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ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
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0001優しい名無しさん 転載ダメ (スッップ Sdaa-15K1)
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2017/10/05(木) 13:38:21.93ID:K7HMIh5Bd

恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。

■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ(空気が読めない、しつこい、逆恨みなど)荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは2つだけ
1.相手をしないこと。間接的に言及するのもNGです。
  これ以上に効果的な方法はありません。
2.酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。

※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0673優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 11:21:03.19ID:fC7tP7ZwM
>>668
何度も言うけど
発達障害の特性で発達障害の人は読み取りを間違えまくるよね
読み取りを間違えまくってるという指摘を受けたら素直に自分が読み取りを間違えてると認識しないと人間関係は上手くいかないよ?
上司が物凄く勉強して発達障害の人が間違わない簡潔で単純な指示を出さないといけないってのが発達障害の人が働く為の基本的な対応何だよね?
発達障害の特性を調べて自分が発達障害だと理解してるはずの君でも読み取りを間違えてると伝えても通じないの?
0675優しい名無しさん (スッップ Sd62-jRrm)
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2018/02/13(火) 12:17:35.73ID:tPSEbqAnd
だから嫌なんだよ
何を言っても何度言っても、自分が「出来てない」自覚がない
だから何度も遅刻するし、何度も書類をなくす

たまたま雪害で遅刻した人に向かって「遅刻はダメなんですよ?」と平気で言う
言葉が通じなさ過ぎる
0677優しい名無しさん (ワッチョイ 62e7-pzut)
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2018/02/13(火) 13:57:40.17ID:wHl46NWq0
>>675
たまたま雪害で遅刻した人に向かって「遅刻はダメなんですよ?」と平気で言う
言葉が通じなさ過ぎる

これやられたw
発達ほんとゴミすぎる
0679優しい名無しさん (ササクッテロラ Spf1-WsQl)
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2018/02/13(火) 19:17:07.16ID:9ESeOeCKp
状況や立場、前後の会話の流れを無視して指摘されたり反論に使われた言葉をおうむ返し
しかも回り回って自分へのブーメランになっている事に気がつかない
0680優しい名無しさん (ワッチョイ 81b3-qX8t)
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2018/02/13(火) 19:45:33.24ID:XL0WT7ia0
アスペだけど、さすがになんでここまで
自分が発達であることでマウントしてるの怖い。
一方的にマウントをとる行為がコミュニケーションでどれだけダメだと思ってるんだ。

配慮を当然だと思った時点でそれは図々しさにしかならないし。

発達が配慮があれば才能を発揮できるなら、定型だって、
配慮にリソース割かなければもっと活躍できるよねっていう。
それを苦々しく思うのは人として当然なのにね。
0683優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 20:54:46.03ID:+5wCHkqXM
>>681
図々しいと言ったら違うけど
何事も無理しない負担にならないように自分を優先した方が鬱にならないし自分の成績も上がる
そう言う人の方が成功する
でもそれは発達障害を助けない上司や同僚の方が成功すると言うことだよ
お人好しに発達障害の人を押しつけた奴が自分の成績に集中出来るから成功する
発達障害の人を助けるようなお人好しが損するから発達障害側
0684優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 21:02:13.50ID:+5wCHkqXM
>>681
発達障害側は読み取りが出来てないんじゃないのと指摘されたら
発達障害の自分の今の書き込みは読み取り出来てなくて間違えてたのかなと
謙虚に受け止めて
頑張って助けてくれる上司に感謝して負担を減らすように努力配慮した方がいいんじゃない?
で何度も言うけど君は読み取り出来てないと指摘されたらそれを理解できるの?
0686優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 21:25:55.81ID:+5wCHkqXM
>>685
具体例一切なくか
と言うことはお前はここのお前の書き込みには発達障害の人の認知のズレとか読み取り出来てないものがないという認識なの?
お前は読み取り出来ないというか認知がズレてコミュニケーションとれないと言われる診断された発達障害なんだよな?
出来てるなら発達障害の診断なんかされないし上司はお前が頑張って勉強して助けないでもお前は困らないよな?
0687優しい名無しさん (スップ Sdc2-MrsF)
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2018/02/13(火) 21:26:26.80ID:Z/Gy7mV/d
お互い様が仇になる世界は嫌だなぁ。
発達見てると、自殺率高いのは定型なんじゃないかと思う。
そうじゃなくても、発達って簡単に人〇すじゃん。
自殺に追い込むか、それでも都合悪けりゃ〇しちゃうとか。
0688優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 21:29:25.63ID:+5wCHkqXM
>>685
上司は頑張って勉強してお前を助けないでもお前は困らないよな?だな
助けないといけないんならなんでだ?
お前が出来ないからじゃないの?
0689優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-jA6l)
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2018/02/13(火) 21:29:39.84ID:ZjhFLS+j0
>>686
知るか
誰にでも間違いはある

