発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない?」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
IQ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか?
そう思うと辻褄が色々あってくる
同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです
※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ
関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【レベル
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/
本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/ >>315>>316>>318>>319=例の荒らし、NGID 発達と知的の違い
ttp://sengakuhisai.com/titekisyougai-hattatusyougai-tigai/
>知的障害の診断基準は自治体により微妙に異なりますが、
>おおむね知能指数(IQ)が70未満が対象になります。
>発達障害とは広汎性発達障害(PDD)・注意欠陥多動性障害(ADHD)・学習障害(LD)の3つの総称です。
>発達障害の場合、知的機能の低さとは別のところでコミュニケーション能力や集中力、学習能力に支障が出てきます。
>共通点
>先天的なものであること
>日常生活に支障が出ている
>(学校の勉強についていけない。援助なしでは自立した生活を送れないなど)
>知的障害の場合は知的機能全体に遅れが見られます。
>例えばしゃべったり論理的な説明をする能力は5歳相当なら読み書きも5歳相当に近い能力。関連して人との接し方もその傾向が見られる。などです。
>誰しもがそうであるように、得意・不得意の差はもちろんありますが、
>その程度はあくまで個人差の範囲内で不自然・顕著なものではありません。
>しかしながら、
>知的機能が低いというだけでは説明できないコミュニケーション能力・集中力・学習能力の低さが見られる場合があります。
>このような場合が発達障害です。
>難解なパズルを瞬時に解いてしまうのに、一方で人と目を合わせたりしゃべることができない。
>問題の解き方を理解してはいるが、年相応とは思えないほど集中できずすぐに席を立ってしまう。
>先生の説明は複雑なものでもすぐに理解できるのに、簡単な文章が読めない。
>このように発達障害の場合、能力に不自然な凸凹が見られます。
本当これだよね 知的障害に顕著なのが体の動かし方、運動のぎこちなさ >>323
発達に知的に普通なのにそういう人いるよね?
やっぱり>>1なんだなぁ…
知的でも軽度だとそこまでのなくない? 44 名前:優しい名無しさん :2018/06/11(月) 21:00:21.67 ID:cx7VpsxU
955 名前:名無しさん [sage] :2018/06/11(月) 20:59:01.14 ID:9ZUILaoc
あそこの近く住んでるけど犬の鳴き声めっちゃうるさい 近所迷惑
22名前:マドモアゼル名無しさん :2018/02/21(水) 23:45:27.12 ID:IV/mutis
立川市にあるテンとかいう作業所はやめたほうがいい
28名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2018/02/23(金) 18:04:13.66 ID:JFT059+5
>>22
なんで?
34名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2018/02/25(日) 20:59:01.20 ID:dOHmz2cf
>>28
職員の利用者に対する悪口が酷すぎる
職員1人しかいないけど >>325
職員一人しかいないってことは、あとはボランティアなのかな 知的障害全般と発達障害、もしくは日本の性格がつながるなら
限りなく健常に近い脳性麻痺者も存在するのか >>321>>322>>324>>325>>326
=例の発達なりすまし自己愛女
荒らしにつきNG推奨、おさわり禁止 知的障害は広い意味で発達障害だよ
だから発達障害と知的障害の根っこが同じっていう考え方は正しい
どちらも脳みその成長が部分的に実年齢の手前で止まる
らしい 発達障害には2種の併発がある
知的障害にはない
1種のみの状態で遺伝子が固定されると知的障害が発症するんじゃないだろうか >>332
よく理解できなかったんだけどどういうこと? 知的障害群では発達障害に近い状態が見られる
しかし発達障害(IQ水準以上)はたいてい何かしらの併発があるんじゃないかといわれる
しかし知的障害域では発達障害の特徴があっても併発はほぼない 例えば完全な自閉症の知的障害に明確なチックなどがみられることは稀
チックがある場合は軽度精神遅滞の部類にいる >>334
まだよくわからないんだけど併発って知的の併発ってこと? 低いよりは高すぎるのだけのほうがいいよね
高いのばかりも認知の問題がでてくるらしいけど そうかな IQ高すぎる人はつまらないことで突然死するイメージ
IQ低いほうが肉体的な頑丈さはある 発達でこういう意味不明な攻撃やり取りがあるよね…これは私に向けられたものじゃないけどなんだかなぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/bjBsYU9BTnU.html
どうしてこの流れ…?
343優しい名無しさん2018/06/21(木) 20:20:45.98ID:aZ9zBtdJ
自覚と自省ができるのは軽い証だから喜べよ
かんもくの奴とか自覚してないのが多い
348優しい名無しさん2018/06/21(木) 21:06:09.46ID:wMnPnmNU
>>343
それは言い過ぎ、個人的偏見を一般化しすぎ
緘黙症をもう少し勉強したら?
