発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない？」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
ＩＱ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか？
そう思うと辻褄が色々あってくる
同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです
※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ
関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/
本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/ 不正じゃないとして
じゃあｱｽペテストだけ受からず大学だけ受かった
ただそんだけか よくいるだろ大学受かったけど
ｱｽﾍﾟﾃｽﾄ受からずなんて ｱｽﾍﾟﾃｽﾄも予習しろよ
大学は予習してないと受からんよべ 普通の連中競っても勝てっこないから
アスペ専用の就職活動コースとか作ってもらいたいわ ｱｽﾍﾟﾃｽﾄは一回だし風邪ひいたら不調でもその点数だが
大学は何回も浪人可能 特殊支援学校・養護学校行ってない奴が発達障害名乗るなよ ｱｽﾍﾟﾃｽﾄより大学むずいだろ
その時点であたまいいぞ あーいえばこういうまんどうくさいやつなのはわかった >>16-17
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http://hissi.org/read.php/utu/20170916/a1JpUzdNajE.html アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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今思っている事をストレートに書き込むスレpart228 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/MkJONXhBTlo.html 発達障害という見解の書き込みを発見
亜種とはこのことか？
【秘書】豊田議員は普通（性格）by精神科医【暴言】
62優しい名無しさん2017/09/18(月) 06:55:49.07ID:Bg5uh8xv
双極性は鬱など症状がなければ診断うけない
境界性は本人に問題なければ診断うけない
不眠や摂食障害あっても本人気にしてなければOK
よって一般人からみれば明らかにおかしくても健常と現状はそうなる
まあこのくくりも発達障害にいずれなるだろう
65優しい名無しさん2017/09/18(月) 09:31:28.02ID:Bg5uh8xv
豊田さんみたいな性質がまずあって双極や統合失調や鬱病、境界性、サイコパスなどがある
と考えればいい
なんも発症してなければ普通、ということ
でもこういう性質は幼少期からあるのが普通なので十中八九発達障害
一部は行為障害を起こすタイプ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503043615/62- ロボトミー手術(手術による前頭葉破壊)を受けた患者の記録
http://www.arsvi.com/d/m01h1979s.htm
「将来に対する顧慮が少なく、その日その日に興せられた仕事を忠実にするが、
自ら進んで先々の計画を綿密に立てたりすることも少なく、
行き当たりばったりである。自己を反省することが少なく、
困った事態に直面しても、心底から深刻に考えたり、悩んだりしない」
「患者はしばしば雄念が湧いて来ない。よく眠り、夢を見ない、
取越苦労もしなくなったと云い、他愛なくよく笑うが、
当人は以前のような喜怒哀楽の情が湧いて来ないとしばしば訴える。
一般に外からの刺戟を素直に許容し、周囲の環境から孤立するようなことはない、
平日すぎる日常生活。他人と受動的に円滑に接触する。