なんか間違ってんじゃないかと疑うことぐらいはあるが
ひたすら間違ってる間違ってる連呼されて得るものがあるわけないだろうがあああああああ
0690優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 21:47:36.42ID:+5wCHkqXM
>>689
誰にでも間違いはあるとかじゃなくてな
お前は認知のズレとか読み取り出来ない発達障害と診断されてんだよね?
定型は認知のズレとか読み取り出来るからそう言う間違いはないのよ
議論でわかってもらえなかったりズレてるとか言われたら自分が認知のズレとか読み取り出来てないと思って受け止めないといけないんじゃない?
物凄く簡潔で単純で具体的だよ?
0692優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 22:02:43.48ID:+5wCHkqXM
>>689
発達障害の人に苦労させられてる人でもね
発達障害の人が病院に行って診断して貰えば『自分は間違えるんだ認知のズレがあるんだ』と理解して
「ズレてるよ!○○だよ」と指摘したら『違ってますか?ありがとうございます』と返してくれるんじゃないかと期待してるんじゃない
診断受けてくれたら上手くいくんじゃないかと期待して悩んでたりしてるんじゃない?
そう言う人の希望を打ち砕く位物凄いぞお前
0694優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 22:09:03.65ID:+5wCHkqXM
>>691
発達障害の人は認知がズレてるんだよね?
発達障害の君が書き込んでわかってもらえなかったり認知がズレてると指摘されたら
かなり高い確率で認知のズレがあるよね?
これはわかる?
0695優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-jA6l)
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2018/02/13(火) 22:11:43.49ID:ZjhFLS+j0
>>692
そんな発達障害は寡聞にして知らんな
というかいるわけがない

発達障害がズレてるだのおかしいだの言われるのは毎日のこと
かれらが知りたいのは「どこが」そうなのかってことだ

聞いてもなんも答えずにおかしいおかしい言うばっかりじゃ
さすがの発達障害でもなんじゃこいつって思う
0696優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 22:21:39.87ID:+5wCHkqXM
>>695
「○○だよ」の部分が「どこがどう」だ
ズレてると指摘されたら全部じゃないがズレてると言ってるじゃないか
延々わかってもらえなかったり認知のズレがあると指摘されたら
そのお前の書き込みはズレてると言う話だからどう違うか聞くなりしろよ
間違ってない前提でゴミを物凄く書きまくってるじゃん?
0699優しい名無しさん (ワッチョイ 4908-jRrm)
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2018/02/13(火) 22:41:41.56ID:RVcQ84ob0
何度も言うけど被害者スレだから
発達本人は来ないでください
0701優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 22:53:58.09ID:+5wCHkqXM
>>697
君の書き込みに対してズバッとズレてると散々返されてたよね
此処でのお前の返しは認知のズレでの間違いでの「お前等が間違ってる」と言うゴミ連投だからね
ここの議論でも間違ってると言われたら高い確率で間違ってる事を受け止めたらいいんじゃない?
0704優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-jA6l)
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2018/02/13(火) 22:59:44.86ID:ZjhFLS+j0
初出は>>529だと思うんだけど
2日にわたって思考が固定化されててまじでこわい
最初の書き込みはなんかろれつが回ってない感じだったし

