ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
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恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
■荒れた場合の対応■
このスレは、発達障害の特性を持つ（空気が読めない、しつこい、逆恨みなど）荒らしが出没します。
本スレより荒らし対策を徹底します。
ルールは２つだけ
１．相手をしないこと。間接的に言及するのもＮＧです。
これ以上に効果的な方法はありません。
２．酷い場合はレス削除依頼、荒らし報告などをしてください。
※前スレ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 衝動って自分の特殊なやり方と違うちょっとした変化で怒鳴ったり
変な踊りを踊るのを辞められたりするだけだろうから
認知のゆがみでの人の気持ちが理解できない人でなしの変なことは言うんじゃねーかな
単純作業でのミスは減るだろうが
単純作業じゃないものや簡潔でない指示の受け取りミスまでは変わらない 複雑なものごとは単純な物事の組み合わせだから、
単純なことについて誤りが減るなら
複雑なものごとの誤りはさらに劇的に減る
減らないようならそもそも相手がおかしいんだ たしかに人の気持ちとかアイデアとか
想像力は一切向上しなかったが >>790
組み合わせを認識することができないのが解消されないんだから
複雑な物事の組み合わせの認識の誤りは一切減らない >>788
ストラテラはADHDの薬じゃないの？
不注意、多動、衝動に効くってネットにあるけど >>793
空気を読まない言動ってのは人の心が理解できてないだけだから不注意ではないし衝動でもない
言っていけないとわかっていることを言うのが止められないとかじゃないから
何でいけないか何がいけないかがわからないだけだから ここは発達同士のお薬相談所じゃないぞ
空気読めないやつは消えろ >>779
アスペが健常者のフリして発達叩きしてると見せかけて然り気無くこのスレはダメだよって抹消しようとしてるからねｗ
ｱｳｱｳｱｰの発言見てりゃみんな気づいているのにアスペは本気で騙せていると思っているのが癪に障る
指摘されるまでやり続けるからな
>>770
アスペはあちこちにスレ立てるのが好きだな
発達障害の結婚 発達障害の仕事とかカテゴリー分けして過疎らせてるｗ >>794
分かってるのもいるよ、分かんないのもいるだろうけど
例えばカツラって分かってるのに、うっかり「はげ」バカにしたような事言って後から「やべー」ってなるのとか
ADHDユーチューバーが言ってたよ
言ってはいけないのに、言いたい気持ちが勝って言ってしまうんだって、それが衝動
発達は分かっててもやっちゃうんだよ、タチ悪いホント >>796
確かにスレがいくつもあったけど、ここだけかな
変なコピペ？長文？あらしが無いのは… ここはADHDだけのスレじゃないし
薬で完璧に治るわけでもないし、薬が効く人はもう飲んで人に迷惑かけないで生活してるでしょ
薬飲んでないADHD疑いの他人に薬を飲むよう強要することはできないしね
薬飲んで治るから解決！とはならんよ >>796
いや、発達にここから出てってもらえればありがたいからスレ立てを促したんだが 何でもいいから、薬で治るなら早く飲んでくれ。
薬の作用でもいいから、一刻も早く人害でなくなってくれ。 >>801
791ではないですが、
最近、多大なるミスを犯し異動してきた人は、コンサータとストラテラの併用でコントロールしていると言っていた。投薬以前を見てないので改善の判断はできないですが、若干の注意欠陥はありますが、そこまで被害なく、多動性は落ち着いている模様です。