368優しい名無しさん2018/06/22(金) 02:59:02.67ID:n0laOANu
>>348 なんだその上から目線・・尊大型アスペちゃんか
かんもっくんとかんもくちゃんが複数いるけど
全員仕事に支障が出るほど必要最小限以下しか
会話、というより発声しなくて弱る
369優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:08:51.74ID:Dy0AW155
>>368
何故、上から目線と感じたの?
緘黙症について、同じ目線から立って考えた事が一度でもありますか?その知識はありますか?
ところで貴方?内省したことある?
370優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:15:52.10ID:Dy0AW155>>388
ついでに厚顔無知ってご存じ?
371優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:26:27.76ID:n0laOANu
尊大型アスペちゃんとADHDの併発か、大変だろうけど
その態度と連投くっせ!を直さないと社会参加は無理だよアスッペちゃんw FIQ120以上の発達障害者はなんだかんだいって社会に適応できることが多いらしい(測定不能レベルの場合はまた別)
FIQ100くらいの発達障害者は仕事で悩むことが多いそうだ
凹の部分次第だな FIQで120になると、PIQも100切るの難しいんじゃなかろうか。FIQ120越えでPIQ80切りとかどれだけVIQ高いんだよと。 ここもあの人みてるかな?これはすごく同意
悩みスレのことだよね
あのアスペ傾向の彼女も「発達障害特有の、表面しか物事を見れてない思考力の乏しさ」
傾向が強くあって、荒らしを荒らしとも理解できないし色々やばい
あれだけずれていたら元夫が問題あるとしても、相互理解ができなくて説明しても無理で大変だったんだろうなと推測できる
すでに私がその状態だしね…
以下のいうことももっともだよね
743優しい名無しさん2018/06/29(金) 11:50:37.66ID:nNat9QKH
結局、発達障害には伝わらないんだよ
ただ、知的障害ではないのでデータ入力など決まった仕事はこなせる
定型と発達障害との相互理解とは、定型側は発達障害はわからないものはわからないということを理解すること、
発達障害側は自分はできないものはできないのだから努力した=出来てると思わず、
必要以上喋らないようにして人に不快にする可能性を減らすこと、
このくらいしか出来ることはないんじゃないのかな
744優しい名無しさん2018/06/29(金) 11:52:24.61ID:vdJCqUTN
長っ!
745優しい名無しさん2018/06/29(金) 11:58:50.92ID:nNat9QKH
長いけどきちんと順序よく整理されていて必要な内容が書いてある意味ある長文だろ
発達障害関連のスレでよくある文章が長い短いだけ見て煽って喧嘩してるのも
発達障害特有の、表面しか物事を見れてない思考力の乏しさじゃないのかな てか、日本人女って重度知的障害者しかいないよな
非婚化少子化になって当たり前だな >>319
この界隈でスレタイと関係なく安易に片岡叩く奴には同情するよな。発達代表じゃなくて闇の塊だろ 白湯(さゆ)とは約40℃程度に温めたお湯のこと。これが健康に良い、ましてや冷え性やダイエットに効果が期待できるとは、にわかに信じ難い人もいるでしょう。ただのお湯ですから無理もありません。まずは具体的な効果について見ていきましょう。
【ダイエット効果】
白湯を飲むことで内臓温度を温める効果があるのだそうです。内臓温度が1℃上がると代謝が約10%上がると考えられていて、効率的に脂肪燃焼することができるのだとか。
また、温かい飲み物には満腹中枢を刺激する作用があり、こうした点からもダイエット効果が期待できると考えられています。
【冷え性の改善】
冷え性の主な原因のひとつに、冷たい食べ物や飲み物の取りすぎがあげられます。胃腸が冷えて、過度な負担を与えてしまうと冷え性につながる可能性があるのです。
白湯で内臓温度が上がり、血流が良くなると、身体の中から温まることができるので冷え性の改善に効果的と言われています。
【便秘解消】
便秘解消と聞くと、食物繊維をイメージする人もいると思いますが、便秘には十分な水分補給もとても大切です。白湯には余分な成分が含まれていないため、胃腸の洗浄効果もあり、毎日の習慣になれば、便秘解消につながるそうです。 動作性IQが70しかなくてできる仕事がない…
診断書には作業能力が低いとかいてあった… 70で厳しいのか。70切ってると定型が神に見える。しんどい。 まじで発達障害より動作性IQが問題なんだよな…
発達障害でも普通に働いてるやつはIQ低くない 20代の二次障害が出ていたころは仕事をクビにされそうになったことが一度あったが、