頭がこわれるようなこと誰かしたんじゃなかろうな…
0705優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/13(火) 23:13:20.03ID:+5wCHkqXM
上司の指示も理解できないなら議論でも相手の書き込みも同じ様に理解できないから
議論やコミュニケーションでは自分が間違ってる前提で取り組まないと成り立たないみたいな
簡潔で単純で具体的な指摘なのに
発達障害の人は本当に難しいな
0706優しい名無しさん (ワッチョイ 62e7-pzut)
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2018/02/13(火) 23:21:00.23ID:wHl46NWq0
発達的には「よし!完全に理論武装したぞ!
こうなったらこう言えば完璧だ!」
って用意してきた言い回しを繰り返してる。
健常者だったら相手の意見を聞いて
自分の意見も変わったり
相手の気持ちも考えて対応するのに、
発達は武装した理論を繰り返すだけ。
(その理論もクソなんだけど)

今認知のズレを指摘されて
答えを用意してないからファビョってるだけで、
人の意見聞いて自分の意見を見直したりは絶対できないんだよね。

発達は人間が人間たり得る前頭葉に障害があるんだから
健常者にたてつかないで
猫かぶって静かに暮らした方が幸せだよ
その幸せすら健常者のそれを味わえないで人生終えるんだろうけど
0707優しい名無しさん (ワッチョイ 2e81-jA6l)
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2018/02/13(火) 23:59:00.76ID:ZjhFLS+j0
実は仕事でちょっとやらかしてどうしようと思ってたら
+5wCHkqXMがわいてきてひさびさにちょっと寒気した

このスレほのめかし怖い
もう集ストスレに帰る
0708優しい名無しさん (ワッチョイ 4621-AY45)
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2018/02/14(水) 00:32:36.77ID:sEXP2jop0
発達に何を言っても無意味だという事だけは、これでハッキリしたな。

先天的に耳が聞こえない人は、上手く喋る事もできない。
何故なら自分の声を聞いて、自分の発音が正しいか確認できないから。

発達もこれと同じ。
自分の状態を正しく認識できないから、何をやっても失敗する。
0710優しい名無しさん (ワッチョイ 4d8a-g12m)
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2018/02/14(水) 01:16:32.89ID:tJLi/ZjP0
>>708
中でも迷惑な発達になると自分の状態を正しく認識できないことを認識できないんだよな
耳が聞こえない人で言うなら、自分が耳が聞こえないということを認識できない
自分には感じ取れない「音」という概念を理解できない、存在を認められない
音などというオカルトを信じる健常者の方が異常なんだと思い込む
そして「異常な健常者どもの間違った考えを正してやるんだ!」と妙な正義感を振りかざして暴れだす

生まれつき全く目の見えない人、耳の聞こえない人でも
光や色、音の存在を否定する人の話なんて聞いたことがないのにな
0711優しい名無しさん (ワッチョイ 81b3-qX8t)
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2018/02/14(水) 03:42:29.68ID:1mvnOVd10
これからは大企業中心に国がかなり煩く言うから、
(4年後に法定雇用守れてない企業は公表される。)
会社で発達障害の人とか、精神の人とか身体の人とか、
外国の人とかも含めて、管理出来ないとなると今後は人事評価下がるよ。
勿論定型で痴漢やらかしたり、
酔ってタクシーの運ちゃん殴ったり
そういう部下とかも含めてだけど。
0712優しい名無しさん (ワッチョイ 62e7-nDCF)
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2018/02/14(水) 06:04:23.14ID:5IkcDcef0
発達の耳に念仏
0713優しい名無しさん (アウアウウー Saa5-T0SL)
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2018/02/14(水) 06:32:50.60ID:j25P9AB6a
>>711
そうなったら、余計に発達によるトラブルが多発すると予想できないの?

