ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アスペの考え方と前頭葉の具合が朝鮮系のそれに似ているような気がする。
嘘つきで身勝手、関わるとろくなことがない。
考えすぎかな？ >>720
好きに発言する自由には、相手への気遣いってのも必要だと思うし、その国それぞれの気遣い方もあると思うんですよね。
自由には、それを保障するベースがないと治安も何も無くなっちゃうんじゃない？
720さんが例えば｢日本には発言の自由がない｣と、他所の国へ渡ったとする。
今のまま、勘違いの修正もできずに、身勝手なことをズバズバ言って何のフォローもないままじゃ、他所に行ってもお払い箱が関の山だよね？
言ってること、わかりますか？ >>731
いや相手も遠慮なく苦情を言うだろうから、ヒートアップして最後には傷付け合いになると思う。まあ最後にお払い箱になるのは、同じだけど。 >>726
アスペって9割方そうだよ
ちゃんと言葉で言ってくれなきゃわからない
めんどくさくて疲れるのに、ちゃんと言葉で伝えてやったら
自分が非難されてると思い込んで気持ち悪い自閉症面丸出しにしてあからさまに不貞腐れる
もしくは、キレる発狂する逆恨み支離滅裂な暴言を吐く
こんなこと言われたと悪い尾ひれつけまくって吹聴しまくる、それがアスペ
ちゃんと言って欲しいと言う奴は大抵アスペだよ
はっきり言って子供でも分かる事がわからないから、分かりやすく教えてやる側の負担半端ない
アスペの面倒見させられる社員が他の社員と給料一緒とかどうかしてる
アスペには障害者の世話係付けるか、できないなら直ちに首にしてくれないと
誤って採用しちゃった人事が責任持って障害者雇用枠探してこい >>732
過去に傷つけられたのかな？
つい最近なら、時間が立つにつれて｢何故傷つくことを言ってきたのか｣｢自分に落ち度があるならば、それはどこかな？｣と、少しずつ整理されていくと思うのね。
誰だって、心の傷も体の傷も一日二日じゃ治らないし、それぞれの専門病院がない訳じゃない。怪我なら外科、心なら心療内科とか。
整理されていく中で、それぞれの問題を解決するため、または解決に近づための工夫と創造をしていくわけ。
そのまま放置って、同じ失敗繰り返すでしょ？
732さんはこの掲示板に書き込んでいる訳だから、定型か、定型に近い人だと思って私は今の文を書いているのね。
何十年も前の傷もを放置しておいてこの傷は他人のせいだと喚いている訳じゃないと思いたいよ。 あ、定型ならわざわざこんなことをずらっと書かなくてもわかるよね。
長い文章で見づらくてごめんなさい。
もう少し、うまくまとめられるようにしてみますね。メモ書いてみるとか。 >>734
何を言いたいのか、全く意味不明。
これが発達特有の、所謂 認識のズレ？
お互いにハッキリ言う環境なら、言い合いに歯止めが掛からずにヒートアップして、傷付け合いに到達するのは自明でしょう。
なんせ片方が、言ってはいけない事まで口にする発達なのだから。
小学生でも分かる事に、何で傷つけられた経験とかが必要なの？ アスペ雇うとデメリットしかないでしょ
アスペは閉鎖に入れとけ >>736
ああはいはいそうですよね。
難しいですね。 つまり匿名掲示板は完全な自由のベースを提供している >>731ののしり倒してもなぐられないから治安が悪くならない
よって気遣いが不要で好きなことを言ってよい >>742
罵り合いで終わる保証なんてない。
限度を超えれば殴り合いになるのは、どの国や文化でも同じ。
そこへの行き着き方が、国や文化によって違うだけ。 基本自閉症なんだから相手に対しての暴言ってあるんだろうかって考えるんだけどなあ
他人に対してそこまで興味や関心がないというか
興味や関心を抱けなんじゃないかな脳の仕組み的に