しかし、衝動性はこちらが目をむくようなことやらかしますな。薬を飲んでいても現時点で実質被害はある。容認しようと取組んでいるけど、しんどい時もある。
こちらで仕事の質や量をコントロールして渡しているため被害は少ないけど、上司や権限持ちだったらやるせないかも。 薬飲むような発達患者は既に自分の傾向に気づけた人だから、内服と並行して問題対応の為の訓練プログラム受けてる人もいるよ。効果はそっちの方が大きくて、内服なんてあくまで補助的なものであまり効果は感じないな。あくまで自分の関わった患者のみ言えることだけど。 一回り年上の発達障害疑いがある人が下に入ってきて半年経つけど無理
最初は仕事のミスとか物忘れの酷さを指摘するとすぐ鬱で通院してるから薬の影響かも言ってきていた
流石にそれだけじゃないと思える行動も指摘していたら、最近は先生に発達障害かもと言われたとよく言いだすようになった
確かに発達障害っぽいなとは思ったけど新しいことを教えるたびに「私発達障害だから〜」って言い出すのはイライラする
まだ正式な診断出てないのに盾にとってるみたいだしこっちも対応に困るから面倒
あと鬱を自虐ネタに使うのやめてほしい、おちゃらけながら言われても場がしらけるだけなんだよ まだおちゃらけ出来る気力がある人は平気だよ
重度になったらそんな事は出来ない >>806
鬱症状が良くなったからうちで働き始めたっぽい
すぐ泣いて弱音を吐くから、下手のこと言ってまた鬱になられたらどうしようって腫れ物扱いにはなってる
前々職が厳しすぎたみたいで良く自分で考えろって放置されてたみたいだけど、本当に自分で考えたり周りを見て行動できないからそういう事なんだなと思ってる うちにもうつを理由に電話にもろくに出ないやつがいる。 >>807
混ざってる人もいるし、こうだからこうという正解が無いのが発達障害。
18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対! 発達って、最初無口を装うよね。
それでこっちがギャグとかおちゃらけると
健常者は場を和ませてくれようとしてるんだなと思って
寒くても笑ってくれるけど、
発達は「ピコーん！格下発見！これからバカにしよう」モードになって
急にハキハキ上から目線で話し始めるってことない？w >>811
お前もすんげー上から目線だよなwアスペなんじゃねw 診断前の発達障害の人は「考え方は人それぞれ」とか言う理屈で意味のわからない世界との折り合いつけてて
先輩も後輩も皆意味のわからないことをしているが
(発達障害の中でだけだけど)アホな先輩には全部自分が合わせて
(発達障害の中でだけだけど)アホな後輩には正しい自分のやり方を上から言うんじゃね？ 発達障害だろうがアラフォーになっても消しゴムの場所すら聞けないのがやばい
シャーペンで書いた字を間違えたら塗りつぶしたり、修正テープ使ってた時は頭が痛くなったわ
小学生ぐらいのトロい子見てる気分 >>811
あるある
マウントとりたがるよね
理由は分からないけどカースト制度ってやつらしいわ
犬が家族に順位付けるみたいなものかな
うちの犬は発達より賢いけどね うちの発達は記憶力が皆無で、
最近タスクをメモに書いてデスクに貼ることを覚えたが、
「タスクをこなす」事には気が回らないらしく
毎日メモの上に新しいメモ、翌日はまたその上に新しいメモ
（書いてある事はほぼ同じ、つまり仕事の進行はほとんどない）を
次々と貼っていって、今日数えてみたら８枚もあった。
なんのためのタスク管理かわかってない。
メモを書くのが仕事になってる模様。ダメだこりゃ。 >>811
職場の発達(アスペ？)がそうだった
無口と言うか失礼な位に返事もしなかったけど、職場内での順位付けをしたのかリーダーに媚びへつらうようになった
今ではリーダーに嘘の報告までして自分が優位に立とうとしてる
それを信用してるリーダーもアスペくさい >>818
あるあるw
女のアスペもよくやるよ。