発達はトラブルを多発させるとの認識が広まれば、発達よりも他の障害者を優先して雇用するようになる。
窓際社員の様に何もさせず、象だけの雇用を維持する為に飼い殺しにする事だってある。

あるいは難民拒否する為にEU離脱した英国の様に、社名を公表されようが発達を雇用しない企業も出るだろう。

発達は建物と本音が分からないから、こういう事が予想できないのだろうね。
政府が用意しようとしているのは単なる働き口であって、そこで職場の一員として受け入れてもらえるとは限らない。
受け入れてもらえるかは、本人の態度しないなんだよ。
0714優しい名無しさん (ワッチョイ 99b3-gHg0)
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2018/02/14(水) 06:33:18.63ID:4J46XBga0
職場にいるアスペがマジうざい
自分の思い通りにならなかったらキレるわ、自己流のルールを押し付けてくるわ...
自分が一番偉いみたいな感じで威張っててほんと腹が立つ
些細なことでブチ切れてくるし ほんと、社長クビにしてくんないかな
なんでこんな奴毎日相手にしなきゃならないんだ…何の嫌がらせだよコレ
0716優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-lgjZ)
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2018/02/14(水) 07:40:56.28ID:EQs/SDz2M
このスレのほのめかし怖いて言ってるな
『議論が出来なかったら何がいけないのか具体的に書いて貰わないとわからないほのめかさずに書け』とか言う話なのか?
『俺の書き込みのほとんどが間違ってたら何なんだ?何がいけないのか具体的に書いて貰わないとわからない!ほのめかさずに書け』とか言う話なのか?
議論が出来なかったら何がいけないのかわからないとかほのめかさずに書いて貰わないとわからないとか言われてもどう書けばいいんだ?
0719優しい名無しさん (ワッチョイ 3d04-rZ43)
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2018/02/14(水) 10:41:02.32ID:ZiZPC1ca0
「なるほど。わかった」って言えたら発達じゃねーしw
高尚なことやってるつもりで延々理屈言ってるさ。
言いたいことはただ一つ。「正しいのは自分だけ。世界は自分に合わせろ」
0720優しい名無しさん (ワッチョイ 3171-CiLh)
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2018/02/14(水) 12:25:35.53ID:e+j76bcg0
どっかで見たけど発達が多くなって来たのは日本だけなんだと
何でも日本人特有の空気を読むとか変に気を使うっていう事が他国より顕著だから
他国はそんな事をしないで言葉でストレートに気持ちを伝えるからな
そもそも空気を読むって動物と一緒なんだよ危険を察知するみたいな
人間なんだから言葉にしろよと思うよ
ただでさえ日本人は裏表あるんだから面倒臭い民族だなと思うよ
アメリカみたいにズバズバ言えたらすっきりするだろうな
0721優しい名無しさん (スプッッ Sdc2-jRrm)
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2018/02/14(水) 12:34:26.29ID:UH6ipGgkd
発達にズバズバ言っていいの?
逆恨みされるのがオチじゃん
0722優しい名無しさん (ワッチョイ 3171-CiLh)
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2018/02/14(水) 12:40:43.50ID:e+j76bcg0
オブラートに包んで言うからいけないんじゃないか?
或いは回りくどい言い方するとか?
的確に簡潔に言わないと伝わらんよ
逆恨み?ちゃんとコミュニケーション取れないからそうなるんだよ、
0724優しい名無しさん (アウーイモ MMa5-pzut)
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2018/02/14(水) 13:05:12.16ID:fm8FgG4lM
発達「ハッキリ言って欲しい」
健常「お、うんうん。じゃあさ、君のあれなんだけど‥」
発達「いじめだ!みんなに悪い噂流してやる!」