攻撃的な言葉はこっちと発達の常識のずれを受け入れられずにパニックに陥ってんじゃないかと思うんだけど
うちの発達が後輩に暴言吐いてたけど
観察してみると怒ってるんじゃなくてパニックになって脳が空回りしてるように見えたんだけど
言ってることが支離滅裂になってたしね
あげくメルトダウンおこしてるし
あきらかな嘘をついてこっちの反応を気にしてるときに「へえー」ぐらいの態度をとると
発達が勝手にイメージした反応と違ってたみたいで
見たこともない表情をしていたからあれはパニックに入りかけてたのかもしれない
そこからさらに攻撃したらメルトダウンおこしてたのかなもったいないことしたわ
>>728
文章にするのが難しくて今頑張ってまとめてます >>733
発達が非常識なことをしては「聞いてない」と言い訳するので
すべての工程をマニュアル化して説明してやったがやらない。
「字が小さくて読めない」とかまた言い訳。
画面を大きくすればいいだけなのに。
「できる人がやればいい」とも言われたけどそれがお前の仕事だよ。
他の人がやるならお前はクビだよ。で、結局クビにした。 一般的に部下・後輩ができないとき
上司の教え方が悪い、教え方を工夫しろ
できなくて当たり前、辛抱強く待て、育てろというが
それは相手が定型の場合。
相手が発達だと違う。
どうやって教えてもできない、やらない。
脳のつくりが違うから。
辛抱強く育てようとすると教えるほうはカサンドラになるし
発達側もできないことを押し付けられてると感じ恨みを募らせてよくない。 障碍者雇用を義務付けるなら、
雇用者に対しても発達障害という人々がいて
常識ないですよ、指導するとふてくされますよと告知するべき。
でないと発達側が自分は並のこともできないのに
管理職向けのビジネス誌にでも書いてそうな精神論を使ってドヤ顔で言い訳をする。 定型と発達では扱い方が違う
定型の場合ならこっちがきちんとやれば信頼関係ができる
発達の場合は図に乗って甘えるようになるだけ。
信頼できると思うより使えると思って見下してくる。
定型の場合叱りつけるのはよくないけど発達の場合
きつく言って懲りないと止めない。
萎縮するとか言うけど、萎縮しなければマイペースでやりたい放題。
だから萎縮させてデメリットはない。
でもきつく言っても結局やる気がない、できないのでクビにするのが一番。
定型の場合は言ってみせ、やってみせ、ほめて・・・というが
発達の場合は言って聞かない（耳の欠陥）、やってみせればやってもらえると思いこみ
こっちが言葉選んで褒めても、気に入らないとありったけの罵詈雑言を浴びせてくる
発達がそれまえでに言われた悔しい言葉を使った自己紹介乙だけど。
勤続２０年の先輩に向かって「だから仕事が続かないんだ」とか。 >>744
なるほど、鋭い分析だ。
確かに暴言してるときは（冷静な）怒りよりパニックになってる。
怒ってはいるんだけど冷静に説明できない（正当な怒りでなく、
自分が甘くしてもらえないから気に食わない！という不当な怒りだから）
気に入らないが興奮に進んでパニックになってる。
それで、過去に自分が言われて嫌だった言葉をわめいて自己紹介乙なんだね。 アメリカの人の「はっきりと言う」と発達障害の「(単純な作業を簡潔に)はっきりと言われないとわからない」と言うのはどう考えても違うんだが
発達障害の人は「アメリカでははっきりと言うらしいから発達障害の人でも問題無く暮らせる」とか考えるのかね？
発達障害の人は言葉そのままに受け取るから細かい違いがわからないんだろうが
アメリカでは発達障害の人がミスしたり出来ない事があったときに「ここが違う」と注意される感じで始めから最後まではっきりと言うだけで
認知のゆがみ・ズレで自分が正しいと信じてるが周りからは理屈になってない言い訳としか受け取られない寝言を延々わめくことにしかならないだろ？
アメリカでも発達障害の人がわかるように「単純な作業を簡潔にはっきり」言う訳じゃねーぞ >>750