しかし何となく深みがなく、情熱に欠けている」
この人間らしさの欠如・場当たり・受動性・悩まなさ・反省のなさ
まさに、アスペルガー者の生活そのものを説明してるように感じました
知能ではなく、人間らしさがなく「生きている機械」という印象がします
発達障害者も高次脳機能障害も、前頭葉の損傷なのかなと思います >>51
発達障害とその障害って本当怖いほど似てるね
後天的と先天性っていうのと、かかる病院が違うだけでこうも印象が変わるものなんだね
高次脳機能障害に悪いイメージないし、気の毒なだけだもんね >>51のスレに脳障害の人が書き込んでるけど、本当に後天的か先天性かの違いだけに見える 君達よく気付いたね
つか私は自分が脳外病棟で働いてて
まあその前からだけど
発達障害≒脳機能障害はうすうす気づいたけど
考えてみれば意外に常識的な事なんだけど
世の中のえらいDr達の間で
なぜこの解りやすい現象が常識化してないんだろうと思う
そう考えれば
私の「直感」と言われる能力が異常に優れている
ということになってしまうのだが >>14
私のレスを貼り付けてもらってありがとう
「知的障害」の定義が異なるからこういう状況が起きる
と思っている
「脳の機能」と言えば
従来一般的には「知能」のことを言い
waisなどで計測する通常である１００
を大きくしたまわる８０以下などを従来「知的障害」と呼んできた
しかし現在いろいろな学問が進み
「いわゆるIQで示す知能」ではない
高次な脳機能の一部が部分的に壊れている状態が認知されつつある
解りやすいのは
IQが１３０以上など異常に高いのにも関わらず
「何かコミュニケーションのようなもの」が壊れている一群だ これを指すのに「知的障害」では
いわゆるIQの低い「いわゆる知能が低い一群」と混乱しがちである
だからやるとすればやはり
「高次脳機能障害」の方が
なんぼかリアルに近いと思われる
つまりいわゆる「知能＝コンピュータ的知能」ではなく
「コミュニケーションや短期記憶」を司る部分の機能が
未だはっきり解明されていない
という事に尽きるだろう 一般的な知的障害者であるとか
脳血管障害であるとか
いわゆる「バカ」という場合には
知能と社会性の両方が障害されていることが多い
そしてそれは「幼児」の状態に似ている
だから「発達障害」と名付けた
しかし近年
観察を詳細に行うことにより
知能は普通またはそれ以上なのにもかかわらず
社会性だけが幼児並みに劣る群が認知されつつある 社会からはじき出され
得意な勉強にいそしみ
東大京大に行ったけれど
自分と周りが一般人と何か違うことに気付いた一群
それにSPECTなどの画像技術を加え
いままで「軽微な個性」で社会と相互に適応してきた
その群にスポットライトを当て
「名称を付けよう」という一連のキャンペーンだよ というような方向に気付くオレって
天才じゃね？と思ってるようなところｗ 病気なんて本人または周囲が社会的や肉体的に問題を抱える事例に名前を付けて整理するものなんだから、知的なこと(知識、知能)が原因で障害(生活に支障)があるととらえれば間違いではないわな
ただ、それは耳が聞こえない人も眼鏡かけてる人も身体障害者っていうような大きなくくりってだけで問題の解決にはなりにくそう コミュニケーションする能力も知能のひとつではあるから知的障害
の一種ではあるのだろう。手帳は療育じゃなくて精神しか交付されない
が。 >>64
なぜIQが高いのに
コミュニケーションが悪いんだ
具体的な欠陥機能は何なんだ >>65
概念的には人間らしさかな 脳の部位で言えば多分前頭葉
海馬(側頭葉の内側)も未発達という話もある こういうのはどうか
「人間らしさ」はあるが
海馬の関係で
仕事と人間らしさの同時進行が不可能
そのため仕事を進めようとする時
「人間らしさ」のスイッチをオフる 一方
「人間らしさ」が全くないので
進化した知能で補っているのが
サイコパス
これ真性 ちなみに
「人間らしさ」とは何か
ちなみに
海馬とは短期記憶（ワーキングメモリー）とした 知的障害って発達障害の一種なんでは？
発達に障害があってできたものなイメージ 「一部知的障害」だな