もう本当関わったらダメ。
女のアスペも強烈
0725優しい名無しさん (ワッチョイ 7980-g12m)
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2018/02/14(水) 13:11:16.04ID:vCW5nkCF0
本スレはここで良いのかな?
弊社の発達にストレスをためて二次障害を発症させる実験を続けてたんだけど
とうとう発達がパニック障害を起こしてるみたいで
身体的にもその傾向がみられるようになりました
いやー思ったより早く効果が出てきたのでこれで一安心です
やっぱり地道に溜めたストレスはなかなか解消できないようで
もともと脳のキャパが小さいからちょっとしたことでもすぐストレスになるようです
1日に溜めれるストレスが日に日に少なくなっており
独り言が多くなってきたのがその証拠かと思ってます
0728優しい名無しさん (ワッチョイ c256-F7XK)
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2018/02/14(水) 15:03:51.18ID:K3qGYpbi0
>>725
どの様に実験しているのか教えてほしいです
自分の会社にも発達がいてすごく迷惑している。
特徴としては普段から多動、独り言、アスペなどの発達特有の異常行動を頻繁にしています。
どうやったらストレスを与えて自死に持っていけるか知りたいです、よろしくお願いします。
0730優しい名無しさん (スップ Sdc2-MrsF)
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2018/02/14(水) 18:30:51.13ID:4qkfTToYd
アスペの考え方と前頭葉の具合が朝鮮系のそれに似ているような気がする。
嘘つきで身勝手、関わるとろくなことがない。
考えすぎかな?
0731優しい名無しさん (スップ Sdc2-MrsF)
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2018/02/14(水) 18:46:06.32ID:4qkfTToYd
>>720
好きに発言する自由には、相手への気遣いってのも必要だと思うし、その国それぞれの気遣い方もあると思うんですよね。
自由には、それを保障するベースがないと治安も何も無くなっちゃうんじゃない?
720さんが例えば「日本には発言の自由がない」と、他所の国へ渡ったとする。
今のまま、勘違いの修正もできずに、身勝手なことをズバズバ言って何のフォローもないままじゃ、他所に行ってもお払い箱が関の山だよね?
言ってること、わかりますか?
0733優しい名無しさん (アウアウカー Sa69-EJbH)
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2018/02/14(水) 20:13:41.89ID:thypId2Ra
>>726
アスペって9割方そうだよ
ちゃんと言葉で言ってくれなきゃわからない
めんどくさくて疲れるのに、ちゃんと言葉で伝えてやったら
自分が非難されてると思い込んで気持ち悪い自閉症面丸出しにしてあからさまに不貞腐れる
もしくは、キレる発狂する逆恨み支離滅裂な暴言を吐く
こんなこと言われたと悪い尾ひれつけまくって吹聴しまくる、それがアスペ
ちゃんと言って欲しいと言う奴は大抵アスペだよ
はっきり言って子供でも分かる事がわからないから、分かりやすく教えてやる側の負担半端ない
アスペの面倒見させられる社員が他の社員と給料一緒とかどうかしてる
アスペには障害者の世話係付けるか、できないなら直ちに首にしてくれないと
誤って採用しちゃった人事が責任持って障害者雇用枠探してこい
0734優しい名無しさん (スップ Sdc2-MrsF)
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2018/02/14(水) 21:20:23.78ID:4qkfTToYd
>>732
過去に傷つけられたのかな?
つい最近なら、時間が立つにつれて「何故傷つくことを言ってきたのか」「自分に落ち度があるならば、それはどこかな?」と、少しずつ整理されていくと思うのね。
誰だって、心の傷も体の傷も一日二日じゃ治らないし、それぞれの専門病院がない訳じゃない。怪我なら外科、心なら心療内科とか。
整理されていく中で、それぞれの問題を解決するため、または解決に近づための工夫と創造をしていくわけ。
そのまま放置って、同じ失敗繰り返すでしょ?
732さんはこの掲示板に書き込んでいる訳だから、定型か、定型に近い人だと思って私は今の文を書いているのね。
何十年も前の傷もを放置しておいてこの傷は他人のせいだと喚いている訳じゃないと思いたいよ。
0735優しい名無しさん (スップ Sdc2-MrsF)
垢版 |
2018/02/14(水) 21:23:30.81ID:4qkfTToYd
あ、定型ならわざわざこんなことをずらっと書かなくてもわかるよね。
長い文章で見づらくてごめんなさい。
もう少し、うまくまとめられるようにしてみますね。メモ書いてみるとか。
0736優しい名無しさん (ワッチョイ 4621-T0SL)
垢版 |
2018/02/14(水) 21:38:19.06ID:sEXP2jop0
>>734
何を言いたいのか、全く意味不明。
これが発達特有の、所謂 認識のズレ?

