ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
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【前スレ】
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/
【記念1号スレ】
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://itest.5ch.net/anchorage/test/read.cgi/utu/1192746497/
――――――――――――――――――
このスレは、ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱を目指す方々ための情報交換スレです。
よって、ベンゾジアゼピン肯定派の意見は基本スレチです。とは言いつつ、人類みな兄弟。多様性を尊重し、細いことは抜きでまったりいこう。
※次スレは>>950辺り踏んだ人で
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>112
それはそうなんだけど、
あなたを薬漬けにした病院の医師なら、
断薬（脱薬）に関する知識もあるかと思ったの？
まあ正しいやり方っていうか、
漸減が基本だよね。
５カ月というと、あなたの減薬の仕方は内海とほぼ同じかんじかな。
あんたの飲んでいた薬の量を推定して、そこから５カ月の逆算をすると、
２週間ごとに半錠、だとだいたい５カ月くらいだろうし。
ただ、パキシルは内海が１，２を争う慎重さで抜く薬だから、
それを一気抜きするといった、
それぞれの医師ごとの方法論はあるんだろうね。
いずれにしろ、２０分の１ずつとか
言ってる粉砕君みたいなやり方は
「長期服用のリスク」のほうが高いと思うわ。
っていうか２０分の１ずつ１カ月って、１錠をやめるのに２０カ月かかるって、
いつ断薬できるんだよｗ >>113
初期から常用量離脱があったの？
入院中だよね？
常用量離脱を訴えたのに
入院時の主治医（たぶん外来であなたの断薬をした医師とは別人だと思うけど）は、
薬を減らさなかったの？
前も書いたかもしれんが、
病気でもない人に薬を盛ったり、
まったく不眠でない人に睡眠薬をバラまいたり（あなたのように入院中とはいえ不眠はない人に睡眠薬や、外来でも整形外科や皮膚科で痛み止めとして不眠と全く関係ない使い方で睡眠薬処方したり）、
もうメチャクチャだな >>62
市販のせき止め（ブロン）や、
総合感冒薬（金パブ）でも
中毒者が出ているから、
市販薬でさえも広義での覚醒剤ということでいいだろう >>146
基本1月で10%減量を推奨している。ペースは服用期間など依存度合いで適宜増減する。
1÷0.9^(12×3)=44.388417295477
1月に10%ずつ3年間で36回の減量ステップを経ると、上の計算式の通り、およそ初期量の50分の1（2%）まで減量出来る。
はじめにジアゼパム換算で50mg服用してても、3年後年はアシュトンで断薬の基準としているジアゼパム換算1mgまで減量出来ることになる。
もちろん、初期服用量がジアゼパム換算で50mgより少なければ、更に早いタイミングで断薬に持っていけることは、誰もが容易に理解出来る。 >>149
ジアゼパム換算はあてにならないのはさんざん既出。
20％は先発と後発品の差だから、ジェネリックに切り替えただけで自動的に20％減薬してるかもだから、つまり、20％までは人間の体は誤差の範囲と認識する。
25％減らして、つまり４分割(４分の３服用)して、実質では５％減薬になる。
また現実問題、４分割を超えて分割してくれる薬局を探すのは困難であり、現実問題としても４分割で減らすのが限度。
奇跡的にやってくれる薬局が近くにあっても、医師が１０分割なんて処方箋はまず書かない。
マイスリーのように液体やODフイルムと種類が豊富な薬は自力で１０分割できるが、これは例外だろう >>149
ジアゼパム換算５０ってなんやねん
いまは睡眠薬2種類、抗不安薬2種までしか処方できないから、ジアゼパム換算５０になる処方は有り得ないだろ >>151
ロラゼパム（ワイパックス）6mgからのジアゼパム置換による減量計画がアシュトンマニュアルに示してある。
アシュトン方式ではロラゼパム1mgとジアゼパム10mgを等価しているので、ロラゼパム6mgはジアゼパム60mgとなる。
ちなみに、日本の換算法ではロラゼパム1.2mgとロラゼパム5mgを等価としているので、両者間に2.4倍の差がある。
また日本ではロラゼパムの最大容量は3mgなので、この置換例のロラゼパム6mgはこの国ではあり得ない。
https://i.imgur.com/hT9mPtY.jpg >>150
薬局と言っても、そこら辺の家族経営の調剤薬局じゃ無理だろうが、一定規模の病院の門前薬局なら大抵散剤自動分包機ぐらい保有している。
薬局は患者に頼まれて粉砕分包処方するわけじゃない。ただ、医者の書いた処方箋に記載した通り、粛々と作業をやってるだけで薬局の趣味や好き嫌いでやってる訳じゃない。
調剤薬局に直接掛け合って無駄。医者の書いた処方箋通りに処方するのが調剤薬局の使命。
粉砕処方の書方書ごく簡単。
ロラゼパム粉砕処方例として、ロラゼパム日量0.5mgから、10%減量して日量0.45mgとする場合の処方箋の記載例を以下に示す。
ロラゼパム0.225mgを朝夕2回（日量0.45mg）服用する訳だけら、処方箋には、
「ロラゼパム0.5mg錠（粉砕）0.9錠、分2、30日分」
とだけ記載してあればよい。
この内容で、初期全量13.5錠（0.5mg錠）のロラゼパムを、粉砕してこれに量増し用の乳糖を適量加えてから撹拌して後、自動分包機にセットして分包数60を設定してスタートボタンを押すだけ。
これだけの手間で数分後に、ロラゼパム0.225mg60包が完成する。1日2包ずつ30日間服用して次のステップに進む。 >>150
薬局と言っても、そこら辺の家族経営の調剤薬局じゃ無理だろうが、一定規模の病院の門前薬局なら大抵散剤自動分包機ぐらい保有している。
薬局は患者に頼まれて粉砕分包処方するわけじゃない。ただ、医者の書いた処方箋に記載した通り、粛々と作業をやってるだけで薬局の趣味や好き嫌いでやってる訳じゃない。
調剤薬局に直接掛け合って無駄。医者の書いた処方箋通りに処方するのが調剤薬局の使命。
粉砕処方の書方書ごく簡単。
ロラゼパム粉砕処方例として、ロラゼパム日量0.5mgから、10%減量して日量0.45mgとする場合の処方箋の記載例を以下に示す。
ロラゼパム0.225mgを朝夕2回（日量0.45mg）服用する訳だけら、処方箋には、
「ロラゼパム0.5mg錠（粉砕）0.9錠、分2、30日分」
とだけ記載してあればよい。
この内容で、初期全量13.5錠（0.5mg錠）のロラゼパムを、粉砕してこれに量増し用の乳糖を適量加えてから撹拌して後、自動分包機にセットして分包数60を設定してスタートボタンを押すだけ。
これだけの手間で数分後に、ロラゼパム0.225mg60包が完成する。1日2包ずつ30日間服用して次のステップに進む。 アモバンやルネスタでそれやると、ごっつ苦くなりそうだな >>156
ベンゾじゃないが、第1世代抗うつ薬の3環系抗うつ薬トリプタノールはめちゃくちゃ苦い、と言うか強烈に舌が痺れるほど苦い。
その苦さで飲めか糖衣錠になってる。粉砕しなくても、錠剤カッターで半錠に割っただけで、割面が舌に触れるだけでかなり痺れる。
その昔、むし歯に正露丸を詰めて痛みを散らしたらしいが、正露丸と同様に鎮痛剤としても使われるトリプタノールも、その痺れ作用で痛みを感じる神経を麻痺させているのかも知れない。
アモバンもルネスタも経験はないのでよくわからないが、トリプタノールや正露丸と比較して舌の痺れ具合（苦さ）はどうなんだろうか？
どっちにしても、粉砕したら、舌の奥の味覚を感じない領域にさっさと流し込んでしまわないと、苦く手飲みにくいに違いない。 ルネスタ一週間ほど飲んだけど(割らずに1錠)、飲むときは苦いとは感じなかった
翌朝に苦味を感じたけど、ビリビリする苦味じゃなかったな
アモバンのほうがルネスタより苦いらしいね >>141
タバコってのは肺に溜まった煙をマクロファージという大食細胞が肺を掃除する時に活性酸素が発生するから無害とは言えない。
ま、ネズミを使って何百本も無理矢理タバコを吸わせて、無理矢理肺癌を作らせる動物実験は無意味としか言いようが無いがなｗｗ
因みにその動物実験で肺癌ができたネズミは100匹の内1、2匹だけだｗｗｗｗ >>145
しかも職場や学校にもカウンセラーがいて健康診断受けさせられて異常と判定されれば精神病院送りだからなｗｗ
俺様が共産党議員や糞親に騙されてぶちこまれた精神病院にも小学生や中学生なんてのがわんさか居たぞｗｗ
しかもその親まで精神病院の餌食になるっていうお決まりの構図だｗｗ
子供を精神病院に連れてきた親も、精神病院にとっては鴨がネギ背負ってるのと同じで足を踏み入れた時点で立派な患者なんだよな、親は上手いことして子供を精神病院に入れて厄介払いしたつもりが、何れ自分にも精神病院の魔の手が及ぶことに気付いて無いんだよ┐(￣ヘ￣)┌ >>146
パキシルを一気抜きしたのは多分他の薬が残ってたからだろう。
基本的に複数の向精神薬を飲んでる場合、抜きにくい劇薬から順番に抜いていって比較的抜きやすい薬を後回しにするのが基本だからな。 >>147
常用量離脱(アカシジア)を訴えても適当にはぐらかされるか病気の症状として薬が増えるだけだろ┐(￣ヘ￣)┌
不眠はあったよ、だが不眠があるからと言って向精神薬を飲んでもあるのは薬害だけって事だ。 >>151
二種類ってのはあくまで原則だろ無能┐(￣ヘ￣)┌
原則って言葉に強制力はないから実質従来と同じで無制限って事だ。 >>164
追記
薬剤師が『向精神薬の倍量処方』について物申す！～デパス、アモバン、麻薬及び向精神薬取締法の裏～
メディア業界専門薬剤師 MediaPharmacist 名大病院、がん見逃し男性死亡…医師がＣＴ報告書確認せず
10/20(金) 10:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00050005-yomidr-sctch
名古屋大学医学部付属病院（名古屋市）は１９日、患者に大腸がんの疑いがあると指摘したコンピューター断層撮影法（ＣＴ）の画像診断報告書を担当医らが確認しなかったために治療が約７か月遅れ、患者が死亡したと発表した。
同病院でがんを見落とされた患者が死亡した医療ミスの公表は２０１５年１２月以降、４例目。病院側は既に遺族に謝罪しており、損害賠償に応じるという。
発表によると、死亡したのは、愛知県内の５０歳代の男性。１４年１月、貧血などを訴えて受診し、胸や腹部をＣＴで撮影。放射線科医師が「大腸がんの疑いがある」との画像診断報告書を作成したが、撮影を依頼した医師らは報告書が作成されていたことを知らず、チェックしなかった。
患者が同年８月、再度体調不良を訴え、ＣＴ検査を受けたところ、がんは大腸以外に肝臓やリンパ節などに転移し、最も進行した段階の「ステージ４」になっていた。同病院で手術を受けるなどしたが、昨年９月に死亡した。
外部の専門家を交えた同病院の調査委員会は、「発見が遅れて生存率が下がったと考えられる」と結論づけた。１９日に記者会見した石黒直樹院長は、「情報共有不足がもとで患者の死亡事故を繰り返し、申し訳ありません」と謝罪した。
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室井佑月さん…内臓摘出後、糖尿病に
最終更新:10/20(金) 10:31
読売新聞（ヨミドクター） 薬剤師が『向精神薬の倍量処方』について物申す！～デパス、アモバン、麻薬及び向精神薬取締法の裏～
メディア業界専門薬剤師 MediaPharmacist
https://youtu.be/zOZWg1kE4js
2016/12/04 に公開
Twitter→https://twitter.com/youso53
今回は、薬剤師が、最近「向精神薬」に指定された「デパス錠（成分名エチゾラム）」「アモバン錠（成分名ゾピクロン）」の倍量処方問題について解説、紹介しています。
一般の方も患者様も薬剤師の方々も何か意見ありましたらコメントお願いします。
この2種類の薬剤は10月に麻薬及び向精神薬取締法の「向精神薬」に指定され、11月より30日間の処方日数制限となりました。そこで新たな問題が発生しています。今回はその件について話しています。
これは近いうち事件的なものが起こりそうな予感・・・あるいは暗黙のルールとなるのか・・・
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ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 Daylightkeep9 時間前
アモバンって最少量が7.5だから倍量処方をすると１５ミリになってしまい、最高容量１０ミリを超えてしまうので、アモバンに関しては倍量処方できないのでは？
返信•
ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 Daylightkeep
返信を非表示
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メディア業界専門薬剤師 MediaPharmacist6 時間前
ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町 Daylightkeep
いるんですよ、そういうやからが。
処方日数、投与量の2点について疑義紹介しても1回1錠で長く出すために処方したとね。
それで作れと言われたら我々は受け入れるしかないんです。
ロヒプノール2mg2錠やゾルピデム10mg2錠など、そのようなパターンは山ほど起こっています。
疑義紹介しとけばこちらには全く否はないですからね。
残念ですね～
詳細
返信• 彼氏さんと投票行ってきたよカップルで行くのいま流行ってるんだって
君たちはキモい服着て一人で行ってきたら？
みんなにみられるだろうけどw
私はクラブとかナンパとか合コンとか
彼氏居たら浮気しないけどいなかったらとりあえず誘われたらヤるかみたいな感じ
締めることもできるし潮も吹こうと思えば吹ける
フル演技してる
男が痛がるくらい締めつける
緩める
締めつける
これくらい鍛えればできるよ
お前の女も演技かもよ
奥も中も手前も動かせるよ
膣トレした
私は自由意志でびっちょびちょにできる
みぞおちから子宮に力入れたら子宮も動かせるよ
潮吹かせるの好きな男の時はとりあえず吹いとく
嫌がる人にはしない
首絞めて落としてー
気絶させてーっ言うし
いきたくない怖い怖い怖い怖いも言う
男の趣味に合わせる
ネカマではない
ではなぜそんなに演技をするのか？
私は男の喜ぶ顔とイク時の顔がたまらなく好きだから
だ
好きな男のイく時の顔見たいなー
男って可愛すぎる デパスより依存性は軽いけどデパスは抜けがはやい
ODにはソラが完璧
パニック障害みたいな鼻くそみたいな服用の仕方じゃソラの持つポテンシャルは永遠に堪能出来ない
離脱症状なんてゼロだったよ
肌荒れと見ための劣化に呆然として秒殺で止められましたよ
離脱が辛いなんて緩い甘えだよん >>171
ジジイはパニック障害(爆笑)('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗｗ 最近、夜中に起きても寝れる、自然な睡眠が戻ってきた。
睡眠薬に手を出す前の、
夜中３時にトイレに起きたらまだ朝(７時)までけっこう寝れるじゃん、早朝５時にトイレに起きたらあと二時間しか寝れないなあ、
そういった、働いていてそして薬を飲む前の感覚(気持ち)が！
７月頭の断薬から眠れなかったこと自体はないが、眠りが短くあったりトイレに起きたらまた寝れなかったりだが、あれから５ヶ月弱で睡眠薬服用前に戻ってきた。
寝付きはさすがにまだ悪いままだが、俺がロングスリーパーで2１時以前には布団に入るせいか。もともと１０時間から１2時間寝てたし。
０時過ぎに布団に入れば３０分以内、１時過ぎなら１０分以内に寝れる。
夜行バスは睡眠薬服用前からもともと一睡もできなかったが、夜行バスで朝８時に家に着いて、すぐに寝て昼過ぎまで寝ても、、夜の睡眠に影響はしないという、これまた昔の感覚だ。
あとよく言われる、運動しないと寝れない、働かないから寝れない、ありゃ嘘だな。ブルーライトやパソコンやテレビで寝れなくなるも嘘だけど。
思い返せば睡眠薬服用前、
働いてるときも家でゴロゴロしてた休職中も睡眠に全く影響はなく。
あくまで、睡眠薬服用のせいで睡眠が壊れた。
俺様くんは５ヶ月かけた断薬後は、徐々にではなく一気に元来の睡眠ができたの？ >>173
俺様は向精神薬を飲む前も後も、断薬後も不眠症だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
俺様の場合、強迫行為のお陰で寝れないんだよ(冷蔵庫のドアは締めたか、水道の蛇口は締めたか、等)。
糞親からちょっとこれ等を忘れると怒鳴られてたから、それが強迫観念として植え付けられて強迫性障害になったんだよ、全く不細工な話やで┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、強迫性障害は毒親から俺様みたいな虐待を受ければ誰でも発症するものだから、疾患ではなくただの生理現象だ。
強迫性障害にならない奴は抑圧された経験がなく自由奔放に伸び伸び生きてきたからならないだけ、だから疾患(病気)等では無く生理現象なんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>173
因みに強迫性障害で寝れないってのは確認行為で眠気が来ないって訳じゃなく、一旦布団に入って眠気が来て寝ようとしても｢冷蔵庫のドアは締めたか、水道の水は止めたか｣って気になり出して不安になり無理矢理起きて確認しなければ気が済まなくなるんだ。
当然眠気が来てるのに無理矢理起きる訳だから眠気が覚めて深い眠りが得られなくなるんだよ。 なぜ医者の息子は医者になるのか。
金があるからであって、頭があるからではないってことか。
以下動画からすると内海は医学部の授業にまるで出なかったみたいだし。
俺様君の言う「金と、毎日30分コツコツやれば、誰でも東大に受かるし医者になれるし弁護士になれる」
ってのはその通りかもな。
まあ弁護士に関しては「弁護士の息子／娘も弁護士」とは限らないから、
医者より難関だとはおもうけれど。
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱93 断薬・減薬 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501126675/958
139優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF)2017/08/07(月) 17:12:30.64ID:nEaAttZFa
内海は本人が在学中に精神病発症してオカルトに染まったようなやつだからなぁ
192優しい名無しさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa29-gygF)2017/08/09(水) 22:30:11.36ID:Ms42boLAa
当時の言及どっかで見たんだけど探しきれんかったわ
俺も向精神薬や精神医学には不信感強いけど、それでも内海はやめといた方がいいよ
けっこう適当なこといってる
958昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-ED15)2017/09/04(月) 02:16:46.93ID:kjISNfZ30
>>139
>>192
内海聡著 田布施システムなど日本の歴史の解明 創価学会など朝鮮半島系の人間に日本は支配されている 歴史の真相と、大麻の正体 この世界はどこまで嘘だらけなのか？
偽装された社会の本質を見抜こう 2
https://youtu.be/3NLnx9z15Ik
内海の歴史？が語られている。
また、医学部でろくに授業に出なかった（一度も出なかったと言ってる？）ようで、
なのに医師免許取れて、
俺様くんの言う「コツコツやれば誰でも医師免許が取れる」ってのを地で行ってるね。 >>173
１０時間以上寝ると早死にするんじゃなかったっけ >>163
以下が、「原則の例外」だったはず。
・十分な経験を積んだ精神科医が処方する場合
・既に他の医療機関（転院前の病院）で多剤処方されていた場合
・上限超過分は頓服として出す場合 >>162
え、じゃあ、アカシジアの申告すらしなかったの？
てか２年でよく退院できたね。
脱走したんか？
２年もあれば院外散歩とかで脱走の機会はいくらでもあったとは思うのだが、
それとも閉鎖病棟だったんかね？
まあ脱走したところで行く先がないか・・・ >>161
劇薬から抜いていくのは基本（睡眠薬を長期型から抜くか短期型から抜くかは意見が割れるが）だが、
それでも、パキシルは徐々に減らしていくものであって、
たとえ他の抗うつ剤があってもパキシルは慎重に抜くものだけどね。
パキシルの服用量が少なければ一気抜きもありだけど。
少なかったのかな？ >>160
親子そろって入院してたってこと？
てか、小中学生のうちから向精神薬を体内に入れたら、
タバコやアルコールの比ではない不可逆的な損傷をもたらすだろ、体と脳に。
つまり未成年のうちから麻薬や覚醒剤をやってるに同義なんだから。 >>159
さすがによく勉強してますね。
タバコと肺がんの因果関係を証明したとされる実験って、
ラット１００匹使って１匹だけに発症したって、
最近知ったよ。
しかもその１匹は、
ラットはタバコなんて吸わないから
異物を無理矢理注入されたストレスで肺ガンになった説もあり、
結局、煙草と肺がんに因果関係が立証されたとは俺には思えない。
ただ、薬の臨床試験と同じで、
１００人中１人でも効果があれば「効果があった」とされるように、
タバコはその逆版で「１匹でも肺がんになれば肺癌との因果関係立証」となるのかもね >>158
ルネスタとアモバンのどちらが苦いかは
一般的にはアモバンだが、個人差がある。
ルネスタの苦味発症は３割程度の人に出現。
でもアモバンやルネスタのスレは「ニガー」で溢れている。
少なくともルネスタの単純計算では苦味を感じる人のほうが少ないにも関わらず、だ。
これで思った。
離脱症状も、
・思い込みによる離脱症状
・離脱症状が出ない人はわざわざ書き込まないから、まるで絶対に離脱症状が出るかのように錯覚する
（ルネスタ苦味現象と同じ。このスレの過去ログで言えば「想像妊娠」という言葉を使っていた人が妥当か）
ってことだな。
ルネスタとアモバンどちらが苦いかというのも、
ＳＳＲＩとベンゾの離脱のどちらが辛いというのと同じで、
結局は個人差だろう。
>>158
アモバンもルネスタの苦味は後から来るものであって、
薬そのものが苦いわけではない。
というか薬そのものが苦かったらカプセル状になってるはず。
割った場合に苦いかどうかは薬剤師でも意見が割れるが、
俺がルネスタ（アモバンは未確認）の製薬会社に確認したところ、
「苦味をコーティングしてるわけではないので、割っても、理論上は苦味が増すことはないはず」
とのこと >>154
>>155
>>152
>>149
粉砕くんってさ、なんで、わざわざワイパックスのような
「単位が計算しづらい」
「日本と外国でジアゼパム換算値が異なる」
ような紛らわしい薬を例に出すの？
１０分の１ずつ減らすというなら
マイスリーが例にもってこいじゃん。
１０ミリが最高容量で、１カ月ごとに１割減らすと、１ミリ減ることになるから、
計算に小数点を入れる必要がなくて分かりやすい。
（まあ、ミリ数だけで見た場合、例えばマイスリー１ミリとエバミール１ミリじゃ
全然意味が違ってくるので、マイスリーを例題にするとジアゼパム換算上の不都合があるのかもしれないが）
それと処方箋の書き方だが、
備考欄に「適宜、患者の希望に沿った分割量で」
の文言だけ書いてもらえば、それで済むんじゃないのか？
マイスリー１０ミリを漸減するとして、
「マイスリー7.5ミリ」と処方箋に書くと、
薬局では「マイスリー５ミリ＋５ミリ半錠」で出してくるだろう。
しかしこれでは患者として7.5ミリしか手に入らないから、
離脱症状が激しく１０ミリに一時的に戻したい場合でも、戻せない。
その点、
備考欄に
「マイスリ10ミリを４分割」
とだけ書いてあれば、
患者としては「2.5ミリ錠×４」で合計は１０ミリを貰えてるので、
7.5ミリにして離脱症状が激しかった時に１０ミリに戻せる。 >>149
>> 1÷0.9^(12×3)=44.388417295477
０．９のあとに付いてる記号はどういう意味？ >>138
飛鳥新社『私、こんなに「うつ」なんです』青井 花
Ｐ１７６～１７８
さらに最新の研究では、抗うつ薬に神経細胞を再生させる作用が
あるらしいということがわかってきました。
つまり、神経は回復するし、再生もする、というのです。
この「神経新生」作用が、抗うつ薬による治療効果に関係しているのではないかと
考えられ始めています。
その鍵を握っているのが、ＢＤＮＦと呼ばれる生体内物質です。 >>162
入院中の不眠てなんで？
強迫性障害によるもの？
それとも入院させられたことによる先行き不安？
まあ、不眠はない、と言い張っても睡眠薬を盛られてはいたとは思うけど。 >>34
>>32
長野県に学ぶべき、安い医療費で日本一長生きする医療
第2回 最強の地域医療
http://best-times.jp/articles/-/5163
第2回 最強の地域医療
永森 克志
2017年04月04日
健康・ダイエット 学び・気づき ライフスタイル 政・経・社会 ヘルス ライフ
モノ申す！ ビックリ！
.
かつては「短命県」として知られていながら、男女ともに長寿日本一を獲得した長野県。
その成功の背景には、一人の医師の姿が――。
著書『最強の地域医療』（ベスト新書）を著し、夕張の医療改革を成し遂げた村上智彦医師、その同僚の永森克志医師に見えた、長野県から見習うべきポイントとは。
なぜ、長野県は長寿日本一になったのか？
皆さんは、日本一長生きな地域がどこか、ご存知でしょうか？
実は病院数や医師数が多い東京でもなければ、暖かい沖縄でもありません。雪も多く、寒く、生活環境が過酷な長野県です。
厚生労働省が平成22年に発表した『都道府県別生命表』によれば、長野県の平均寿命は男性80.88歳、女性87.18歳と、男女ともに日本一。ちなみに全国平均は男性79.59歳、女性86.35歳で、最下位が男女ともに青森県（男性77.28歳、女性85.34歳）でした。
そんな長野県ですが、ずっと昔から長寿日本一だったのかと言えばそうではありません。昭和40年（1965年）には、男性9位、女性26位で、女性は全国の平均寿命を下回っていました。戦前は自然環境の似ている青森県と同じく、短命県として有名だったようです。
というのも、長野県は美味しい野沢菜づけで知られるように、漬物文化が根付いていたため、塩分摂取量も多く、脳疾患や胃がんが日本有数に多い地域だったのです。
このような状況を改善すべく奮闘したのが、佐久総合病院の故若月俊一先生（1910年~2006年）です。数十年前から若月先生が中心となって生活や食事を改善し、早期発見早期予防できる仕組みを作ってきました。
最も有名なのが、昭和34年に日本で初めて集団検診を実施した、八千穂村の全村健康診断です。すべての村民に健診を実施し、病気を早期発見・治療するだけでなく、どうしたら健康になるのかを村民に教えるために、面白い劇を演じたり、村民と酒を飲んで語り合ったりしました。
すると、八千穂村だけ他の地域と比べて、医療費が安くなっていきました。
この結果に続いたのが、長野県の医師、保健師などです。それぞれの地域で検診を始め、塩分を減らす重要性を教え、昭和46年には「保健補導員」なる制度まで始めて健康づくりを推進しました。この制度は簡単に言えば、一家のお母さんたちが保健補導員として健康に関する知識を学び、近所や家庭で共有していくというものです。
こうした取り組みの結果として、少しずつ住民の意識が変わり、予防と健康を意識する人が増え、医療費も減り、日本で最も長生きな地域になりました。 前回の記事で、「戦う医療」（病気を治すための専門医療）から「ささえる医療」への転換が必要だということをお伝えしました。長野県は介護保険が始まる以前から、自主的にそのような取り組みを行っていた地域です。長生きした人に対しては、医師、看護師、介護職、リハビリ職など多職種でケアを行い、地域を支えていたのです。
佐久総合病院の下支えと、住民たちの意識向上が、長寿日本一という結果を生んだのだと思います。
私自身も研修を受けた佐久総合病院は、住民のニーズに誠実に応えながら、保健・医療・介護を一体化し、地域医療から専門医療までを提供することで、常勤医師200名に及ぶ大型病院に成長してきました。
いまも若月先生の後継者たる北澤彰浩医師、由井和也医師、小松裕和医師らが中心となり佐久地域で「最強の地域医療」を続けています。 医療費が高いと、長生きか？
長野県は日本一長生きなだけでなく、高齢者医療費が安い地域でもあります。
厚生労働省が発表している『平成26年度 医療費の地域差分析』によれば、後期高齢者一人当たりの実績医療費は79.3万円で、全国で6番目に安いことになります。高齢者医療費が高い福岡、高知、北海道などと比べると、年間30万円も安いのです。
だからと言って、長野は十分な医療を受けられない可哀想な場所ではありません。地域全体として健康意識が高く、予防を頑張っているからこそ、医療費を抑えつつ長寿を実現することができています。
むしろ北海道、福岡、大阪といった地域は、高額な医療費をかけているのにもかかわらず、長生きできない可哀想な地域と言えるかしれません。
私は医師として北海道に赴任してから、ずっと伝え続けていることがあります。
それは「高齢化が進んだ地域では、医療の充実は人の健康や寿命には関係しない」ということです。これは長野県の例を見てもわかります。
それでも、住民の不安の解消として「医療の充実、病院を守ります」という候補者が選挙に当選し、地域をミスリードしてしまいます。
その結果、病院を始めとしたハコモノが重視され、本来は大事な住民意識改革、地域包括ケアがないがしろになっていく様をあらゆる地域で見聞きしてきました。
ある地域では病院の赤字がまちの財政を著しく悪化させたので、財政破綻を防ぐために病院を閉鎖しました。ところが、住民から「不安だ」という反対に遭い、再び、中途半端な「戦う医療」を続けるために数億円かけて新病院を建設しました。再び赤字が増えて、このままなら数年後に破綻するかもしれないという笑えない話も聞きました。
長野県を日本一長生きな地域に押し上げたのは、高額な医療費でもなければ、専門医療や医師の充実でもありません。若月俊一というたった一人の男が60年前に始めた運動です。その運動がタンポポの種が広がっていくように長野中に広がっていった結果です。
『ささえるクリニック』の村上智彦医師は、若月先生のやり方を模倣して、単身で北海道・夕張市に乗り込んで医療改革に尽力しました。村上医師に多くの人が続いたことで、夕張の高齢者医療費を83.1万円から73.9万円にまで引き下げることに成功しました。
「最強の地域医療」とは、若月、村上医師たちのように、たった一人の医師からでも始めることができるのです。
＊参考文献
『村で病気とたたかう』若月俊一、岩波新書、1971年
『信州に上医あり』南木佳士、岩波新書、1994年 >>186
これぞまさに、ggrks
https://i.imgur.com/pGH27iV.jpg
1/0.9^(12*3)
google以外に、エクセル、持ってる電卓全てで同じ答えが返ってくる。
ちなみに、2^3=8、2^(3)=8 >>185
>「マイスリ10ミリを４分割」
これなら、
「マイスリー 10mg（粉砕）分4、30日分」
と処方箋に書いとけば、全量300mg（30錠）を粉砕して、120包に分包してくれる。もちろん、1包あたり2.5mgとなる。
1日3包服用すれば7.5mgになるので、1錠（10mg）からは25%の減量になる。
この量の減量では、2か月ステイして身体を慣らしてから次のステップに進むべきだろう。
ちなみに、上の処方箋は、
「マイスリー 10mg（粉砕）0.75錠 分3、30日分」
としたのと同じ。こちらの方が余りが出ない。この場合、全量225mg（22.5錠）を粉砕して90包にしてくれる。もちろん、1包あたり2.5mgと同じ。 粉砕くんと俺様くんってなぜか会話したことないが、俺様くんは内心、粉砕くんをどう思ってるんかな
漸減が過ぎるこの方法論 >>193
追記
1日1回服用で日量10mgから7.5mgへの減量なら
「マイスリー 10mg（粉砕）0.75錠、30日分」
とするだけでいい。
この場合、全量225mg（22.5錠）を粉砕して30包に分包（1包あたり7.5mg）にしてくれる。 >>177
一日30分勉強したとして30×365＝10950分、膨大な勉強量だｗｗ
量的に問題ないってのは勿論、質的にも一日30分という短時間にしているぶん集中力の精度も高い。
成績が悪い奴ってのは、一日に2時間も3時間もやるから勉強の質が低下して思うように成績が上がらないだけなんだよ、地頭の良さによる問題じゃない。
凡人の地頭の良さには殆ど個体差が無いんだよ。
つまり俺様が言ってる｢一日30分だけ集中して勉強｣をやれれば誰でも東大に受かるし、弁護士資格や医師免許取得も簡単だ。
医師免許や弁護士資格ってのは車の運転免許の学科試験に受かるのと同じ感覚なんだよｗｗｗｗ
つまりその道を目指している人間なら何れ誰でも合格出来るものって事だな、運転免許学科試験だって中々受からない奴もいるだろ？
医師免許や弁護士資格試験になかなか受からない奴もそれと同じなんだよｗｗ解るか？ｗｗｗｗ >>195
追記
マイスリー には5mg錠と10mg錠の2種類があるので、1日量7.5mgならわざわざ粉砕する必要はない。この場合の処方箋の記載要領は次の通り。
「マイスリー 5mg 1.5錠 30日分」
これで半錠ハサミまたは錠剤カッターを使ってマイスリー 5mg錠を半分に割ってくれる。
因みに、この半分に割る作業は薬剤師の手作業になるので、自動分包機を使うより返って面倒な上、分割精度がマチマチなのが難点。
当初この方法でお願いしてた時期があったが、半分の大きさが目分量で見ても、ある時、1/3錠~2/3錠程度と大きくバラついていたので、受け取りを拒否して分割作業をやり直してもらったことがある（やり直し後はかなり精度が良かった）。
と言うことで、半錠ハサミ使うより、粉砕分包した方が、品質と手間の両方の観点から良いのではないか。 >>177
一日30分勉強したとして30×365＝10950分、一年間で10950分だから膨大な勉強量だｗｗ
量的に問題ないってのは勿論、質的にも一日30分という短時間にしているぶん集中力の精度も高い。
成績が悪い奴ってのは、一日に2時間も3時間もやるから勉強の質が低下して思うように成績が上がらないだけなんだよ、地頭の良さによる問題じゃない。
凡人の地頭の良さには殆ど個体差が無いんだよ。
つまり俺様が言ってる｢一日30分だけ集中して勉強｣をやれれば誰でも東大に受かるし、弁護士資格や医師免許取得も簡単だ。
医師免許や弁護士資格ってのは車の運転免許の学科試験に受かるのと同じ感覚なんだよｗｗｗｗ
つまりその道を目指している人間なら何れ誰でも合格出来るものって事だな、運転免許学科試験だって中々受からない奴もいるだろ？
医師免許や弁護士資格試験になかなか受からない奴もそれと同じなんだよｗｗ解るか？ｗｗｗｗ >>177
つまり医師免許や弁護士資格ってのは、運転免許学科試験に合格出来る頭があれば誰でも受かるって事。
後は親の経済力と、勉強のやり方がモノを言うって事だよ。
親が大金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんであるにも関わらず医師免許や弁護士資格に受からないのは勉強のやり方がが非効率的で間違っているから。 俺のメンヘライメージ
統失 マジキチ一番やばいやつ郡を抜いてる
鬱 ネガティヴ
人格 厄介者
双極 ウザい
発達 甘え怠けただのコミュ障
強迫パニ障 ナイーブ気にしすぎ潔癖
アル中 全部自己責任人間のゴミ >>179
その積み重ねた経験こそが頓珍漢で間違ってるから話にならないんだろうが低能ｗｗ
それじゃ実質無制限なのと何も変わらねーって話をしてんだよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 粉砕と言うと馬鹿みたいに細かく減量して行くイメージがあるが、提唱してるのは、2か月毎に2割ずつ、または1か月毎に1割ずつ減量と、極めておおざっぱ。
粉砕の場合、粉砕前の総量を半錠単位に設定する必要があるので、2割減量の場合、回に応じて、15%~25%程度と実際の減量率はばらつくことになる。
因みに、身体依存が強い減量レベルの領域に入ると、2割程度減らすと、結構なレベルの離脱症状が出る。だからこそ脳が追従出来るまで、2か月程度ステイする必要がある。 >>180
申告したけど取り合って貰えなかったんだよ、つまりはぐらかされるか病気の症状とされるってのは実体験に基づくものだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
後、そこの病院は３ヶ月までしか入院出来ないから、３ヶ月でほぼ全ての患者が退院になる。
ま、退院後はデイケア通わされたり院内敷地内にある援護寮やグループホームに入れられるから実質無制限入院と同じだｗｗ
援護寮やグループホームで３ヶ月経ったらまた入院、こんな流れｗｗ
どのみち家に返されてもその頃にはシャブ漬けでジャンキー状態だから、無理して入院させなくても患者の方が薬欲しさに自分からやって来るって寸法さｗｗ
良く出来てるよなー(爆 >>181
少なかったかどうかってのはボーダー値が分からんから何とも言えんが、少なくともそれで特に何も起きなかったからその医者の判断は正しかったと思う。
少なくとも山勘で一気抜きした訳じゃない事は確かだ。 >>182
俺様の親はまだ入院させられて無かったが、中学生の親は何人か入院させられていたｗｗ
しかも俺様の親父が飲ん兵衛だと言うことを話したら｢お父さんにも病院に来てアルコール依存症の治療を受けるように説得しといて｣だってよｗｗｗ
ババア(母親)は家族会に入会させられてたから患者同然だったなｗ
このまま俺様がその病院にいたら何れ親にも精神病院や向精神薬の魔の手が伸びるのも時間の問題だった訳だｗｗｗ >>183
タバコが人体に害をもたらすってのはタバコそのものじゃなくて、タバコを解毒する時に発生する活性酸素が害をもたらすって事。
つまりタバコは食品添加物なんかと同類項って事だな。
＞ただ、薬の臨床試験と同じで、
＞１００人中１人でも効果があれば「効果があった」とされるように、
＞タバコはその逆版で「１匹でも肺がんになれば肺癌との因果関係立証」となるのかもね
様は、タバコの臨床試験も薬の臨床試験も、疫学によって導き出された裏付けの無い仮説でしか無いって事だね。
科学的な裏付けが無いのが疫学であり臨床試験だから、国が認可しているからといって安易に飛び付くのは早計であり危険だと言うこと。 >>187
だから科学的な裏付けが啼ければ仮説はどこまでいっても仮説でしか無いんだよ。
臨床試験ってのは疫学調査が支配的だから、人体に安全だと言う根拠にはなり得ないということ。 >>188
不眠は不安神経症(強迫性障害)によるものだ。
もっともこれ等は病気でも疾患でもなくただの生理現象だけどな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
便宜上医学的に定められた病名で表現させてもらった(笑) >>189
塩分摂取量と脳疾患や胃ガンに因果関係はねーよ。
塩分ってのはタンパク質やビタミンなんかと同じで、健康維持に必要不可欠なものだから逆に制限して欠乏すると体に変調を来して寿命が縮まる。
塩分の取りすぎで起きるとされている体の不調はカリウム不足が要因なんだ。
つまり塩分を制限しなくても、カリウムが含まれる食品を積極的に取っていれば健康を害す心配も無いし、寿命が縮まる事もない。
そんな片寄った疫学調査で算出された数値なんていくらでも細工可能なんだよｗｗｗｗ >>190
健康志向は結構な事だが、そのやり方が間違っていたら結果は逆になるんだから話にならんわなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>191
医療費削減を願うなら、精神病院と向精神薬を跡形も無くぶっ潰せば一発で解決するがなｗｗｗｗ >>187
だから科学的な裏付けが無ければ仮説はどこまでいっても仮説でしか無いんだよ。
臨床試験ってのは疫学調査が支配的だから、人体に安全だと言う根拠にはなり得ないということ。 慎重に減薬しても、離脱症状は絶対に出るから、最後は鎮静系の抗うつ薬で乗り切るしかないね。 操「緋村がどんなヤク中だったか知らないけど、あと一度くらい睡眠薬を飲んだって…」
翁「その『あと一度』というのが問題なんじゃ」
翁「彼は今、夜行バスでの就寝という課題を前に、ベンゾを飲むかどうかで揺れ動いている。
ここで一度でも睡眠薬を飲めば、心のタカが外れ、あとはずらずらとヤク中の修羅道まっしぐら。二度と健康体には戻れまい」
操「ベンゾ・・・ジアゼピン系！？」 >>212
精神科と整形外科は病名が欲しい健康な人には大事な工作機関だからなくならないだろうｗ >>216
そんなものが無くても生活保護は受けられるから心配するな(笑)
生活保護の受給要件は生活困窮状態(要保護状態)だけだからなｗｗｗｗ >>194
そう言われても、粉砕君って誰だか分からねーしｗｗｗｗ >>207追記
つまり、タバコや食品添加物をバンバン摂取していても活性酸素を正しく除去していれば体に変調を来す心配は無いって事。
人体に害をもたらすのは発ガン物質でもタバコでも食品添加物ではなくそれを解毒する際に発生する活性酸素だと言うこと。
が、活性酸素以外にも有害なものは結構ある。
それは、抗癌剤、向精神薬、放射線、マーガリン、ショートニング、シンナー、無農薬野菜等々だ。
基本的に上記に上げた有害物質以外は、活性酸素さえしっかり除去していれば体に害はない。
必要以上に食品添加物を恐れたり、カップラーメンや塩分を制限する必要は無いって事だ。(☆∀☆)ｷﾗ~ﾝｗｗｗ >>210追記
>>189
因みに、胃ガンを含む上皮性ガンの要因は塩分の取りすぎではなくビタミンA不足が要因だ。
つまり、ビタミンAが含まれる食品を毎日毎日摂取していれば胃ガンを含む上皮性ガンを予防出来るって事。
牛乳はそのビタミンAの貴重な供給源の一つだ。
だから内海の牛乳は体に悪いって説は間違っている。 >>207追記
つまり、タバコや食品添加物をバンバン摂取していても活性酸素を正しく除去していれば体に変調を来す心配は無いって事。
人体に害をもたらすのは発ガン物質でもタバコでも食品添加物でもなくそれを解毒する際に発生する活性酸素だと言うこと。
が、活性酸素以外にも有害なものは結構ある。
それは、抗癌剤、向精神薬、放射線、マーガリン、ショートニング、シンナー、無農薬野菜等々だ。
基本的に上記に上げた有害物質以外は、活性酸素さえしっかり除去していれば体に害はない。
必要以上に食品添加物を恐れたり、カップラーメンや塩分を制限する必要は無いって事だ。(☆∀☆)ｷﾗ~ﾝｗｗｗ >>214
そんなことはない。
やってはいけない一気断薬の離脱症状を乗り切るには、時間約以外に対症療法として、まさにその鎮静系の抗うつ薬で乗り切るしかないことは確かだが、慎重に漸減して行く分には抗うつ薬は不要。
例えば、ジアゼパム換算で10mg服用していたとしよう。超長期服用でなければ、その全量に身体依存していることはないので、20%ずつ減量していっても、初期量の50%程度までは離脱症状が出ない場合がある。
仮に、その初期量の50%に身体依存レベルがあったとすると、これ以降の減量に際しては同じ20%の減量であっても、毎回かなりのレベルの離脱症状を伴う。ただし、抗うつ薬を使わなければならないほどではない。
この後、減量に度に毎回離脱を経験するが、この毎回20%程度に減量では、２か月程度の保持期間で脳がほぼ元の状態まで回復してくれる。
ただし、その後に減量で、このまま無限にこれを繰り返すのかというとそうではな。ベンゾジアゼピン換算で1mg程度まで減量が進んだ段階からは離脱症状はかなり軽減される。
更に、ベンゾジアゼピン換算で0.1mg程度まで減量が進んだ以降では、毎回の20減量での離脱症状はほとんど発生しなくなる。結論として、これ以降どのタイミングでも安全が断薬が保証される。 俺様って結構まともな事言ってるね
精神病院は親にも薬飲ませるのか、うちの親もかなりの毒親だから飲ませて離脱で苦しんでもらいたかった
反抗期に親と喧嘩してドア蹴っ飛ばしただけで警察呼ばれてそのまま閉鎖病棟に入院させられたよ
精神科に通院歴もなかったし病気でもなかったのに色々薬飲まされて今も離脱で苦しんでる
過ぎた事は仕方ないけど、薬抜くのほんとキツイね >>223
誤記訂正
>>214
そんなことはない。
やってはいけない一気断薬の離脱症状を乗り切るには、時間薬以外に対症療法として、まさにその鎮静系の抗うつ薬で乗り切るしかないことは確かだが、慎重に漸減して行く分には抗うつ薬は不要。
例えば、ジアゼパム換算で10mg服用していたとしよう。超長期服用でなければ、その全量に身体依存してることはないので、20%ずつ減量していっても、初期量の50%の5mg程度までは離脱症状が出ない場合がある。
仮に、その初期量の50%に身体依存レベルがあったとすると、これ以降の減量に際しては同じ20%ずつの減量であっても、毎回かなりのレベルの離脱症状を伴う。ただし、抗うつ薬を使わなければならないほどではない。
この後、減量の度に毎回離脱を経験するが、この毎回20%程度の減量では、２か月程度の保持期間で脳がほぼ元の状態まで回復してくれる。
ただし、その後の減量で、このまま無限にこれを繰り返すのかというとそうではない。
ベンゾジアゼピン換算で1mg程度まで減量が進んだ段階からは、離脱症状はかなり軽減される。
更に、ベンゾジアゼピン換算で0.1mg程度まで減量が進んだ段階では、毎回の20%減量での離脱症状はほとんど発生しなくなる。
結論として、これ以降どのタイミングで断薬しも安全な断薬が保証される。 >>224
キツくないよ
寿命が1カ月とか言われたら絶対薬なんて必要なくなるよ
毒親が精神病院入れてくれたおかげで人生上手く行かないことを毒親のせいに出来て良かったじゃん
入れてくれなければただの負け犬だったのが、今はすべて親のせいなんだろ？
毒親じゃなければきっとお前はI.Qも高くて高学歴でリア充で高収入のバラ色の人生だったんだろうな
毒親最強だな
お前最弱（笑） >>225
ベンゾジアゼピンだけのひとなら、それでもいいけど、多剤処方の人は抗うつ薬を利用して
スピードを上げないといつまでたっても減らない。私もレスリンを残してベンゾを切った。
依存症の専門病院でもレスリン、リフレックスを残すか、少量のコントミン（12.5ｍｇ）で乗り切るか
どちらかだな。 俺が入院してた病院は看護師も医師も、睡眠薬や、人により今度は起きる薬としてベタナミン使ってたな(薬で寝て薬で目ェ覚ますんじゃ処方薬ジャンキーと変わらん)
不規則にやってくる寝られる時間に効率よく寝たい、という理由だったが、
入院病棟で医療側の人間もシャブ漬けってのはシュールだった 騒ぎすぎだろ
今回レクサ、エビ、ソラの一気断薬したが特に問題なし >>224
＞俺様って結構まともな事言ってるね
＞精神病院は親にも薬飲ませるのか、
当たり前だｗ
精神病院にしてみりゃ、親だろうが子だろうが金はどっから取っても同じなんだよ。
だから子供を精神病院に悪巧みしてぶち込んだ親は、何れ自分にも魔の手が伸びることに気付いてないんだよな、馬鹿だから┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
精神病院や向精神薬なんてあっても誰も得をしない。
得をするのはそれで飯食ってる精神科医や製薬会社、後利権が絡んでるお偉いさんのみだ。 >>226
負け犬はお前だろジジイ('・c_,・` )ﾌﾟｯ(爆笑)
アホか。 >>224
＞反抗期に親と喧嘩してドア蹴っ飛ばしただけで警察呼ばれてそのまま閉鎖病棟に入院させられたよ
それは怖いな、桑原桑原だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、感情で動くと法治国家である以上必ずペナルティがあるってこと、重要なのは善悪ではなく、どれだけ合理的でしたたかなやり口が出来るかって事だ。
ドアを蹴っ飛ばしたり、そこいらのアホをぶん殴って措置入院や医療刑務所に入れられて、向精神薬の薬害で廃人にされるのは合理性が無いからな。
本当の強さってのは無駄な血を流さないって事だろう、多分。 再誤記訂正
>>214
そんなことはない。
やってはいけない一気断薬の離脱症状を乗り切るには、時間薬以外に対症療法として、まさにその鎮静系の抗うつ薬で乗り切るしかないことは確かだが、慎重に漸減して行く分には抗うつ薬は不要。
例えば、ジアゼパム換算で10mg服用していたとしよう。超長期服用でなければ、その全量に身体依存してることはないので、20%ずつ減量していっても、初期量の50%（5mg）程度までは離脱症状が出ない場合がある。
仮に、その初期量の50%（5mg）に身体依存レベルがあったとすると、これ以降の減量に際しては同じ20%ずつの減量であっても、毎回かなりのレベルの離脱症状を伴う。ただし、抗うつ薬を使わなければならないほどではない。
この後、減量の度に毎回離脱を経験するが、毎回20%程度の減量では、２か月程度の保持期間（ステイ）で脳がほぼ元の状態まで回復してくれる。ただし、その後の減量でも、このまま無限にこれを繰り返すのかというとそうではない。
ジアゼパム換算で1mg（アシュトンマニュアルの断薬可能レベル）程度まで減量が進んだ段階からは、離脱症状はかなり軽減される。
更に、この1/10のジアゼパム換算0.1mg程度まで減量が進んだ段階になると、毎回の20%減量での離脱症状はほとんど発生しなくなる。
結論として、これ以降どのタイミングでも安全な断薬が保証される。 俺様さんにご相談があります
ウチの市には精神科が単価の精神病院(入院施設アリ)一つしかないのですが、ナマポ申請の場合どうすればいいと思いますか？
やはり他の都市部に引っ越した方がいいでしょうか？
せっかく減断薬出来たとしてもまた無理矢理飲まされるのは嫌ですし、精神科には関わらない方がいいのは分かっているのですが、断薬出来なかった時の事を考えると不安です
今は他の市のクリニックへ行っています
よろしくお願いします ねえいいかげんやめない？
鬱の人にあれ言っちゃダメこれ言っちゃダメって風潮
お豆さんみたいな扱いで
そこまで鬱の人は弱くないよ
腫れ物に触るみたいにしすぎで逆差別だよ
鬱の人だって同じ人間なんだよ？
頑張れくらい平気だよ >>239
ありがとうございます
>>237
訂正 ×単価→○単科 >>237
断薬が完全に成功してから暫く様子を見て、尚且つ異常が何もないことを確認してから自分の好きな自治体で申請すればいいのでは？
どのみち向精神薬の断薬が完了してない状態、離脱症状が出てる状態じゃナマポ申請所じゃねーだろ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
精神病院に通わなくても(健常者でも)生活保護は申請出来るから、まずは向精神薬を完全に抜ききる事に専念すべし。
二兎を追うもの一頭も得ず、物事を２ついっぺんにやろうとしても大抵は上手くいかない。
焦らずに一つ一つ解決していく事が大事だ。
あー久しぶりに太鼓の達人しに行こうと思ったが風が強すぎて外に出れねぇ(苦笑)
これじゃ買い物にも行けねぇじゃねぇか(怒怒怒)((ヾ(≧皿≦ﾒ)ﾉ)) >>242
ありがとうございました
参考になりました 病院に通う必要もない健常者であるのにもかかわらず、国から生活保護の適用を受けることが出来るスーパーマル秘テクニックを聞いているのに、のらりくらりはぐらかした答えになってる。
その秘伝のテクニックを公にしたら、最終的に自分の身も危うくなることは必至なので、どんなことがあってもあかせないのは分かるが、それじゃただ単なる自慢話しにしかならないのでは。
何れにしても、病気ではない働けない理由があるから生活保護が認められた訳であり、その事情は個人特有のものであるだろうから、第三者が真似ようとしても物理的に困難なのだろうとは思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