ダウン症や脳性麻痺は軽度の健常群がない 発達の喪女がレスバトルで負け
ネットストーカー
喪女の発達自称美人の恒例の自演失敗
141を指す宣言までした糖質の自演バレ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171012/YmszVnVDL3o.html >>71
そうなの
本人の努力で障碍者枠でしっかり働いてる人前にテレビでてたけど
ダウンの彼は特殊というか成功してる部類みたいだったけどね 発達でも成功して定型レベルな人に知的な問題抱えてる人はいないね
それどころか、定型平均からみても上回ってる知的能力保有者 それはそうなんだけど、だからスレタイの亜種なのかな 知能検査結果で項目で2があったりすると知的障害の亜種ってわかる気がする >>78
でも、総合IQだと軽度知的障害にすらならないんじゃないかな 下位検査の項目なら最高が10で最低が4だった
ASDとADHD併発の診断が下った >>81
診断に知能検査は必須じゃないんだって
でも、発達障害があると、上下範囲が一般的に4の差しかないという噂はある
典型的な発達障害だと凸凹がひどいとか…典型的だった…
最低が４だと２があるような人よりは生きにくさは低そうだけど
その最低数がどれくらいあるかかもね…
１０ってことは平均は保ってるけど全体的に高いのはなくて低いよりかな
平均が１０って聞いたけど 発達障害があっても知的に平均以上の能力が揃っていて
せいぜいそこの上の能力項目で凸凹で低すぎるところがないとか、
能力が抜きんでてる特殊能力のある人とか恵まれてるよね
知的能力って、使う能力が違っても凹みも補えるから重要
世間でなんとかなってる人は不思議と頭のいい発達障害ばかり 自己愛キチ荒らし活動警報発令中
NG推奨
ID:WQtzauW9
ID:TUyhPsxm 俺はADHDとアスペを併発してるんだが参考程度に聞いてくれ。
あくまでも、経験則と聞きかじった話からだけど、
個人的に知的障害と発達障害は同じものだと思ってる。
欠陥のある部分が知能に関係しているか、その他なのかというだけで、
脳の疾患だということに変わりはないわけで、じゃあ何が違うかと言えば、
わかりやすさだと思う。
知的障害を持っていても、
関数電卓並みの計算ができるやつもいるし、
特別支援学級にも、
普段は健常者と変わらないのに
蛍光灯の点滅とかが見えたりするレベルで
五感が過敏でしょっちゅう発狂してる先輩がいたし。
俺は、複雑なものを認識できないけど、記号的な物の処理が得意なやつだな。
顔とか表情がほとんど分からない。普通に傷つくし、気を使われると申し訳なくもなるけど、表情とかストレスとか、そういう表現が下手すぎて伝えられない。
で、表層的な単純な感情表現が分かりやすいから、そっちで相手の感情を解釈しちゃってよく失敗する。
ごめんちょっと話ずらすな。
発達障害は人の名前が覚えられなくて、空気も気持ちも読めない上に頭が悪く、
何言ってるかわかんないし、話がつまんないし、単純で、騙されやすいという事実がある。
けど、それが全てではなくて、人並みの情動があるし、
怪我を見るとゾッとするくらいには人の痛みに敏感なのに表に出せなくて
サイコパスみたいに扱われている人もいるということを知っておいてほしいなと思う。
長文失礼。 すまん、結論を忘れてた。
ぱっと見ぬぼっとしたやつが意外とIQ148超えてたりする。
で、そういうやつは大抵自分の好きな分野があるんだけど、内容が複雑すぎて、
バカが自分の妄想を垂れ流してるようにしか見えないんだ。
俺の後輩が先生と量子力学について語り合っててビビった。
だいたい話し相手がいなくて自分の世界に旅立ってる。
あと、そういう経緯で話し相手いないと、コミュニケーション能力が鍛えられなくなってしまうんだ。
俺はカウンセリングに通い始めてから、まともに会話ができるようになったんだが、
それまで13、4年くらい苦労してたのに、一年かからずに治療が終わった。
発達障害も知的障害も膨大な種類があるんだな。
だから、外から見て似たような症状どうしが話しても、実はすっげえ話しにくい。
たぶんカテゴリを分けたやつは結構ざっくり分けたからだと思うんだが、