お互いにハッキリ言う環境なら、言い合いに歯止めが掛からずにヒートアップして、傷付け合いに到達するのは自明でしょう。
なんせ片方が、言ってはいけない事まで口にする発達なのだから。

小学生でも分かる事に、何で傷つけられた経験とかが必要なの?
0744優しい名無しさん (ワッチョイ 9780-RFe/)
垢版 |
2018/02/15(木) 10:18:15.85ID:jl1yRdKM0
基本自閉症なんだから相手に対しての暴言ってあるんだろうかって考えるんだけどなあ
他人に対してそこまで興味や関心がないというか
興味や関心を抱けなんじゃないかな脳の仕組み的に
攻撃的な言葉はこっちと発達の常識のずれを受け入れられずにパニックに陥ってんじゃないかと思うんだけど
うちの発達が後輩に暴言吐いてたけど
観察してみると怒ってるんじゃなくてパニックになって脳が空回りしてるように見えたんだけど
言ってることが支離滅裂になってたしね
あげくメルトダウンおこしてるし
あきらかな嘘をついてこっちの反応を気にしてるときに「へえー」ぐらいの態度をとると
発達が勝手にイメージした反応と違ってたみたいで
見たこともない表情をしていたからあれはパニックに入りかけてたのかもしれない
そこからさらに攻撃したらメルトダウンおこしてたのかなもったいないことしたわ

>>728
文章にするのが難しくて今頑張ってまとめてます
0745優しい名無しさん (ドコグロ MM6b-4H+m)
垢版 |
2018/02/15(木) 10:30:10.63ID:SGDHnMGgM
>>733
発達が非常識なことをしては「聞いてない」と言い訳するので
すべての工程をマニュアル化して説明してやったがやらない。
「字が小さくて読めない」とかまた言い訳。
画面を大きくすればいいだけなのに。
「できる人がやればいい」とも言われたけどそれがお前の仕事だよ。
他の人がやるならお前はクビだよ。で、結局クビにした。
0746優しい名無しさん (ドコグロ MM6b-4H+m)
垢版 |
2018/02/15(木) 10:33:31.68ID:SGDHnMGgM
一般的に部下・後輩ができないとき
上司の教え方が悪い、教え方を工夫しろ
できなくて当たり前、辛抱強く待て、育てろというが
それは相手が定型の場合。
相手が発達だと違う。
どうやって教えてもできない、やらない。
脳のつくりが違うから。
辛抱強く育てようとすると教えるほうはカサンドラになるし
発達側もできないことを押し付けられてると感じ恨みを募らせてよくない。
0747優しい名無しさん (ドコグロ MM6b-4H+m)
垢版 |
2018/02/15(木) 10:39:34.24ID:SGDHnMGgM
障碍者雇用を義務付けるなら、
雇用者に対しても発達障害という人々がいて
常識ないですよ、指導するとふてくされますよと告知するべき。
でないと発達側が自分は並のこともできないのに
管理職向けのビジネス誌にでも書いてそうな精神論を使ってドヤ顔で言い訳をする。
0748優しい名無しさん (ドコグロ MM6b-4H+m)
垢版 |
2018/02/15(木) 10:47:56.88ID:SGDHnMGgM
定型と発達では扱い方が違う
定型の場合ならこっちがきちんとやれば信頼関係ができる
発達の場合は図に乗って甘えるようになるだけ。
信頼できると思うより使えると思って見下してくる。
定型の場合叱りつけるのはよくないけど発達の場合
きつく言って懲りないと止めない。
萎縮するとか言うけど、萎縮しなければマイペースでやりたい放題。
だから萎縮させてデメリットはない。
でもきつく言っても結局やる気がない、できないのでクビにするのが一番。
定型の場合は言ってみせ、やってみせ、ほめて・・・というが
発達の場合は言って聞かない(耳の欠陥)、やってみせればやってもらえると思いこみ
こっちが言葉選んで褒めても、気に入らないとありったけの罵詈雑言を浴びせてくる
発達がそれまえでに言われた悔しい言葉を使った自己紹介乙だけど。
勤続20年の先輩に向かって「だから仕事が続かないんだ」とか。
0749優しい名無しさん (ドコグロ MM6b-4H+m)
垢版 |
2018/02/15(木) 10:54:46.42ID:SGDHnMGgM
>>744
なるほど、鋭い分析だ。
確かに暴言してるときは(冷静な)怒りよりパニックになってる。
怒ってはいるんだけど冷静に説明できない(正当な怒りでなく、
自分が甘くしてもらえないから気に食わない!という不当な怒りだから)
気に入らないが興奮に進んでパニックになってる。
それで、過去に自分が言われて嫌だった言葉をわめいて自己紹介乙なんだね。
0750優しい名無しさん (アウーイモ MM9b-EAHA)
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2018/02/15(木) 18:18:12.37ID:CW96d+IAM
アメリカの人の「はっきりと言う」と発達障害の「(単純な作業を簡潔に)はっきりと言われないとわからない」と言うのはどう考えても違うんだが
発達障害の人は「アメリカでははっきりと言うらしいから発達障害の人でも問題無く暮らせる」とか考えるのかね?
発達障害の人は言葉そのままに受け取るから細かい違いがわからないんだろうが
アメリカでは発達障害の人がミスしたり出来ない事があったときに「ここが違う」と注意される感じで始めから最後まではっきりと言うだけで
認知のゆがみ・ズレで自分が正しいと信じてるが周りからは理屈になってない言い訳としか受け取られない寝言を延々わめくことにしかならないだろ?
アメリカでも発達障害の人がわかるように「単純な作業を簡潔にはっきり」言う訳じゃねーぞ
0753優しい名無しさん (アウアウウー Sa9b-w0B3)
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2018/02/15(木) 20:07:43.07ID:mdSCkmJTa
>>750
確かにな。
発達の言う「はっきり」は、微に至り細にわたり細かく正確にという意味。
だけど欧米人の話し方の「はっきり」は、エンリョヤ配慮なく本音を話すという意味だもんなあ。
方向が全く違う。
0756優しい名無しさん (ワッチョイ bf21-w0B3)
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2018/02/15(木) 20:31:22.79ID:sLb4CJaL0
>>746
だから俺は発達の教育指導で文句を言われた時、今までに誰か彼をまともに教育できた人間はいるのですか?
参考したいから、ぜひ教えて下さいと嫌味タップリに反論する。
誰もまともにコントロールできなくて、俺より社員歴の長い発達はたらい回しされているのだから。
0758優しい名無しさん (ワッチョイ bffb-BoXA)
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2018/02/15(木) 21:54:02.22ID:1oQq3tKY0
発達だからって理由だけじゃ解雇なんて簡単には出来ないんだよ
自分の関わったアスペはことごとく周りが辞めて行ってた
残ってるのはアスペと共依存の奴らばっか
0759優しい名無しさん (ワッチョイ bf21-w0B3)
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2018/02/15(木) 23:04:36.21ID:sLb4CJaL0
>>757
正社員の場合、犯罪行為とか極端な経営不振といった大きな理由がなきゃ解雇できないんだよ。
単に無能だという理由だけでは、裁判で負ける事が多いから。
0761優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5c-lti5)
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2018/02/16(金) 01:16:26.95ID:ox5/kcXb0
>>760
スレタイ読めるか?
建設的な議論をして前に進むためのスレじゃないよね?
議論向けスレは他所にあるだろうからそっちでやるといいよ
話したい奴もそっちに集まってるでしょ
0762優しい名無しさん (ワッチョイ d78a-RFe/)
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2018/02/16(金) 01:16:32.54ID:YYiV2loI0
ここ建設的な議論するスレじゃないから