リーダーが男の場合、機嫌よくおしゃべりできる女の方が順位が上だと勘違いする。
実際の順位と見てくれの順位が
だから女友達がいないうえに「同性から嫉妬された！」と勘違いして
囃し立ててさらに孤立する。
そしてそれを拾う共存タイプの非モテ男のところにうまく収まって消えていく 途中でカキコしてしまったw
実際の順位と見てくれの順位がわからないんだよね。
あと、発が仲良くなったと勘違いしているお偉いさんがAさんを批判している時
発がAさんより立場が下でも舐めきった態度とるよね。
別に心の中で見下すのはいいんだけど
もんのすっごい態度に出してくるのはなんでなの？
人として恥ずかしくないのかな。
あっ、発は人じゃなかった 思ったことが隠せないんだろ本人は隠せてると思ってるんだろうけど >>811
なんかこう…常に傍観者みたいな感じもあるよな
テレビ見ながら出演者に好き勝手言うようなノリで周りの人のこと口出すけど
実際は発達自身は何もしてなくてお荷物になってるのに他人に偉そうに口出ししてるだけ
そしてお前何もしてねーじゃんって指摘されるまでそれに気付かない ふつうの人は自分を基準にすごいとかすごくないとか判断するが
発達だと自分が常に最底辺なので
まわりを判断できる基準がない
結果として自分の願望とか理想を基準に判断するから悪口増える
まわりを見下してるかというとわりとそうでもない >>820
わかる
露骨なキョロ充みたいな感じ
発達が上位と認定した人に金魚の糞みたいに必死についていって
その上位の人と発達自身が同じレベルになったように錯覚して
一緒になって周りを見下すみたいな…
上位と認定された人は発達に常に付きまとわれるからウンザリだし うちの発達は同じ時期に入ってきた別部署のヤバい人の悪口をずっと言ってるらしい
その部署の人に昼休みに一緒になると関係ないのに、やたらヤバい人の悪口をふってきて鬱陶しいって言われた
自分の立場を上げたいからか知らないけど逆効果だよな 俺のアスペ部下もよくやらかしてくれるんだが
その度に俺が謝罪しに客先へ…時には自腹で菓子折り買って謝罪しに行くはめに。
直属の上司に報告はするんだが、アスペの社内での立場もあるからと思い
社内上層部への報告は口止めしてもらうことに。
当然、アスペには同じことを繰り返さないよう厳しく指導。
結果…僕は〇〇さんからパワハラを受けてます〜！と社内中に拡散されましたｗｗｗ 言わなきゃわからない、言ったら逆ギレ、めんどくせ。
うちのアスペ汚物旦那は早く消えてほしい。邪魔なんだよね。人の収入に寄生するのが当たり前だし。
離婚費用も、旦那しんだほうが早く貯まるよ。 月曜に体調不良でやたら休むのが迷惑
どうせ日曜に遅くまで遊んでるんだろうな >>829
同感w
先週発達がインフルエンザで休んだんだけど、物凄く静かでストレスもなかったよ。普通の職場ってこうも楽だったのかと久しぶりに思った。仕事？むしろスムーズ過ぎて全然影響なかったな。 昔は工場なんかの発達障害でもできるような簡単な仕事をして貧乏ながらも細々とやっていたのが
AI化で単純作業の仕事がどんどん減ってきているんだよな
今の仕事場で求められるスペックを発達障害では満たせない
先進国の場合だと
国「スペックを満たせるように学習をサポートしよう」
会社「障害者でも使えるなら採用するわ」
発達「不当な差別もないし別に文句ないな」
国「障害者の雇用率上がって税金も入ってラッキー」
日本だと
国「障害者の雇用率を上げよう、雇わない企業は晒すから」
会社「仕方ないから雇うけど邪魔だなこいつら」
発達「邪魔者扱いする健常者どもが憎い」 >>832
これ国や企業のせいばかりじゃないよ
国民自体が障害者を邪魔者と見てるからな
一昔前は知的や身体の人達に対して扱いが酷かった
今になってやっと理解が得られたみたいな
で今度は発達に対して酷いわけよ
先進国なら周知だが日本だと発達って何？だもんな
自称先進国の日本はまだまだ遅れてるよ >>833