俺はそういう実体験から本質はあんまり変わらないと思ってる。
改めて長文失礼しました。
あくまでも俺の意見なので参考程度に。 >>85
知的障害を持っていても、
関数電卓並みの計算ができるやつ
って信じられない
普通の知的障害って全体的に低いが条件! >>87
靴ひもも食事なども父親の世話になるのに電話帳一冊覚えてる
例のサバンみたいなもんでしょ
脳の傷の付き方によって
全体的に傷ついたり
一部が驚異的に発達したり >>87
85です。
知的障害って一括にされてるけど、知能にもいろいろあるんだ。
言語、論理、リズムとかもあるし。内省とか内向とかいう測定しにくいものもある。
それらのどれかが欠損しているというのが一般的なイメージなんだがな。
そこまで悪くないけど、なんか変わってるってだけのやつもある。
ここから本題な。
基本的に人の脳は補い合うようにできてるから、社会性、情動、記憶、認知を論理で補ってたりすると、
赤子のような行動をとるのに、関数電卓並みの計算をするなんてことになる。
と言うのを治療の過程で知った。 結局知的に全定期に高低があっても高いような人は、低い部分は補いやすいってことでしょ >>90
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで まさに今、スレタイ通りの事を思っている。
締日までに精算できてない経費が多数あり、経理部長から呼び出しを食らって何時間も絞られていた発達君。
締切過ぎた経費を、今日の精算でまた平気な顔して持ってきた。
今処理してやるから未精算伝票を全てだせと、仏の経理部長が昨日言ってくれたのは何だったのか。
誰か、この馬鹿を何とかしてくれ。
調教でも虐待でもいい。どうやったら、奴をコントロールできる？ >>92
能力的凹みがひどいという意味では、部分的知的障害といってもいいのかも
締め切りに間に合わない悪い癖はADHDの可能性があるけど
デスク周りが穢かったり整理整頓できなかったりない？
診断基準って、その人の状態増が重要みたいだから
もしかしたらこれかも…
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/
どの発達障害でも診断されないまでも、定型範疇を超える凹みがありながらも
カバーされる環境、本人に二次障害がでてない、なんとかなってると
診断でないこともあるみたい
ちなみに、締め切りのだめさ以外は問題ないのかな？
遅刻癖や他にも問題があってもおかしくないんだけど 素行不良、易怒性の高い知的障害者は多いが
トゥレット、成人ADHD形質の知的障害はさほど多くない
これをどう考えればいいか >>95
易怒性の高い知的障害者は多いって本当？
なんかパワー系以外そんなイメージないけど
トゥレット、成人ADHD形質の知的障害はさほど多くない っていうのも根拠なさげ… >>96
多いよ
軽度精神遅滞と呼ばれるグループで自閉症などが関連してない群がある
TVで暴れる＆盗癖を持った知的障害者が特集されててADHDなどと言われてたが
むしろADHDじゃないと思う >>82>>94>>96あたりは発達なりすましの自己愛女（荒らし）なんで
マジレス不要でっせ
時々発達関連スレに現れては発達サンプル採取しに来てるだけのマウント屋だ >>98は、発達男君で荒らしなのでスルーね
色々なスレで問題を起こして、粘着された挙句その人が消えるまでやったり、
他の人は触れないようにしたり、粘着されないように言ってたりする >>97
発達障碍者と知的障碍者って似てるところもあるからわかりにくいよね
重なってる場合もあるっていうし 誰が発達で誰が知的障害でもかまわんが、
健常者に迷惑かけるな。
それだけだ。 >>101
もしかして「健常者が彼らに迷惑かけてるかも知らん」という概念は
この際、なしでいいかしら？ >>103
おお
このおごった考えをぶち壊してやりに
ここまで来ましたｗｗ 発達障害の能力の凸凹のひどさを考えると、亜種という考えもありかと思う だから、
「知的障害」を「IQが低い」
と定義すると
「IQ１３０以上の発達障害」
という矛盾が生じるつまり
「脳機能障害」の
一種として
１．知的障害
２．コミュニケーション障害
とすると分かりやすい
特に
「脳機能障害」を大くくりとしてその中に
・脳血管障害後遺症
・統合失調
・認知症
・高次機能障害
・発達障害
とする
で、発達障害の中に
・知的障害
・コミュニケーション障害
とする
少しわかりやすくなる
もっと 「脳機能障害」
というとほとんどは
≒知的障害
のイメージが強いが
知的障害を伴わない障害が存在する
表現型は「コミュニケーション障害」となる
「コミュニケーション障害」
は症状を見ているもので原因ではない
原因としては
「雰囲気をかぎ取る力」つまり「共感力」
これが壊滅的に存在しないのが
「サイコパス」 サイコパスは凶悪な人間のイメージが強いがこれは
彼らの「適応障害」と言えよう
「なんとなく相手の感情を嗅ぎ取る機能」を持ち合わせない彼らは
相手の感情を
その他の物的証拠で推測してなんとか調子を合わせる他なかった
だから大げさに歓迎している態度をしたり
卑怯に見える態度をしたり
罠にはめるようなことをしたり
彼らは欠落した能力を補うために
その知能を最大限に利用し
なんとか自分の幸せを保とうとした 一般人は「彼の欠落」を認知できず
「変わり者」としてネグレクトしてきたものであり
高知能サイコパスはその報復として
犯罪を犯すこととなった
もしサイコであれば彼らは
「犯罪を犯すことは社会では悪とされている」という知識は重々持ち合わせていても
「犯罪で相手を犯す時、その相手が苦しいつらい恐怖の気持ち」という共感には至らない
幼児が虫をつぶすと同じ感覚だ そして発達障害は
サイコパスまでのグラデーションだ
共感能力が皆無でないが弱かったり
頭脳はそれほど明晰でなくとも
ある程度持ち合わせている 共感能力と言っても正確に言うと
いくつかのこまごました事象を
なんとなく統合して何となくのイメージを作る能力
つまり、「何となく能力、ちょうど良い能力」と言えよう
「何となくちょうどよい能力」
言わば、空気を読む、忖度だｗ つまり
俗にいうIQテストで測定できる「知能」は劣っていないが
「ちょうど良いを読む能力」が極端に劣っている（機能障害）
これが原因でコミュニケーション力、社会力が落ちる
これが発達障害だ
発達障害は
知能が劣っているグループも存在する 俺みたいに自閉症から回復したとしか思えない人間もいる。 >>114
そういう意見はちらほら
回復した部分は発達障害ではない
情緒障害となんらかの精神疾患や癲癇など
まあ誤診や過剰診断もあるからなんともだけど 自閉っぽくなったり知能低下する病気や心理状態はある。
亜種っていうか自閉症や知的障害も発達障害なわけで 認知の仕方にズレがあるから、新種の認知症かもわからん 最近みたいにそもそも「発達障害」とかくくってしまうと最早判断は不可能になるな >>114
当然養護学校・特殊支援学校行ってたんだろうな
行ってない分際で発達障害名乗るなよ >>121
俺の時は発達障害なんて概念すらなかったからな。 >>121
発達障害は知的障害がないタイプや高学歴もいるよ
そういう人はそういうところはいらないんじゃない？ >>121
昭和の時代に発達障害なんて言葉は無かったし概念すら無い
なのであーうー言ってる奴以外は全員が普通学級に入れられて放ったらかしだったぞ >>126
あの時代では
「おっちょこちょい」だとか「あんぽんたん」だとか「ひょうきんもの」だとか
「オタク」だとか「変わり者」だとか
そういう言葉で大きな一般人の中に含めて
そういうのも全てごっちゃにして
のんびり楽しくやってた時期だったなあ
古き良き時代
現代、区別するように進化してきたけど
良かったのかなあ・・・ 一概にそうも言えんぞ。俺は発達じゃないが、
俺の知り合いのアスペに、頭はいいんだが、オウム返しがあるやつがいてだな
そういう表に出た症状は今も昔もいじめのターゲットになったんだわ
そいつは残念だが中学で骨を折られるなどかなり酷いいじめを受けて
結局中学で不登校になりそのあと高校に行かず、昔大検と言われていた試験を受けてそこそこの大学に行ったんだが
まぁ今もあまり社会適応よくないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