日本には日本の空気があり、アメリカにはアメリカの空気があるように
建設的な議論をするスレには建設的な議論をするスレの
愚痴スレには愚痴スレの空気がある
だからこそ一から十を説明しなくても暗黙の了解を前提に話ができる

そういう暗黙の了解を察する力がないとどこに行っても同じだよ
議論スレで議論ふっかけてみなよ
そっちでも多分空気読めない奴って嫌がられるから
0766優しい名無しさん (ワッチョイ f781-T3WU)
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2018/02/16(金) 06:41:22.91ID:triADLS00
日本の空気自体がそもそも弱いものいじめを望んでるので
合わせて動いたってろくなことにはならん

この時代に空気ごときで人のふるまいを押しとどめられようか
0767優しい名無しさん (オイコラミネオ MM4f-pzSl)
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2018/02/16(金) 10:00:47.02ID:PNrPwbTgM
ごちゃごちゃ言ってるけど、ここは愚痴吐いたり被害者同士が共感を求めるのが目的なスレなだけ。発達障害ってそれすら理解出来ないんだね。
うちの職場の思考もこんなもんなんだろう。

男が女子トイレに駆け込んで、用を足したいだけなのに何が悪い!と騒いでるようなもの。ルールに沿わない事してたら誰だって叩かれるのすらわからないんだろうなー。
いい加減スレに沿った話したいんだけどなー。
0768優しい名無しさん (アウーイモ MM9b-EAHA)
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2018/02/16(金) 10:01:37.96ID:MO4MAuVrM
>>766
発達障害の人は認知のゆがみで論理的な議論とか建設的な議論ができないよね
でね「発達障害の人は議論ができない」と言うことを伝えたらそれを理解して書き込まなくなるような程度の軽い発達障害の人は居なくなるけど
議論ができないと言うのを伝えても一度ではそれを理解できない程度の重い発達障害の人が書き込み続けるんだから
空気を呼んでくれと言っても無理だわな
発達障害の人は認知のゆがみで論理的な議論が出来ないから論理的な議論が出来ないというのを理解してくれないか?
君は発達障害の人の特性の認知のゆがみでズレてて議論が出来てないよ?
0771優しい名無しさん (ワッチョイ 9f5c-lti5)
垢版 |
2018/02/16(金) 20:19:15.51ID:ox5/kcXb0
最初に愚痴スレ探した時にいくつかそれっぽいのを見たが
どれも発達が乗り込んで長文演説やらを連投で荒らしてて
とても読む気になれなかった
ここだけがまともに愚痴スレとして機能してたから安心したけど
どこにでも現れるんだね
他のスレももしかしたら最初は普通に使われてたのかもしれんね
0772優しい名無しさん (ワッチョイ f781-T3WU)
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2018/02/16(金) 20:37:06.42ID:gjJ5iGD/0
社会的地位の低い人間ほど愚痴や不満を多く持っているから、
愚痴のスレになると
愚痴に共感して社会的地位の低い人間が程度の低い書き込みをするようになる
それにはもっと地位の低い人間が共感してさらにひどいことを書く

そうしてだんだん住人の社会的地位が低いほうにながれると
最後に発達が来る

あきらめろ
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