確かにな。
発達の言う｢はっきり｣は、微に至り細にわたり細かく正確にという意味。
だけど欧米人の話し方の｢はっきり｣は、ｴﾝﾘｮﾔ配慮なく本音を話すという意味だもんなあ。
方向が全く違う。 >>746
だから俺は発達の教育指導で文句を言われた時、今までに誰か彼をまともに教育できた人間はいるのですか？
参考したいから、ぜひ教えて下さいと嫌味タップリに反論する。
誰もまともにコントロールできなくて、俺より社員歴の長い発達はたらい回しされているのだから。 それなりにほかの奴とはうまくいってたから会社に残れてるんじゃないの 発達だからって理由だけじゃ解雇なんて簡単には出来ないんだよ
自分の関わったアスペはことごとく周りが辞めて行ってた
残ってるのはアスペと共依存の奴らばっか >>757
正社員の場合、犯罪行為とか極端な経営不振といった大きな理由がなきゃ解雇できないんだよ。
単に無能だという理由だけでは、裁判で負ける事が多いから。 >>751-752
底辺同士で愚痴だけ吐いてたって前に進まないでしょ。
建設的な議論しなよ。 >>760
スレタイ読めるか？
建設的な議論をして前に進むためのスレじゃないよね？
議論向けスレは他所にあるだろうからそっちでやるといいよ
話したい奴もそっちに集まってるでしょ ここ建設的な議論するスレじゃないから
日本には日本の空気があり、アメリカにはアメリカの空気があるように
建設的な議論をするスレには建設的な議論をするスレの
愚痴スレには愚痴スレの空気がある
だからこそ一から十を説明しなくても暗黙の了解を前提に話ができる
そういう暗黙の了解を察する力がないとどこに行っても同じだよ
議論スレで議論ふっかけてみなよ
そっちでも多分空気読めない奴って嫌がられるから >>760
まさにうちの発達の空気の読めなさってこんなだったわ。状況分析が出来ないんだよな。 空気を察するのとそれに沿って振る舞うのはまた別の話 >>764
だけど空気をさっせなきゃあ、空気に合わせて動けないんだよなあ 日本の空気自体がそもそも弱いものいじめを望んでるので
合わせて動いたってろくなことにはならん
この時代に空気ごときで人のふるまいを押しとどめられようか ごちゃごちゃ言ってるけど、ここは愚痴吐いたり被害者同士が共感を求めるのが目的なスレなだけ。発達障害ってそれすら理解出来ないんだね。
うちの職場の思考もこんなもんなんだろう。
男が女子トイレに駆け込んで、用を足したいだけなのに何が悪い！と騒いでるようなもの。ルールに沿わない事してたら誰だって叩かれるのすらわからないんだろうなー。
いい加減スレに沿った話したいんだけどなー。 >>766
発達障害の人は認知のゆがみで論理的な議論とか建設的な議論ができないよね
でね「発達障害の人は議論ができない」と言うことを伝えたらそれを理解して書き込まなくなるような程度の軽い発達障害の人は居なくなるけど
議論ができないと言うのを伝えても一度ではそれを理解できない程度の重い発達障害の人が書き込み続けるんだから
空気を呼んでくれと言っても無理だわな
発達障害の人は認知のゆがみで論理的な議論が出来ないから論理的な議論が出来ないというのを理解してくれないか？
君は発達障害の人の特性の認知のゆがみでズレてて議論が出来てないよ？ 発達障害をなんとか排除したいと対策を考えてるんだけど
違うスレに行った方が良いのかな
探したんだけどよくわからんかったわ 最初に愚痴スレ探した時にいくつかそれっぽいのを見たが
どれも発達が乗り込んで長文演説やらを連投で荒らしてて
とても読む気になれなかった
ここだけがまともに愚痴スレとして機能してたから安心したけど
どこにでも現れるんだね
他のスレももしかしたら最初は普通に使われてたのかもしれんね 社会的地位の低い人間ほど愚痴や不満を多く持っているから、
愚痴のスレになると
愚痴に共感して社会的地位の低い人間が程度の低い書き込みをするようになる
それにはもっと地位の低い人間が共感してさらにひどいことを書く
そうしてだんだん住人の社会的地位が低いほうにながれると
最後に発達が来る
あきらめろ 社会的地位は関係なく発達は紛れ込んでくるし
発達と関わったら地位など関係なく鬱憤は溜まるだろう ネット上での声の大きさは、当人の社会的地位や収入、友人数に反比例する。
仕事がなく暇で、遊ぶ友人もなく孤立している奴ほどネットに常駐するから。 >>775
じゃあ底辺である程と、言い換えようか。
底辺ほど暇をもて余して（以下略） 上司が発達に「ちょっとそこのコンビニで電球買ってきて」って頼んだら･･･
二時間後「近くにコンビニという名前の店見つかりませんでした！」って堂々と帰ってきやがった。
なんだこいつぅ〜ｗｗｗ >>774
文章がめちゃくちゃだぞ。お前明日ぺだろ？ >>760
障害だから治らないし誰にも迷惑かけない対処法もない
もし発達がいてもスムーズに物事が進む方法があったとしても、それは定型に苦労や我慢させているだけ
それに気付いてくれ >>779
意図が取れないのがアスペの特徴だよなあ ストラテラ、コンサータ
その他もろもろのリタリン後継の覚せい剤系
最近は依存性が抑えられていてよろしい 薬は詳しくないが
それ認知のゆがみ・ズレが治るとかじゃなく
ストレス解消とか鬱とかパニックになりにくいだけなんじゃね？
薬でバカは治らないだろ？ 自分の望んだ方向に注意を向けられるようになり
記憶の定着と想起が容易になる
まさにバカが治る ストラテラは衝動に効くから余計な事をしなくなったり言わなくなったり？
ADHDの薬なんだね
空気読まない言動が減るだけでも、周りは穏やかに過ごせるかも知れないね 衝動って自分の特殊なやり方と違うちょっとした変化で怒鳴ったり
変な踊りを踊るのを辞められたりするだけだろうから
認知のゆがみでの人の気持ちが理解できない人でなしの変なことは言うんじゃねーかな
単純作業でのミスは減るだろうが
単純作業じゃないものや簡潔でない指示の受け取りミスまでは変わらない 複雑なものごとは単純な物事の組み合わせだから、
単純なことについて誤りが減るなら
複雑なものごとの誤りはさらに劇的に減る
減らないようならそもそも相手がおかしいんだ たしかに人の気持ちとかアイデアとか
想像力は一切向上しなかったが >>790
組み合わせを認識することができないのが解消されないんだから
複雑な物事の組み合わせの認識の誤りは一切減らない >>788
ストラテラはADHDの薬じゃないの？
不注意、多動、衝動に効くってネットにあるけど >>793
空気を読まない言動ってのは人の心が理解できてないだけだから不注意ではないし衝動でもない
言っていけないとわかっていることを言うのが止められないとかじゃないから
何でいけないか何がいけないかがわからないだけだから ここは発達同士のお薬相談所じゃないぞ
空気読めないやつは消えろ >>779
アスペが健常者のフリして発達叩きしてると見せかけて然り気無くこのスレはダメだよって抹消しようとしてるからねｗ
ｱｳｱｳｱｰの発言見てりゃみんな気づいているのにアスペは本気で騙せていると思っているのが癪に障る
指摘されるまでやり続けるからな
>>770
アスペはあちこちにスレ立てるのが好きだな
発達障害の結婚 発達障害の仕事とかカテゴリー分けして過疎らせてるｗ >>794
分かってるのもいるよ、分かんないのもいるだろうけど
例えばカツラって分かってるのに、うっかり「はげ」バカにしたような事言って後から「やべー」ってなるのとか
ADHDユーチューバーが言ってたよ
言ってはいけないのに、言いたい気持ちが勝って言ってしまうんだって、それが衝動
発達は分かっててもやっちゃうんだよ、タチ悪いホント >>796
確かにスレがいくつもあったけど、ここだけかな
変なコピペ？長文？あらしが無いのは… ここはADHDだけのスレじゃないし
薬で完璧に治るわけでもないし、薬が効く人はもう飲んで人に迷惑かけないで生活してるでしょ
薬飲んでないADHD疑いの他人に薬を飲むよう強要することはできないしね
薬飲んで治るから解決！とはならんよ >>796
いや、発達にここから出てってもらえればありがたいからスレ立てを促したんだが 何でもいいから、薬で治るなら早く飲んでくれ。
薬の作用でもいいから、一刻も早く人害でなくなってくれ。 >>801
791ではないですが、
最近、多大なるミスを犯し異動してきた人は、コンサータとストラテラの併用でコントロールしていると言っていた。投薬以前を見てないので改善の判断はできないですが、若干の注意欠陥はありますが、そこまで被害なく、多動性は落ち着いている模様です。
しかし、衝動性はこちらが目をむくようなことやらかしますな。薬を飲んでいても現時点で実質被害はある。容認しようと取組んでいるけど、しんどい時もある。
こちらで仕事の質や量をコントロールして渡しているため被害は少ないけど、上司や権限持ちだったらやるせないかも。 薬飲むような発達患者は既に自分の傾向に気づけた人だから、内服と並行して問題対応の為の訓練プログラム受けてる人もいるよ。効果はそっちの方が大きくて、内服なんてあくまで補助的なものであまり効果は感じないな。あくまで自分の関わった患者のみ言えることだけど。 一回り年上の発達障害疑いがある人が下に入ってきて半年経つけど無理
最初は仕事のミスとか物忘れの酷さを指摘するとすぐ鬱で通院してるから薬の影響かも言ってきていた
流石にそれだけじゃないと思える行動も指摘していたら、最近は先生に発達障害かもと言われたとよく言いだすようになった
確かに発達障害っぽいなとは思ったけど新しいことを教えるたびに「私発達障害だから〜」って言い出すのはイライラする
まだ正式な診断出てないのに盾にとってるみたいだしこっちも対応に困るから面倒
あと鬱を自虐ネタに使うのやめてほしい、おちゃらけながら言われても場がしらけるだけなんだよ まだおちゃらけ出来る気力がある人は平気だよ
重度になったらそんな事は出来ない >>806
鬱症状が良くなったからうちで働き始めたっぽい
すぐ泣いて弱音を吐くから、下手のこと言ってまた鬱になられたらどうしようって腫れ物扱いにはなってる
前々職が厳しすぎたみたいで良く自分で考えろって放置されてたみたいだけど、本当に自分で考えたり周りを見て行動できないからそういう事なんだなと思ってる うちにもうつを理由に電話にもろくに出ないやつがいる。 >>807
混ざってる人もいるし、こうだからこうという正解が無いのが発達障害。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対! 発達って、最初無口を装うよね。
それでこっちがギャグとかおちゃらけると
健常者は場を和ませてくれようとしてるんだなと思って
寒くても笑ってくれるけど、
発達は「ピコーん！格下発見！これからバカにしよう」モードになって
急にハキハキ上から目線で話し始めるってことない？w >>811
お前もすんげー上から目線だよなwアスペなんじゃねw 診断前の発達障害の人は「考え方は人それぞれ」とか言う理屈で意味のわからない世界との折り合いつけてて
先輩も後輩も皆意味のわからないことをしているが
(発達障害の中でだけだけど)アホな先輩には全部自分が合わせて
(発達障害の中でだけだけど)アホな後輩には正しい自分のやり方を上から言うんじゃね？ 発達障害だろうがアラフォーになっても消しゴムの場所すら聞けないのがやばい
シャーペンで書いた字を間違えたら塗りつぶしたり、修正テープ使ってた時は頭が痛くなったわ
小学生ぐらいのトロい子見てる気分 >>811
あるある
マウントとりたがるよね
理由は分からないけどカースト制度ってやつらしいわ
犬が家族に順位付けるみたいなものかな
うちの犬は発達より賢いけどね うちの発達は記憶力が皆無で、
最近タスクをメモに書いてデスクに貼ることを覚えたが、
「タスクをこなす」事には気が回らないらしく
毎日メモの上に新しいメモ、翌日はまたその上に新しいメモ
（書いてある事はほぼ同じ、つまり仕事の進行はほとんどない）を
次々と貼っていって、今日数えてみたら８枚もあった。
なんのためのタスク管理かわかってない。
メモを書くのが仕事になってる模様。ダメだこりゃ。 >>811
職場の発達(アスペ？)がそうだった
無口と言うか失礼な位に返事もしなかったけど、職場内での順位付けをしたのかリーダーに媚びへつらうようになった
今ではリーダーに嘘の報告までして自分が優位に立とうとしてる
それを信用してるリーダーもアスペくさい >>818
あるあるw
女のアスペもよくやるよ。
リーダーが男の場合、機嫌よくおしゃべりできる女の方が順位が上だと勘違いする。
実際の順位と見てくれの順位が
だから女友達がいないうえに「同性から嫉妬された！」と勘違いして
囃し立ててさらに孤立する。
そしてそれを拾う共存タイプの非モテ男のところにうまく収まって消えていく 途中でカキコしてしまったw
実際の順位と見てくれの順位がわからないんだよね。
あと、発が仲良くなったと勘違いしているお偉いさんがAさんを批判している時
発がAさんより立場が下でも舐めきった態度とるよね。
別に心の中で見下すのはいいんだけど
もんのすっごい態度に出してくるのはなんでなの？
人として恥ずかしくないのかな。
あっ、発は人じゃなかった 思ったことが隠せないんだろ本人は隠せてると思ってるんだろうけど >>811
なんかこう…常に傍観者みたいな感じもあるよな
テレビ見ながら出演者に好き勝手言うようなノリで周りの人のこと口出すけど
実際は発達自身は何もしてなくてお荷物になってるのに他人に偉そうに口出ししてるだけ
そしてお前何もしてねーじゃんって指摘されるまでそれに気付かない ふつうの人は自分を基準にすごいとかすごくないとか判断するが
発達だと自分が常に最底辺なので
まわりを判断できる基準がない
結果として自分の願望とか理想を基準に判断するから悪口増える
まわりを見下してるかというとわりとそうでもない >>820
わかる
露骨なキョロ充みたいな感じ
発達が上位と認定した人に金魚の糞みたいに必死についていって
その上位の人と発達自身が同じレベルになったように錯覚して
一緒になって周りを見下すみたいな…
上位と認定された人は発達に常に付きまとわれるからウンザリだし うちの発達は同じ時期に入ってきた別部署のヤバい人の悪口をずっと言ってるらしい
その部署の人に昼休みに一緒になると関係ないのに、やたらヤバい人の悪口をふってきて鬱陶しいって言われた
自分の立場を上げたいからか知らないけど逆効果だよな 俺のアスペ部下もよくやらかしてくれるんだが
その度に俺が謝罪しに客先へ…時には自腹で菓子折り買って謝罪しに行くはめに。
直属の上司に報告はするんだが、アスペの社内での立場もあるからと思い
社内上層部への報告は口止めしてもらうことに。
当然、アスペには同じことを繰り返さないよう厳しく指導。
結果…僕は〇〇さんからパワハラを受けてます〜！と社内中に拡散されましたｗｗｗ 言わなきゃわからない、言ったら逆ギレ、めんどくせ。
うちのアスペ汚物旦那は早く消えてほしい。邪魔なんだよね。人の収入に寄生するのが当たり前だし。
離婚費用も、旦那しんだほうが早く貯まるよ。 月曜に体調不良でやたら休むのが迷惑
どうせ日曜に遅くまで遊んでるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