二次障害がなくなってからはすぐに仕事を覚えてつまらなくなってやめている。 >>350
これだけでいいなら安上がり
>白湯(さゆ)とは約40℃程度に温めたお湯 >>352
障碍者雇用でも無理なの?健常者枠は厳しいかもね この人数名にいわれてるみたいだね…
ADHDみたいだけど、膨大なスレ読むの無理だからなんだか状況把握できない
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.4
今思っている事をストレートに書き込むスレpart238
A型事業所・A型作業所 Part56 ワッチョイなし
【ADHD/ADD】やっちゃった&あるある報告スレ9
ネット依存の2ちゃんねらー(精神異常)5廃人目
ID:2dH9+750「2ちゃんねるでは荒らしは放置が基本」 [無断転載禁止]©2ch.net
ID:l7n27ab0は粘着コピペ荒らしについて 色々見たら、発達って知的っぽい特徴がありながら知的と別物扱いなんだね
発達要因からくるものと認識されてるっぽい
症状が同じようなものでも…! >>360
脳の一部が動いていない仮説が事実なら、知的も発達も脳障害(身体)に統一していい。
手に神経がいかなくて麻痺しているのと、脳の一部が働かなくて不具合起こしているのは本質的に一緒。 発達男は雑談中に「彼女ってセフレと何か違うの?だって何の責任も発生してない間柄じゃん」とか言い出したからハテナが浮かんだ。結婚したら責任発生ってこと?え?てか、結婚したら嫁に「生涯を約束したセフレじゃん」ってポカン顔しそう。 >>329>>331>>333>>336>>337
>>339>>340>>341>>343>>346
>>349>>357>>358>>359>>360
↑すべて発達なりすましの自己愛性婆
IDごとNG登録推奨、おさわり厳禁 >>361
知的も発達も脳障害(身体)に統一!賛成大賛成! >どこかのスレで「発達障害はIQの高い知的障害だと思え」って買いてあったけど本当にその通りだと思う
こんなの見た覚えがあるけど、このスレじゃないのかな 知的障害にも分類あるからなあ
知的障害にもコミュニケーション問題なくIQが水準以下ってのがある >>368
コミュニケーションに問題のない知的障害っていうのがよくわからないね
そういう人が少ないのでは?
自閉症は、重度知的伴うことも少なくないみたいだし >>369
B型就労支援とかいってみ
いっぱいいるよ
普通に話せるがIQ水準以下で普通教育にはついていけない
特殊な性質の子 >>370
そういうところは縁がないから…
>普通に話せるがIQ水準以下で普通教育にはついていけない
>特殊な性質の子
LDっぽい感じ?
話したところは変じゃないんだよね? ID:vYOAYQwP
>>371
いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです ↑は発達の荒らしのカウンセラー様おばさんなのでスルーでね
http://hissi.org/read.php/utu/20180802/WTFiR0ZWRGc.html
ここにはきてないけど、あちこちでやってるこの低身長さん…個人名の誹謗中傷もこの人なのかな
それはやばいよ 知的ってまばたきが極端に少ない「魚のような目」をしているな
人間じゃないって感じ >>374
教育にでてた軽度知的のときは全員普通っぽかったよ…?
いわれなければわからない風
表面上はね ID:kGyKh+zp
>>375
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
>>374
375はただの荒らしだからスルーして >>376の発達の荒らしカウンセラー様おばさんはスルーでね
ストーカー ID:OGMABuAl
>>377
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです >>380
PCで調べものしようと裏窓のブラウザ開いただけでもう何を調べようとしていたのか、そもそも何の作業していたのか忘れることも少なくない。
高次脳機能障害みたいなものかとおもうけど、発達と鬱でアホほど薬を飲んでいるからもう診断は出さないって。 グッドドクターのASDの医者をみてるとまんまこのスレタイのようだよね 大企業の特例子会社で働いてる精神障害者だけど、発達は知的に近いと思うよ。
同じミスを繰り返したり、ワガママだったりする。人との距離感掴めないとか、発達組は苦労してるわ。 発達障害は知的障害の亜種じゃないか?と思う人=ハ〜イ もうある程度以上物事を深く考えようとすると頭痛と動悸がおきてうまくいかんわ すきえんてぃあっていう人の話聞くに
FIQが一定以下のやっぱ一部の能力がボーダーや知的障害の域に入ってたりするし
そもそもFIQが知的障害者境界知能な時点で発達障害かどうかよりそっちの方を気にした方がいいと思ったな 発達っぽい話しかたってどういうのだろう?
