど 自閉症の要因として、脳の神経細胞間の情報伝達をする部位の遺伝子異常が多く報告されている。
そこで森川教授らは「Kirrel3」という遺伝子に注目した。
マウスでこの遺伝子を欠損させたところ、ADHDを合併した自閉症の主症状の多くを再現する行動
異常が見られた。この遺伝子がこの疾患の重要な原因となっていることが分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00346743-agara-l30
日本の研究こんなのばっかだな 海外は？
発達だけじゃなくて、知的だって科学的な何かなんてなくて症状面だけなんでしょ 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