発達が邪魔者と見られるのは実際に邪魔だから
それを少しでも邪魔者にならないように教育するのが
障害者の雇用率を上げる前に国がすべきこと
発達を理解すればこそ彼らには幼少時からの特別な訓練が必須だとわかる
理解すればこそ定型との違いが見えてくる
訓練どころか発達障害を発達障害と指摘することすら許されないのが日本 >>834
訓練ね
それは必要だけど障害者を邪魔者と考える人も教育しなおした方がいいよね
そんな考えがあるからいじめはなくならないんだなと思うよ 邪魔者だと言ってるんじゃない
障害者は障害者でもきちんと働けるところに行けと言っているの
その特性とやらは健常者と一緒では生かせないよ 実際邪魔じゃん。座敷牢に入れときたいよ。日本だって、だだっ広い大陸と違って狭い国土を譲り合って生きてるんだし。 古い考えだな
いつまでそんな事言ってんだか
障害者も社会に出て一緒に働きましょうと国がやってるのにな
これだから国際社会で日本は色々言われるんだよ 腹の中いるときadhdか分かるようになればどれくらいおろすのだろうほぼ100%かもな ますます少子化が加速するな
中国人韓国人に領土捕られたいのか？ 綺麗ごとって反吐が出る
みんな本音と建て前をわきまえて生きてるんだから
ここでぐらい本音言って発散してもいいだろが >>841
わかる
「周りのフォローが必要」とかざけんな、と思うわ ドモホルンリンクルが滴り落ちるのを見守る仕事とか
見つければアスペでも勤まる仕事は色々あるだろ
いつでも与えてくれるのを、指示してくれるのを待つだけの欠陥品
甘えるな フォローではなく協調が必要なんだ
一人でやったほうが早いとかいうやついっぱいいるが
相手がよっぽどのろまでも
本当に一人でやったほうが早い例ってあんま見たことない >>846
その会社が存在できる場所が社会のどっかにいるだろ >>847
だからそれごと作れば？
発達はなんか知らんけど飛び抜けた特性があって優れてるんでしょ？(笑)
だったら起業すればいいし、社会に居場所作りなよ その場所を作るってのは
おまいらが協調的な態度をとるってことやぞ
自分だけじゃ誰だってどうにもならん >>845
発達障害の人が「自分は常に間違う」とか「今間違ってる」と認識できるならちょっとのフォローで済むが
認知の歪みで間違ってる事を正しいと感じて攻撃するんじゃね？
発達障害の特性でいえば人と協調とかできないだろ？
認知の歪みで常に間違うし
間違いを指摘されたとき物凄く反発するとか屁理屈としかいえないような寝言を物凄く喚くとか言うのが発達障害の特性なんだろ？
発達障害の特性でいえば本当に一人でやった方が早い例も多いだろ あ…ああ、うん
おまいが社会でどうにかなってるんだったら
たいていのやつはどうにかなる >>851
お前は自分が認知の歪みで常に間違う発達障害だと理解してるのになぜか自分が読みとりを間違わない前提で議論してるよな
「発達障害の俺達の意見・考えや行動は認知の歪みで間違うから健常者側が助けろ」と言いながら
自分が間違ってない前提で議論してるよな
でも「発達障害の自分はこういう場所の議論でも間違う」と言うのは君は少しくらい理解できるんでしょ？
「発達障害の人は議論でも認知の歪みで間違う」と指摘されたら少しくらい理解できるんでしょ？
自分を発達障害だと理解していない人は発達障害の知識がないから周りがもっと大変なんだよ 15UjXJ0oMが社会で働けてるのか気になる
学生だろうか >>842
こっちは普通に働きたいだけなのにな
障害を盾に間違えることや気遣いが出来ないことを許せと言われていることが本当に嫌だ >>854
お前は発達障害なんだよな？
どこがわからないの？ 18歳で旅立った息子への想い
富士機工 障がい者 鈴木 航 自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜 浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html >>838
我慢を強いるだけじゃ無理でしょう
障害者の方も自分の障害の事を理解しないと… 単純なだけできついじゃないか
いい加減なこと言って貧乏クジばっかひかせやがって >>845
相手がのろまでも助かる仕事って、例えばどんなの？ >>845
普通の人なら一言で理解できることを丁寧に説明しないと理解できないから、そこでまず時間がかかる
発達放置して一人でやった方が早いことが結構あるよ うちにいたアスペは言語コミュニケーションは苦手だったけど、エクセルとかワードデータをいじらせると誰よりも正確で高度な事が出来た。
依頼するとちょっと偉そうな態度とられるのがめんどくさかったけどw たかがファイルに資料しまうだけのことを教えたら、まだまだ知らないことがあるーとかモジモジしながら宣い出してウザい
いいから黙って覚えろ 健常なら一人より二人でやった方が早い時もおおいにあるが
発達と二人なら、完全に一人でやった方が早いと断言できる >>728
発達にストレスを与えて溜めることが大切なので
簡単にストレスを与える方法をいくつか
発達の感覚過敏、特に聴覚を利用するのが手っ取り早いです
弊社の発達は高い音が苦手ですが個体によって違うかもしれません
お手軽なのはキーボードを爪で叩く音、だいたい15分くらい鳴らし続けると
意味なく止めてきたり止められないとわかると逃げます
単純ですけどかなりききます
きっとほかにも苦手な音があると思うので探してみてください
発達は話してる途中に止められるとストレスになるそうです
自分は発達から話しかけられなくなったのでこの実験は難しいですね
お手軽にできる実験をあげてみました
音の実験から初めて約8ヶ月で効果が見えてきました
ストレスがたまると多動を起こしますので
ストレスがたまったサインとしてチェックしておいた方が良いです
ただストレスを溜めすぎると自分より弱い立場の人間に絡んだりするので
そこは注意して下さい
他にもあるけど段階を踏まないとできないことがあるのでとりまこれだけ 発達だけじゃなく定型の職員にも嫌がらせになる可能性w 同族零細だけど15人中6人は発達疑い…よくこんなに集めたわw 1番のガンはバカ息子社長とその腰巾着。
腰巾着が辞めるから平和になるが、バカが既に周りに当たりまくってるw とにかく仕事も出来ないのに上からで取引先すら近づかない。仕事中にいきなり掃除機かけたり…多分潰れるな。 健常でもトロイ頭悪いやつとは仕事したくないわ
足を引っ張られるの嫌だし自分でやった方が断然早い
健常でもレベルを付けた方がいいんじゃない？って思うわ ほんとにアスペの逆恨みとひがみ根性と変な負けず嫌いがうっとおしい
自分が話の中心じゃないと「その話題どうでもいいよね？」って言いながら話に入ってくる、そこで会話終了
今日もバレバレの嘘ついてたし
機嫌損ねると八つ当たりされて自分に被害が及ぶから腫れ物扱いされてるの分かんないのかな
でも、それで余計に言いたい放題のやりたい放題…
それでもストレスが貯まるらしい
どれだけワガママなんだ
他人を思いどうりに出来ると思ってるの何故だろう、怖い 職場の発が仕事上の注意を1週間に3人から受けたら病気休職に入った。以前にも2年間も病気休職取っていたそうだ。仕事を選り好みするし能力も低く被害妄想。
半分以下の人件費で済むバイトさんがとても優秀。
なんとかならんものか？ >>872
それ境界性パーソナリティ障害入ってない？ >>873
そういう事例多いね。うちでも対応に苦慮してる。 >>874
この人、愛着障害もありそうな家庭で育ってる
最初の頃は多動なのかと思ってた
でもどんどんワガママ出てきて、攻撃的だし思い込みや被害妄想もひどくて変な損得勘定もすごい…
見捨てられるのが嫌なのか媚を売ってるだけなのか嘘のチクリとか噂ながしたりして悪口で人に取り入ろうとするけど、やたら敵も作ってる
いろんなアピールもすごいま、モテアピール、小金持ちアピール、物知りアピールなどなど
頭は回転早いみたいなんだけど、嘘バレバレだし
適当すぎる言い訳も矛盾してるし
わたし、気が弱くて頭が悪いのか…付け込まれてる感がある >>873
発達じゃなさそうだがなんちゃって鬱で何年も会社来ない奴いるわ。何であんなの置いとくんだろ？周りの社員もはぁ？って感じ(当たり前)だし、本人も来づらいだろうし。 実際の話、自分で会社を興したとして
発達を入社させないにはどうしたらいいんだろうな
自分で作って自分が好ましいと思った精鋭の社員だけを雇いたい社長はいると思うが
面接だけではわからなくて入れちゃう可能性はあるよね
雇う前なら避けてセーフだけど一旦雇ってしまったらもうアウト
自分の会社なのにそういうのを排除すると訴えられるし
天災みたいだな
よほどの零細でも社員を選ぶ権利ってないのかね
絶対に発達を紛れ込ませない方法ってあるのだろうか
試用期間をうんと長くして現場に目を光らせて見抜くとか？ かなりの大手企業で何次面接あってもヌルッと入ってきちゃうみたいだよ
悪いことしてる訳じゃないから簡単に首も切れないみたいだし、面倒見よさそうな所か被害が最小限で済みそうな所に異動させるのが関の山らしい
旦那のチームに仕事の出来ない発達と思われる方がいるせいで帰りが遅くて可哀想なんだ
端的に言うと何も判断ができないみたい
まず優先順位が判断できない
締切の過ぎてる仕事の進捗を上司に訊かれて手も付けていないことが発覚し今すぐやれと怒鳴られる→さあメールチェック
こんな感じ
みんな忙しい時期で自分の持ち分でも残業してるのに、上司がヒステリックになってしまい彼の仕事を山分けしはじめちゃうし、残業できる時間も限られてるから、かなり頭かかえてる
発達テストみたいなものがあるなら入社前に受けさせたいよね
本人だって何も処理できない仕事しに来て辛いと思う 端的に言うと何も判断ができないみたい
まず優先順位が判断できない
締切の過ぎてる仕事の進捗を上司に訊かれて手も付けていないことが発覚し今すぐやれと怒鳴られる→さあメールチェック
こんな感じ
↑
これ、ウチのアスペそのまんまだわｗ
その上司の立場が俺なのがツラいとこなんだけど…。 >>880
うちの歴代の発達は地元の有名大学卒業
東京で就職、地元に戻ってきてうちの会社に再就職
なので面接では受かりやすい いや
>>880の件はLDまたはADHD+LDだと思う
上司なら、そこを正しく判断して然るべき対応をしないと同僚が潰れていくよ
ASD(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ)は社会性が欠如しているのが問題なのであって、言語理解や処理速度には優れてるはずなんだよ
あと、
>>872
>>873
>>876
このあたりは何らかの発達障害もあるのかもしれないけど、自己愛性人格障害の特徴が大きいんじゃないかと思った
多分どうしようもないね どこの職場にも発達が沸くんだな。
消えずにポコポコ生み出される。
まるで発達のバーゲンセールだ。 >>883
医者でもカウンセラーでもないのだから、病名なんてどうでもいい。
うちも同じのがいるが、誰か何とかしてくれと思う。 >>883
アスペルガーは言語理解や処理速度の成長に障害がないだけで、他人より優れている保証なんてないよ。
他の知的障害よりはマシそいう意味で、優れているという事はあっても。
それに優先順位を付けるのは、アスペルガーも苦手だぞ。 >>879
面接で精神科に通院、障害者だということを隠してましたね嘘付きましたねって言ってクビにする。
日本は正社員のクビは切れないので正社員にしたらクビにするのはかなり難しいでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