396優しい名無しさん2018/08/10(金) 07:39:29.78ID:EnDIkKVf
今いろいろ言われてる発達障害、一年くらい前に疑ったことがあったんだ あまりにも当てはまるから
旦那に言っても、友達に言っても、ないない考えすぎだよwwって本当に草生やされて言われた
最近仕事の状況が急転してついていけなくなって私は無事メンヘラ
ないないwwつって草生やしてた友達は別の友達が発達診断おりたとたんに「気になる」「私もっぽい……」とかいいはじめて距離置いてたけど最近診断おりたんだってよ
人には草生やして否定してたのにさ、お前は家族に相談もしただろうしそうやって人に恵まれてていいですねぇ
もう消えてくれよ
397優しい名無しさん2018/08/10(金) 07:43:34.96ID:EnDIkKVf
不眠でかかったメンタルクリニックでも発達相談したら「話し方見てもそうは見えないですし、スペクトラムといって程度がありますから、個性の範疇でおさめられると思いますよ」だってさ
困ってるから聞いてるんだっつーの聞けよクソ医者
旦那は私の仕事由来のメンヘラには理解してくれるけど発達障害の本は読んでくれてない
消えたいのはこっちだったわ 知的障害は知覚を受信する物に問題があって、発達障害は知覚に問題があるものだと思ってる
パンとミルクが置いてあって、二つを認識しても、何これ?これをこの中に入れるの?え?が知的障害
二つを認識せず、パンだけに目が行って、パン!これはパンである!パンはトーストします。ナイフで切らねばなりません。あれ?どうしてパンの横にミルクが?パンを食べるのにミルクは不要です。が発達障害
完全なるイメージ。 発達にも知的併発もいるけど
発達だけと
知的のある発達と
知的だけ
何がどう違うのかよくわからない 知的障害のある群は障害がほぼ単発
自閉症はほぼ自閉症とわかる
興味あるなら施設いってみ 愚鈍で運動神経もない集団があったとして、その中で「背が高い」という特性があった場合
その遺伝子が子孫を残すならその背が高いという特性は限りなく有用であると考えられる
知能が下がれば下がるほど個々の特性が鋭敏に際立つとすれば
その社会はよりよく適正を持つということになる 夫がADHDです。離婚を考えています。
結婚後にわかりました。わかった時は受け入れられず離婚寸前までいきました。私がカサンドラ症候群を専門にしているカウンセリングを受け、夫は病院で診
断を受け気持ちを切り替えてやっていこうと決心しましたが、1年後にまた大喧嘩をしました。夫にADHDの自覚がない事がわかったからです。これを機に、アドバイスをもらうべく一緒にカウンセリングを受けようと誘いましたが、「僕に必要ない」。
それもADHDだから仕方がないんでしょうか?私は自分なりに本を読んだりカウンセリングで聞いた事を参考に工夫して生活していました。前より怒る事も減りました。喧嘩も減りました。
しかし夫は診断を受けた後、それに対する努力を何もしてませんでした。読む本や見るサイトまで私が指示しなければいけなかったんでしょうか?
せっかく持ち越した関係ですが、夫が自発的に自分を知ろうとしてくれない限り結婚生活は無理だと思い始めました。ADHDだと自覚のない夫に愛情も思いやりも何も持てません。好きだけでやっていけないなと感じました。
離婚してもいいですか?早まるのはよくないですか?まだやるべき事はありますか?子供はいません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433 鈴木里奈でしこしこ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>397
息子がADHDですが今は薬を飲んで一年。
だんだん良くなってきていると思います。
気持ちはわかります。
ですがADHDの人は上手く社会生活に馴染めず人一倍ストレスを抱えている人が多いと聞きます。
まずは自覚してくれると対処していけるんですけどね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=15 こんなスレを立てました。
症状を飲食の面から改善したい人、ぜひスレに参加してください。
【精神障害】食べ物(糖質コントロール)で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/ https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。 >>404
夫も今は離婚を考えておらず、私がADHDの薬
コンサーターやストラテラを飲んで状態が安定して
病を分かったうえでこれからも仲良く過ごすと言ってくれます。
我が夫は「ADHDなんだと分かれば色んな事が納得できる」
等と言ってむしろ安心してくれました。
でも、主様のご主人は治療などに向き合言わない
開き直った性格であると言うのは同じADHDを持つ物として
残念です。確かに・・ADHDは治る病気ではないです。脳の偏りなどの
生まれ持ったもので、薬やカウンセリングで調節するしかない病です。
本人の認識・努力がなければ結婚相手として毎日生活するのは
大変かと思われます。
私も過去、伴侶に捨てられました。
今は現在の夫に捨てられないように努力をして
何かあればひたすらに謝って夫の機嫌を損ねないように
しています。
主様のご主人は努力も謝りもしてくれないのなら
離婚してしまってもしょうがないと思います。
離婚にはエネルギーがかなりいります。とても大変な事になると思いますが
主様がまだお若くてお子さんもいらっしゃらなくて
これから新しいパートナーを見つけられる可能性が大いにあるのならば
そんなに我慢しないで離婚を決断されて良いと思います。 >>403
投薬じゃない方法で改善するならそれがいいよね >>404
わかるw
これが全てだよねw
「発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。 」
これが周囲ができないと診断されるようなレベルは厳しい
診断されなくてもグレーレベルだとプライベートとか、特定の場面ではこうしないと難しいよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています